Goldpreis - Entwicklung

[Chemstudent]

wie meinen? Natuerlich hat die Aktienhausse stattgefunden. Der Verlauf des Dow schwankt doch wie Tier.

Du behauptest:

"Die Rohstoffhausse hat nicht stattgefunden, wenn man sie im Wert eines Rohstoffs mist."

Das ist nur logisch.

Es macht keinen Sinn einen Basiswert auf etwas zu normieren, dass selbst teil des basiswertes ist und mit ihm stark korreliert.

Wenn ich bspw. MSCI World heranziehe (als Indizes für den gesamten Aktienmarkt) und diesen dann auf den Dow Jones oder Dax normiere, was meinst du, werde ich dann sehen?

Genau: Keine Hausse. Logisch.

[losemoremoney]

Bitte schön in Silber schwankt der Ölpreis natürlich stärker da es davon mehr gibt.

 

[Morbo]

Du behauptest:

"Die Rohstoffhausse hat nicht stattgefunden, wenn man sie im Wert eines Rohstoffs mist."

Das ist nur logisch.

Es macht keinen Sinn einen Basiswert auf etwas zu normieren, dass selbst teil des basiswertes ist und mit ihm stark korreliert.

Wenn ich bspw. MSCI World heranziehe (als Indizes für den gesamten Aktienmarkt) und diesen dann auf den Dow Jones oder Dax normiere, was meinst du, werde ich dann sehen?

Genau: Keine Hausse. Logisch.

 

ach so. OK. Das ist so gesehen logisch. Ich betrachte Gold nur nicht als "Rohstoff" (was hat Gold mit Oel oder Schweinebaeuchen zu tun?). Ist aber gut mal wieder so drueber nachzudenken.

 

Diese klassifizierung als Rohstoff hat wirklich viele Vorteile. Es schwankt einfach mit. Und alle Welt denkt Gold schwankt. Betrachteten wir Gold als Geld wie es [sehr viel] frueher einmal war, wuerden Preise ganz anders aussehen. Viel solider. Wobei, wenn ich die Charts von loosemoremoney so ansehe schwankt Oel auch da ganz erheblich. Man muesste jetzt natuerlich pruefen wie der Barrel/Gold Preis bestimmt wurde. Wenn des Barrel zum jeweils aktuellen USD/Gold Preis gerechnet wurde ist das sicher was anderes als wenn es direkt in Gold gehandelt worden waehre. Aber so einen Preis gibts ja gar nicht?

[Chemstudent]

ach so. OK. Das ist so gesehen logisch. Ich betrachte Gold nur nicht als "Rohstoff" (was hat Gold mit Oel oder Schweinebaeuchen zu tun?). Ist aber gut mal wieder so drueber nachzudenken.

Mir ist klar, dass der Denkfehler auf der Annahme beruht, Gold sei Geld und kein Rohstoff.

Selbstverständlich ist Gold natürlich ein Rohstoff. Nur in dem Denken von einigen wird Gold gerne als "wahrer Maßstab" angesehen, vorallem wenn dann im gleichen Atemzug das böse Fiat Money, die verblendeten Anleger und der "sichere" Anstieg des Golkurses auf utopische Höhen genannt werden. (Damit meine ich nicht zwingend dich!)

Man sollte sich einfach von der Vorstellung trennen, in Gold irgendetwas besonderes zu sehen. Kein krisenschutz, kein Inflationsschutz etc.

 

Diese klassifizierung als Rohstoff hat wirklich viele Vorteile. Es schwankt einfach mit. Und alle Welt denkt Gold schwankt. Betrachteten wir Gold als Geld wie es [sehr viel] frueher einmal war, wuerden Preise ganz anders aussehen. Viel solider.

Logischerweise würden Preise "solider" aussehen, wenn ich sie auf ein Basiswert normiere, der "mitschwankt".

Wenn ich ein barrel WTI-Öl auf den Preis von ein barrel Brent-Öl normiere, sieht der Preis auch sehr solide aus.

 

Der tiefere Sinn der "Gold-XY-Ratios" die hier publiziert werden, erschließt sich mir nicht. Ich vermute, weil ich kein Goldfreak bin.

[Stephan09]

Müssen nur genug dran glauben, war bei Pfeffer und Tulpen auch so. Bin schon weg.

[Chemstudent]

Müssen nur genug dran glauben, war bei Pfeffer und Tulpen auch so. Bin schon weg.

Wohl war.

[Morbo]

[...]

Der tiefere Sinn der "Gold-XY-Ratios" die hier publiziert werden, erschließt sich mir nicht. Ich vermute, weil ich kein Goldfreak bin.

 

vielleicht musst Du einfach deine Sichtweise etwas anpassen? Es gibt so einige extreme Ansichten zum Gold. Aber auch ein paar Dinge, die nicht von der Hand zu weisen sind.

 

Ich sehe Gold nicht als "wahren Massstab" sondern nur als "besseren Massstab". Nicht weil es Gold ist, sondern weil es noch keiner geschafft hat Gold zu faelschen bzw. in beliebig grossen Mengen einfach so zu besitzen. Es geht praktisch auch alles andere, solange diese beiden Eigenschaften gegeben sind und ein gewisses Mass an Akzeptanz und praktikabler Nutzung gegeben ist. Bei Gold trifft das alles einigermassen zu.

 

Das der Goldpreis steigt wird oft fehlinterpretiert. Gold schwankt ueberhaupt nicht. Es ist nur da, ohne viel praktischen Nutzen. Wenn was schwankt, sind es die Dinge drum herum. Und das ist der springende Punkt: wer an den Waehrungskollaps oder eine gewisse Unfairness in der Konstruktion dieser Waehrungen glaubt, wird Gold nie wieder gegen irgendeine dieser Waehrungen verkaufen. Er wird die Waehrungen schlicht nicht mehr benutzen. Das ist, was Systeme wie Goldmoney machen. Damit ist es vollkommen unrelevant ob eine Unze Gold in der Zukunft eventuell mal mit 1000, 2000, 10000 oder 300 USD bewertet wird. Man braucht nur die passive Unze.

[otto03]

[...]

Der tiefere Sinn der "Gold-XY-Ratios" die hier publiziert werden, erschließt sich mir nicht. Ich vermute, weil ich kein Goldfreak bin.

 

vielleicht musst Du einfach deine Sichtweise etwas anpassen? Es gibt so einige extreme Ansichten zum Gold. Aber auch ein paar Dinge, die nicht von der Hand zu weisen sind.

 

Ich sehe Gold nicht als "wahren Massstab" sondern nur als "besseren Massstab". Nicht weil es Gold ist, sondern weil es noch keiner geschafft hat Gold zu faelschen bzw. in beliebig grossen Mengen einfach so zu besitzen. Es geht praktisch auch alles andere, solange diese beiden Eigenschaften gegeben sind und ein gewisses Mass an Akzeptanz und praktikabler Nutzung gegeben ist. Bei Gold trifft das alles einigermassen zu.

 

Das der Goldpreis steigt wird oft fehlinterpretiert. Gold schwankt ueberhaupt nicht. Es ist nur da, ohne viel praktischen Nutzen. Wenn was schwankt, sind es die Dinge drum herum. Und das ist der springende Punkt: wer an den Waehrungskollaps oder eine gewisse Unfairness in der Konstruktion dieser Waehrungen glaubt, wird Gold nie wieder gegen irgendeine dieser Waehrungen verkaufen. Er wird die Waehrungen schlicht nicht mehr benutzen. Das ist, was Systeme wie Goldmoney machen. Damit ist es vollkommen unrelevant ob eine Unze Gold in der Zukunft eventuell mal mit 1000, 2000, 10000 oder 300 USD bewertet wird. Man braucht nur die passive Unze.

 

 

Leider schwankt dann auch die Größe des Warenkorbs, den man für eine Unze bekommt (falls man Teile seines Goldschatzes in Ware umsetzt)

 

Ich tanke immer für eine zehntel Unze, wieviel Liter Benzin ich dafür bekomme ist mir gleichgültig.

 

(Goldfreaks sind schon eine merkwürdige Spezies)

[losemoremoney]

Papier ist ja auch ein Rohstoff und das Geld hat auch einen Wert und zwar nicht den aufdruckten Nennwert sondern Material bzw. Heizwert.

 

Klar schwankt der Ölpreis in Gold 3-9fach während er in €,$ locker 10x,20,30x , ...x notieren kann.

[Chemstudent]

vielleicht musst Du einfach deine Sichtweise etwas anpassen? Es gibt so einige extreme Ansichten zum Gold. Aber auch ein paar Dinge, die nicht von der Hand zu weisen sind.

Ich behaupte ja nicht, das Gold zu gar ncihts taugt. Nur was hier einige Goldfreaks immer so von sich geben hat weder was mit einer möglichst rational-objektiven Betrachtung, noch mit einer opportunistischen Haltung zu tun.

Beides sollten aber zwingende Vorraussetzungen sein, wenn man Finanzanlagen tätigt.

Das "Hochjubeln" von Gold - wie man es hier von einigen ab und an erlebt - ist eifnach nur nervig.

Ich sehe Gold nicht als "wahren Massstab" sondern nur als "besseren Massstab". Nicht weil es Gold ist, sondern weil es noch keiner geschafft hat Gold zu faelschen bzw. in beliebig grossen Mengen einfach so zu besitzen.

Das ist richtig. Und genau das führt ja auch zu diversen Problemen, wenn man einen Goldstandard einführt.

Das der Goldpreis steigt wird oft fehlinterpretiert. Gold schwankt ueberhaupt nicht. Es ist nur da, ohne viel praktischen Nutzen. Wenn was schwankt, sind es die Dinge drum herum. Und das ist der springende Punkt: wer an den Waehrungskollaps oder eine gewisse Unfairness in der Konstruktion dieser Waehrungen glaubt, wird Gold nie wieder gegen irgendeine dieser Waehrungen verkaufen. Er wird die Waehrungen schlicht nicht mehr benutzen. Das ist, was Systeme wie Goldmoney machen. Damit ist es vollkommen unrelevant ob eine Unze Gold in der Zukunft eventuell mal mit 1000, 2000, 10000 oder 300 USD bewertet wird. Man braucht nur die passive Unze.

Natürlich schwankt Gold nicht, wenn ich es auf "Gold" normiere. Wie bei jeder anderen Sache auch. Blöd nur, dass ich mir für so eine Normierung nichts kaufen kann.

Den Wert von Gold muss man also in einer anderen Sache - i.d.R. jene die man begehrt - ausdrücken. (alles andere ist Unsinn) Bspw. wieviel Tonnen Aluminium in für eine Unze Gold bekomme, oder wieviel Säcke Weizen, wieviel Öl, wieviel Lebensmittel, etc.

[Mehrer]

Goldpreis wohin ?

Hm - glaubt man den Elliottwellen-Theoretikern (aktuelle Beiträge s. hier und hier), dann liegen wir Ende des Jahres bei einem Verhältnis EUR/US-$ von ca. 1,14. Gehe ich, ähnlich wie Fibo in Beitrag 425, auch von 950 bis 1100 US-$ pro Unze aus, so lande ich für Ende 2010 bei 900 EUR pro Unze.

Ob ich das glauben soll (insbesondere den Elliottwellen-Theoretikern), weiß ich allerdings selber nicht!

[XYZ99]

Taumelnder Euro zieht Goldpreis mit nach unten

 

Allein vergangene Woche hat sich das Edelmetall binnen weniger Tage um mehr als 60 Dollar auf zeitweise nur noch 1050 Dollar verbilligt. So wenig hat Gold zuletzt vor drei Monaten gekostet. Experten schließen nicht aus, dass der Preis noch unter Druck bleiben könnte.

 

Anders gesagt: Gold in Euro stabil bei 25 k/kg. Schliesst der Europreis auf das Niveau auf, welches sich seit 10 Jahren beim US$ entwickelt hat (Vervierfachung von 250 -> 1000), dann sind kilo-Preise von über 40 k realistisch. Allein durch eine anhaltende/chronische EUR-Währungskrise.

[otto03]

Eine Goldmünze für die große Tasche:

 

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Die-groesste-Goldmuenze-der-Welt/story/29063650

[XYZ99]

Eine Goldmünze für die große Tasche:

 

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Die-groesste-Goldmuenze-der-Welt/story/29063650

Sieht nach einem fake bzw. nach einer Nachrichten-Ente aus. Ein Photo eines der exklusiven Stücke gibt es wohl nicht? Und bei der Fläche (falls doch echt) hätte man sich wahrlich mehr Mühe bei der Oberflächengestaltung geben können, ein paar Mio mehr hätte jeder stolze Besitzer schon ausgegeben

[Stephan09]

Ich habe die Tage eine Werbung mit Rainer Calmund gesehen, dass man sein Gold einschicken soll für Cash. Na, wenn das Bildzeitungskontraindikator ist, dann weiß ich auch nicht.

[losemoremoney]

Ich habe die Tage eine Werbung mit Rainer Calmund gesehen, dass man sein Gold einschicken soll für Cash. Na, wenn das Bildzeitungskontraindikator ist, dann weiß ich auch nicht.

 

 

Ich habe den Service schon getestet funktioniert reibunslos für flüssiges Gold zahlt er am meisten.

Und so wirds gemacht Tüte bestellen mit Kumpels ordentlich einen picheln gehen, Tüte vollpullern und abschicken.

 

Prost Calle, laß es Dir munden.

 

http://www.ag-edelmetalle.de/2010/reiner-calmund/

[Stephan09]

Eigentlich dachte ich umgekehrt, aber stimmt, war falschrum.

[XYZ99]

logged in 1100 US$once / 26 kEURkg. Das ist EUR allzeit-hoch. Völlig unspektakulär erreicht und gehalten. Wie schon die Jahre zuvor. Jetzt kann der Preis in US$ wieder ansteigen, gegen 1500 und in EUR kann er sogar bequem stagnieren & konsolidieren (25 k ?).

[XYZ99]

Soros steigt groß in Goldfonds ein

 

Das ist der gleiche Soros, der ...

 

im Januar bezeichnete er die Bewertung des gelben Edelmetalls als "übertrieben". Gold sei die derzeit "ultimative Vermögensblase".

 

Als nächstes müsste nur noch rauskommen, dass Roubini Soros Beteiligungen verwaltet ...

 

Heute wieder ein neues Euro AZH über 820 Euro/Unze!

[XYZ99]

If you live in Europe, the price of gold just hit another record earlier today. Gold denominated in euros just hit 828/oz, a record price since the introduction of the euro currency. The change from the lows of late 1999, when gold was trading in the mid 200's is now 251%, or an annualized return of 12.54%, better than about 99% of all hedge fund returns in the past decade. For all other intents and purposes, gold is likely still a very, very horrible investment... And by "all other intents and purposes" we, of course, envision JPM's massive gold shorts which we hope are at least USD- and not EUR-denominated.

ZH: Euro-Denominated Price Of Gold Hits Record

[losemoremoney]

Im Januar bezeichnete er die Bewertung des gelben Edelmetalls als "übertrieben". Gold sei die derzeit "ultimative Vermögensblase

 

Ist Blödsinn, die Medien biegen sich die Aussage Soro´s so hin wie mans gerne hätte.

 

What George Soros said, and what the press said he said...

http://www.safehaven.com/article-15779.htm

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/5138-gold-und-silber/page__st__560

[XYZ99]

.. Ist Blödsinn, die Medien biegen sich die Aussage Soro´s so hin wie mans gerne hätte. ...

Soros ist der letzte, den man hier kritisieren kann. Im Gegenteil: seiner Aussage kann man nur zustimmen.

 

und....

 

Heute von handelsblatt.com: Die Goldhausse ist noch lange nicht zu Ende

.... die vielen Risiken wie die nicht ausgestandene Immobilien- und Finanzkrise, die ausufernde Staatsverschuldung, Deflations- und Inflationsszenarien bis hin zu Vertrauenskrisen-Spekulationen rund um das beliebig vermehrbare Papiergeld könnte Anleger dazu verleiten, künftig mehr Gold in ihr Depot zu legen. Zumindest mehr, als es der gemeinhin empfohlenen Quote von fünf Prozent entspricht.

 

Also LEUTE AUFGEPASST: beim Gold steht "über kurz oder lang der Absturz bevor", weil es im Moment JEDER KAUFT, auch Tante Emma von nebenan! Die Calmund-Reklame sollte ja auch eine Warnung sein! Und NIEMALS über 50 % äh 5 % gehen, das ist fürs Portfolio NICHT TRAGBAR, lasst euch da nicht ins Verderben verleiten. Habt Vertrauen in die Obrigkeit und kauft Aktien wie Aixtron, Henkel, FMC und natürlich Bundesschatzbriefe!

 

Wer diesen gutgemeinten Rat ignoriert, geht gleich ins Gefängnis, nicht über Los und zieht auch nicht 2000.- ein!

[maush]

Also LEUTE AUFGEPASST: beim Gold steht "über kurz oder lang der Absturz bevor", weil es im Moment JEDER KAUFT, auch Tante Emma von nebenan!

Hier im Forum habe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht das Geführ. Und außerhalb auch nicht. Eher, dass neben ein paar Spinnern die auch Lebensmittel horten (siehe Hartgeld.com) es nur bei sehr konservativ und sicherheitsorientierten Anlegern bisher überhaupt eine Rolle spielt. Aber ich mag mich täuschen.

[Warlock]

Naja, habe mir gerade mal die Preisentwicklung von Gold der letzten 10 Jahre angeschaut. Bis etwa 2005 konstant und dann geht der Preis ab. Das da eine Blase entstanden sein kann halte ich nicht für abwegig. Kaufen würde ich jetzt auf jeden Fall nicht.

[losemoremoney]

Denke der Goldpreis in wird im März die 900er Marke antesten, dann gibts erstmal ne Korrektur.

Der Dollar sollte jetzt wieder schwächer werden.