Goldpreis - Entwicklung

[XYZ99]

Ich nehme an Du meinst das Gibson paradoxon. Das tritt aber mMn nur in Zeiten des Goldstandards auf.

Na, klar , mit diesen Affen hat das nichts zu tun, das bezog sich auf einen Herrn Gibson.

 

Lord Keynes gave the name "Gibson's paradox" to the correlation between interest rates and the general price level observed during the period of the classical gold standard. It was, he said, "one of the most completely established empirical facts in the whole field of quantitative economics." J.M. Keynes, A Treatise on Money (Macmillan, 1930), vol. 2, p.198. And it was a paradox because contemporary monetary theory, largely associated with Irving Fisher, suggested that interest rates should move with the rate of change in prices, i.e., the inflation rate or expected inflation rate, rather than the price level itself. Yet when Keynes wrote, data for the prior two centuries showed that the yield on British consols (government securities issued at a fixed rate of interest but with no redemption date) had moved in close correlation with wholesale prices but almost no correlation to the inflation rate.

 

Aus diesem Artikel - den fand ich dazu mal sehr erhellend - "Gibson's Paradox Revisited: Professor Summers Analyzes Gold Prices"

 

Economists have long tried to find a theoretical explanation for Gibson's paradox. Professors Summers and Barsky provide the following executive summary of their contribution to this debate (at 528):

 

A shock that raises the underlying real rate of return in the economy reduces the equilibrium relative price of gold and, with the nominal price of gold pegged by the authorities, must raise the price level. The mechanism involves the allocation of gold between monetary and nonmonetary uses. Our explanation helps to resolve some important anomalies in previous work and is supported by empirical evidence along a number of dimensions.

[Blujuice]

weil billigere DVD-player aus taiwan gold teurer werden lassen (in euro)?

 

wenn man inflation als monetäres phänomen begreift, wie das auch die wichtigsten wiwi-richtungen tun, ist die messung anhang eines konsumentenpreisindexes, der auch produktivität und einiges mehr erfasst, nicht wirklich sinnvoll. schon gar nicht wenn's um die relation von geld zu gold geht.

Man kann sich darüber streiten, ob die Inflationsrate zeitweise von der tatsächlichen Geldentwertung abweicht, weil nur der Teilbereich der Verbraucherpreise berücksichtigt wird. Aber die Rate der Geldmengenausweitung ist als Maß für die Inflation völlig ungeeignet.

[relative]

Man kann sich darüber streiten, ob die Inflationsrate zeitweise von der tatsächlichen Geldentwertung abweicht, weil nur der Teilbereich der Verbraucherpreise berücksichtigt wird. Aber die Rate der Geldmengenausweitung ist als Maß für die Inflation völlig ungeeignet.

 

nicht völlig ungeeignet, aber nur ein teilaspekt. geldangebot.

fehlt noch geldnachfrage, goldangebot und goldnachfrage.

[losemoremoney]

Hab mal ne kleine Rechenaufgabe zum Goldstandard gefunden.

 

Der Nennwert des Eagle wird von 35$ auf 50$ /Unze erhöht.

 

Die Golddeckung eines Francs durch 65,5mg nimmt um 34 % ab.

 

Wie ändert sich der Wechselkurs eines Dollars in franc.

 

Zum aktuellen Preis denke er wird kurzfristig weiter steigen.

[Mehrer]

Der Nennwert des Eagle wird von 35$ auf 50$ /Unze erhöht.

 

Die USA haben sich im Vertrag von Bretton Woods verpflichtet, 35 US-$ in 1 Unze Gold einzutauschen (und umgekehrt) - in unbeschränkter Menge. Die Möglichkeit einer einseitigen Aufkündigung sah der Vertrag meines Wissens nicht vor. Die USA müssen also die umlaufende Geldmenge in US-$ soweit reduzieren, daß sie den Tauschkurs tatsächlich wieder gewährleisten können. Und solange das nicht der Fall ist, sind die USA *pleite*!!

Wer kauft denn schon Aktien eines Pleiteunternehmens zu dem Wert, den ein Unternehmen gleicher Größe hätte, wenn es wirtschaftlich gesund wäre? Wer tauscht denn schon Gold in eine Pleitewährung eines zahlungsunfähigen Staates (die USA sind Gold-zahlungsunfähig!), der zudem die Oberaufsicht über seine Währung an eine private Institution (die FED) abgegeben hat? Wen interessiert denn schon, was die USA als Nennwert auf ihren Eagle draufschreiben? Ich sehe schon, hier kommt der erste Spekulant, der daran glaubt, die USA könnten jemals ihre Schulden zurückzahlen, ihre Geldmenge kontrollieren und so eindampfen, daß sie wieder internationale Verträge erfüllen! *BIG LAUGH* = *großes allgemeines Gelächter*

[odenter]

Die USA haben sich im Vertrag von Bretton Woods verpflichtet, 35 US-$ in 1 Unze Gold einzutauschen (und umgekehrt) - in unbeschränkter Menge. Die Möglichkeit einer einseitigen Aufkündigung sah der Vertrag meines Wissens nicht vor. Die USA müssen also die umlaufende Geldmenge in US-$ soweit reduzieren, daß sie den Tauschkurs tatsächlich wieder gewährleisten können. Und solange das nicht der Fall ist, sind die USA *pleite*!!

Wer kauft denn schon Aktien eines Pleiteunternehmens zu dem Wert, den ein Unternehmen gleicher Größe hätte, wenn es wirtschaftlich gesund wäre? Wer tauscht denn schon Gold in eine Pleitewährung eines zahlungsunfähigen Staates (die USA sind Gold-zahlungsunfähig!), der zudem die Oberaufsicht über seine Währung an eine private Institution (die FED) abgegeben hat? Wen interessiert denn schon, was die USA als Nennwert auf ihren Eagle draufschreiben? Ich sehe schon, hier kommt der erste Spekulant, der daran glaubt, die USA könnten jemals ihre Schulden zurückzahlen, ihre Geldmenge kontrollieren und so eindampfen, daß sie wieder internationale Verträge erfüllen! *BIG LAUGH* = *großes allgemeines Gelächter*

Auch die USA können Ihre Schulden zurück zahlen, ich weiss ja nicht ob Du es weisst aber die USA sind grundsätzlich reich gesegnet mit Rohstoffen und Vermögen ist in den USA genug vorhanden, die Frage ist nur ob man das will oder nicht, nicht ob man kann oder nicht.

[losemoremoney]

Und Gold sollte jetzt weiter gegenüber dem Dow steigen.

[crossroadsfx]

Goldchart der letzten Tage einschließlich Handelssignalen:

 

genaue Erklärung siehe in diesem Thread:

 

EUR/USD Thread Wertpapierforum

 

 

 

Zum Chart:

 

Schöner aufwärtstrend, solange preis über 941.9 USD bleibt gehts wohl weiter hoch.

[otto03]

Schöner aufwärtstrend, solange preis über 941.9 USD bleibt gehts wohl weiter hoch.

 

 

Sehr gut, Erläuterung/Erklärung/Prophezeiung auf eine Nachkommastelle, so wünscht sich das mein Anlegerherz.

[XYZ99]

Jon Nadler: Our Chief Weapons are Surprise and Fear

Keep an eye on this 'recession is easing' type of talk. Keep two eyes on Treasury auctions. Keep your hands in your pockets as gold has now broken for lower ground. Also keep an eye on the Spanish Inquisition. Nobody expects it. Except those who are reportedly responsible for last year's mushroom cloud in the crude oil market. They will be given...the rack. The CFTC position-limit rack, among other instruments of torture.

[Stephan09]

Hat ja der letzte Oktober bewiesen, inwiefern sich der Goldpreis als Krisenwaehrung bewaehrt: Runter auf 720$, davon hat man doch gerne mehr, wenn die Aktien einbrechen. Sinnlose Phantasien von Moechtegernreichen.

[XYZ99]

Trendwechsel beim Gold

 

Nach Monaten der massiven Zuflüsse melden die ETC-Emittenten Stagnation bis Rückgaben bei den physisch hinterlegten Gold-ETCs. Während sich beim Xetra-Gold (WKN A0S9GB), das an der Börse Frankfurt Marktführer ist, im Moment Käufe und Verkäufe die Waage halten, werden Anteile am ETFS Physical Gold (WKN A0N62G) und am Gold Bullion (WKN A0LP78), die weltweit erheblich größeren Gold-Portfolios, die zweite Woche in Folge abgegeben. Neutral sieht Market Maker Marco Salaorno von der Société Générale in London die weitere Entwicklung. Bei den diversen ETCs auf Gold-Futures bzw. physisches Gold haben wir in den vergangenen Tagen vergleichsweise wenig Umsätze gesehen meint Salaorno.

 

Steigende Aktienkurse und ein seitwärtsgerichteter Goldpreis um 950 US-Dollar prägen den Markt. Für die nächste Zeit erwarten Analysten keine dramatischen Veränderungen.

 

Aktuell sinkt die Nachfrage nach Gold, ebenso nimmt das Angebot ab, so dass es von dieser Seite keine große Einflussnahme auf den Preis geben kann, fasst Jochen Stanzl vom Online-Dienst Börse Go zusammen. Der Analyst erwartet auch für die kommenden Wochen, dass die seit Frühjahr gewohnte Seitwärtsbewegung anhält. Allerdings könnte die Nachfrage deutlich steigen, wenn Anleger auf Gold verstärkt als Mittel zur Inflationsabsicherung setzen. Ein Anstieg über die Marke von 960 US-Dollar je Unze, wäre im Sinne eines Kaufsignals zu werten. Dann könne man bis zum Jahresende mit einer Fortsetzung der Rallye auf bis zu 1225 US-Dollar rechnen.

 

Börse Ffurt, heute

[relative]

vom Online-Dienst Börse Go

 

das sind idioten.

 

Ein Anstieg über die Marke von 960 US-Dollar je Unze, wäre im Sinne eines Kaufsignals zu werten. Dann könne man bis zum Jahresende mit einer Fortsetzung der Rallye auf bis zu 1225 US-Dollar rechnen.

 

na klar. er rechnet mit einem seitwärtskurs, aber wenn der preis nur 6 dollar über den preis von letzter woche steigt, ist das ein signal dass gold um weitere fast 30% zulegt.

und wenn dir morgen eine schwarze katze über den weg läuft musst du unbedingt lotto spielen.

[XYZ99]

Ging doch auch darum, Prognosen für 2009 zu posten. Wenn ein neuer Höhepunkt der Finanz/Wirtschaftskrise bevorstehen sollte, dann ist ein dramatischer Anstieg des Goldpreises wahrscheinlich. Der Mechanismus, der den Preis Ende 2008 absenkte, ist diesmal nicht zu erwarten. Kein Surprise und Fear mehr, diesmal sind die Wege eingefahrener.

 

Nebenbei ist das Interessanteste das Verhalten der ETx, welches Erwähnung findet.

[losemoremoney]

Bis zur 1000$ Marke fehlen nur 7%.

 

Ich glaube fest dran das Gold Ende des Jahres bei 1200$ sollte sich die Rally bei den Rohstoffen fortsetzen.

[XYZ99]

Der Goldpreis steht und fällt mit der weiteren Entwicklung. Kann eitel Sonnenschein sich etablieren, dann wird er bestimmt fallen. Die ganzen besagten ET-sonstwas Bestände werden von den spekulativen Haltern trigger happy gegen Aktien oder sonstwas eingetauscht und die Schmuckindustrie atmet auf. Wenn aber das Wirtschaftssystem durch möglicherweise ausfallende Kredite wieder in seiner Existenz bedroht erscheint, dann werden bestimmt viele sich an die Ratschläge erinnern, die ja allenthalben zu lesen waren.

 

 

Was die Zahl betrifft: keine Ahnung. Aber 30.000 E/kg halte ich bald für möglich, was ja auch auf 1200 ungerade Dollar hinausläuft....

[losemoremoney]

Vielleicht hilft diese Grafik.

 

Soll man im Moment Gold oder Silber kaufen?

 

Ende letzten Jahres war Silber gegenüber Gold unterbewertet.

 

 

Dazu die Preisentwicklung bei Silber.

 

[XYZ99]

Also, ich für meinen Teil mag Silber nicht. Kann schon sein, dass der Nachholbedarf noch so hoch ist, dass Ag Au bei einem Preisanstieg outperformen würde. Gut möglich, dass der Preis in der Hauptferienzeit nochmals zurückgeht, Jon Nadler hatte ja schon angedeutet, dass 900 unterboten werden könnten. Kann dann natürlich auch Dollarschwäche sein, der Preis war ja die letzte Zeit bemerkenswert stabil in Euro.

[otto03]

Vielleicht hilft diese Grafik.

 

 

 

Ende letzten Jahres war Silber gegenüber Gold unterbewertet.

 

Wer bewertet das korrekte Verhältnis Gold-/Silberpreis?

[losemoremoney]

Wer bewertet das korrekte Verhältnis Gold-/Silberpreis?

 

Keiner aber in dieser schönen Grafik sieht man das Silver sehr billig war im historischen Vergleich zu Gold.

 

 

Also, ich für meinen Teil mag Silber nicht. Kann schon sein, dass der Nachholbedarf noch so hoch ist, dass Ag Au bei einem Preisanstieg outperformen würde. Gut möglich, dass der Preis in der Hauptferienzeit nochmals zurückgeht, Jon Nadler hatte ja schon angedeutet, dass 900 unterboten werden könnten. Kann dann natürlich auch Dollarschwäche sein, der Preis war ja die letzte Zeit bemerkenswert stabil in Euro.

 

Ich auch nicht aber ein bissel Kleingeld kann nicht schaden.

[otto03]

Keiner aber in dieser schönen Grafik sieht man das Silver sehr billig war im historischen Vergleich zu Gold.

 

Der Glaube an historische Preisverhältnisse kann kurz/mittelfristig viel Geld kosten.

[relative]

Also, ich für meinen Teil mag Silber nicht.

 

Der Goldpreis steht und fällt mit der weiteren Entwicklung. Kann eitel Sonnenschein sich etablieren, dann wird er bestimmt fallen.

 

müsstest du silber mittelfristig, unabhängig von gold/silber ratio, dann nicht eigentlich mögen?

zumindest hat es doch deiner ansicht nach bei sonnenschein weniger downside aber eine ähnlich upside?

http://www.ariva.de/chart/?secu=100044113&...LC&volume=0

was sollte denn im sonnenschein-szenario mit silber in dem graph passieren? die nachfrage nach industriemetallen erholt sich weiter, aber das industriemetall silber fällt mit gold ins bodenlose?

 

die situation ist vielleicht nicht mehr ganz so eindeutig wie letztes jahr, da war silber ja wirklich jenseits von gut und böse, aber m.E. immer noch da.

[XYZ99]

Ne, das mit der Abneigung gegen Silber hat nicht nur mit Silber als Investment zu tun....

 

Erstens stinkt es (unedel!), dann ist es schwer (und billig) und dann kostet es noch Märchensteuer. Platin hat manche dieser Nachteile nicht, aber dafür ist es ziemlich hässlich. Du wirst ja lachen, aber das sind Gründe, sowas nicht als Investment zu kaufen. Besonders übel ist natürlich der Ankauf/Verkauf spread nicht zuletzt durch die MwSt.

 

Mit der Industrienachfrage nach Silber (wie nach Platin) bin ich etwas skeptisch. Kurzum: Das Ganze scheint sich eher für einen professionellen Rohstoffhändler zu eignen, auch was die MwSt anbetrifft.

[XYZ99]

Um auf Gold 2009 zurückzukommen:

 

Gold May Fall, Heading for Summer Doldrum Lows, Survey Shows

Summer doldrums bedeutet soviel wie "Sommerloch".

 

Golds trend looks to be down again, Mark OByrne, executive director of Goldcore Ltd. in Dublin, said by e-mail. Gold is likely to see the summer doldrum lows in the next two weeks, and may decline to as low as $864, followed by a rebound, he said.

 

Buying gold during the summer doldrums has been a winning trade for most of the last 34 years and especially in the last seven years, according to OByrne.

 

The weekly gold survey has forecast prices accurately in 157 of 272 weeks, or 58 percent of the time.

 

[Mehrer]

Auch die USA können Ihre Schulden zurück zahlen, ich weiss ja nicht ob Du es weisst aber die USA sind grundsätzlich reich gesegnet mit Rohstoffen und Vermögen ist in den USA genug vorhanden, die Frage ist nur ob man das will oder nicht, nicht ob man kann oder nicht.

Um derlei lächerliche Behauptung im Keim zu ersticken, zunächst dies:

 

Die Ausgaben der US-Regierung zur Stabilisierung des Finanzsektors und zur Belebung der Konjunktur könnten sich bis auf über 23 Billionen Dollar (über 16 Billionen Euro) summieren. Die staatlichen Maßnahmen seien von "beispielloser Größe, Reichweite und Komplexität", erklärte der Generalinspektor der US-Regierung für das Bankenrettungsprogramm TARP, Neil Barofsky, in einer veröffentlichten Stellungnahme für den US-Kongress.

23 000 000 000 000 Dollar macht nach Bretton Woods und Adam Riese mehr als 20 Millionen Tonnen Gold. Die USA mögen ein rohstoffreiches Land sein - so rohstoffreich aber sind sie bei weitem nicht.

 

die Frage ist nur ob man das will oder nicht, nicht ob man kann oder nicht

Sie können es nicht.

 

(Selbst wenn "bloß" die Chinesen kämen und Ihre Dollar-Devisenreserven, die rund ein Zehntel der obigen Zahl ausmachen, in Gold haben wollen.)