Goldpreis - Entwicklung

[Glory_Days]

vor 19 Minuten von reko:

Natürflich haben die Kurse der Goldminenaktien etwas mit dem Goldpreis zu tun

Na wenn du das sagst, wird das bestimmt so sein...

[PapaPecunia]

Interessanter Artikel zum Thema Miner vs. Goldpreis:

https://sprott.com/insights/sprott-gold-report-gold-vs-gold-stocks-an-unresolved-incongruity/

 

Auf den ersten Blick scheinen die Miner also unterbewertet. Der Gap in der Entwicklung weitet sich nun aber schon seit 2020 aus.

[reko]

vor 8 Stunden von PapaPecunia:

Auf den ersten Blick scheinen die Miner also unterbewertet.

Zitat

Figure 3 illustrates how the 2011 gold price peak triggered a CapEx (capital expenditures) surge in 2012 and 2013. The drop in the gold price after 2011 doomed the industry to subpar returns on capital for the next five years.

 

Beim aktuellen Goldpreis sind die Minen Gelddruckmaschinen. Wer bei 1000$ überlebt hat, der kommt auch mit 2500$ zurecht.

Beim letzten Boom haben die Firmen sehr viel in Kapazitätserweiterung (CapEx s.o.) gesteckt und damit den Goldpreis und ihre Gewinne  ruiniert. Diese Lektion wurde gelernt. Man wird es aber auch wieder vergessen. Gold-Nachfrage und Gold-Produktion ist phasenverschoben. Bei der langfristigen Preisentwicklung darf man nicht auf die Trader schauen. Alles was die kaufen wird kurzfristig wieder verkauft.

gold.org/goldhub/data#demand-and-supply

A typical industry cost curve (source: Tholana et al. 2013)

 

[Glory_Days]

vor 4 Stunden von reko:

Beim aktuellen Goldpreis sind die Minen Gelddruckmaschinen.

Dann muss dieser positive Aspekt wohl durch einen anderen Faktor nivelliert werden, oder dieser ist bereits in die Kurse eingepreist.

[dax5555]

vor 14 Stunden von Glory_Days:

Was haben Goldmienenaktien mit dem Goldpreis zu tun?

 

Natürlich nichts. Die Kurse der Goldmienenaktien sind nur vom Butterpreis abhängig, weiß doch jedes Kind. 
 

[reko]

vor einer Stunde von Glory_Days:

Dann muss dieser positive Aspekt wohl durch einen anderen Faktor nivelliert werden, oder dieser ist bereits in die Kurse eingepreist.

Man kann alles begründen. Wie wahrscheinlich ein Goldpreis von 1500$ in den nächsten Jahren ist muß jeder selbst abschätzen.

Der Markt hat nur kurzfristig recht. Insbesondere widersprechen sich Goldminenkurse und Gold Futures Forward Curve.

[Sapine]

vor 14 Stunden von Glory_Days:

Was haben Goldmienenaktien mit dem Goldpreis zu tun?

Ob da Gold gute Miene zum Spiel macht? 

 

Kann weg

[t.klebi]

vor 54 Minuten von dax5555:

Natürlich nichts. Die Kurse der Goldmienenaktien sind nur vom Butterpreis abhängig, weiß doch jedes Kind. 
 

Zur Korrelation mit dem Butterpreis kann ich nichts sagen. Mit dem Goldpreis korrelieren die typischen Goldminen-Indizes (S&P Commodity Producers Gold; NYSE Arca Gold Bugs; NYSE Arca Gold Miners) jedenfalls schon mal kaum. 

[Glory_Days]

vor 1 Stunde von reko:

Der Markt hat nur kurzfristig recht.

Wenn der Markt kurzfristig Recht hat, hat er immer Recht.

vor 53 Minuten von t.klebi:

Zur Korrelation mit dem Butterpreis kann ich nichts sagen. Mit dem Goldpreis korrelieren die typischen Goldminen-Indizes (S&P Commodity Producers Gold; NYSE Arca Gold Bugs; NYSE Arca Gold Miners) jedenfalls schon mal kaum. 

Danke. Wenigstens etwas Vernunft noch hier im Forum.

[StE]

vor 2 Stunden von t.klebi:

Mit dem Goldpreis korrelieren

Vielleicht weil China und noch ein paar andere das Metall horten, und die Firmen mit dem Loch im Boden nicht.

[reko]

vor 2 Stunden von Glory_Days:

Wenn der Markt kurzfristig Recht hat, hat er immer Recht.

Da liegst du falsch. Wenn der aktuelle Marktpreis die wahrscheinliche Gewinnerwartung nicht wiederspiegelt dann ist das ein technisch (kurzfristig) richtiger aber fundamental (langfristig) falscher Preis. Ich kann davon ausgehen, dass der Marktpreis sich idR langfristig an die diskontierte Gewinnerwartung anpaß.

Habe ich nicht vor kurzfristig zu verkaufen, dann interessiert mich das aktuelle Angebot/Nachfrage Gleichgewicht und der daraus resultierende aktuelle Marktpreis nicht. Mich interessiert meine voraussichtliche langfristige Rendite.

 

Aber ich weiß, du glaubst an völlig zufällige (gewürfelte) Kurse unabhängig vom Geschäft und zukünftigen Gewinnen der Unternehmen.

 

vor 18 Minuten von StE:

vor 3 Stunden von t.klebi:

Mit dem Goldpreis korrelieren

Vielleicht weil China und noch ein paar andere das Metall horten, und die Firmen mit dem Loch im Boden nicht.

 Vielleicht weil es einen Zeitversatz der jeweiligen Zyklen und einige andere Einflüsse (Förderkosten, Fördermenge) gibt. Abhängig bedeutet nicht immer proportional.

 

 

[Glory_Days]

vor 40 Minuten von reko:

Da liegst du falsch. Wenn der aktuelle Marktpreis die wahrscheinliche Gewinnerwartung nicht wiederspiegelt dann ist das ein technisch (kurzfristig) richtiger aber fundamental (langfristig) falscher Preis. Ich kann davon ausgehen, dass der Marktpreis sich idR langfristig an die diskontierte Gewinnerwartung anpaß.

Nein, da liege ich absolut richtig. Genauso wie du und jede andere Person kann ich nicht die Preise in 10 Jahren vorhersehen oder heute kaufen, sondern nur die aktuellen. Diese aktuellen Marktpreise sind die beste verfügbare Schätzung des korrekten Preises basierend auf den heute bekannten Informationen.

vor 40 Minuten von reko:

Habe ich nicht vor kurzfristig zu verkaufen, dann interessiert mich das aktuelle Angebot/Nachfrage Gleichgewicht und der daraus resultierende aktuelle Marktpreis nicht. Mich interessiert meine voraussichtliche langfristige Rendite.

Die du aus heutiger Sicht nicht kennen kannst, und die sich aus der unbekannten zukünftigen Entwicklung des Marktpreises ergibt...

vor 40 Minuten von reko:

Aber ich weiß, du glaubst an völlig zufällige (gewürfelte) Kurse unabhängig vom Geschäft und zukünftigen Gewinnen der Unternehmen.

Ich glaube nur nicht daran, dass man zukünftige Kursentwicklung systematisch vorhersehen kann. Von einer effizienten Informationsverarbeitung widergespielt in den Kursen (= beste verfügbare Preisschätzung) bin ich hingegen überzeugt. Vor diesem Hintergrund ist deine Behauptung völlig belang- und haltlos.

[reko]

vor 33 Minuten von Glory_Days:

Die du aus heutiger Sicht nicht kennen kannst, und die sich aus der unbekannten zukünftigen Entwicklung des Marktpreises ergibt...

Wenn man Preisentwicklungen nicht vorhersehen kann, wieso gibt es dann Futuremärkte?

Ich könnte meine Investition sogar hedgen. Manche Goldminen tun das von sich aus - idR wenn Goldpreisänderungen Existenz gefährdend sein könnten.

Wieso haben Goldminenkäufer eine andere Zukunftserwartung als Goldmetallkäufer?

[Glory_Days]

vor 10 Minuten von reko:

Wenn man Preisentwicklungen nicht vorhersehen kann, wieso gibt es dann Futuremärkte?

Warum soll die Existenz von Futuremärkten davon abhängig sein, ob man Preisentwicklungen vorhersehen kann?

vor 11 Minuten von reko:

Ich könnte meine Investition sogar hedgen. Manche Goldminen tun das von sich aus - idR wenn Goldpreisänderungen Existenz gefährdend sein könnten.

Du könntest auch einfach gar nicht investieren. Die Möglichkeiten sind schier unbegrenzt.

vor 12 Minuten von reko:

Wieso haben Goldaktienkäufer eine andere Zukunftserwartung als Goldmetallkäufer?

Wieso nicht und haben sie das immer?

[GuyInborito]

Am 20.8.2024 um 14:19 von GuyInborito:

2525 USD

 

Läuft wie Schmitz Katze dieses Jahr. Gott sei Dank bin ich ein emotionsgeladener Planlos-Anleger, dann muß ich mir keine Gedanken über die historische Goldentwicklung machen sondern kann mich einfach über 5-stelliges Gratisgeld seit Januar durch das unproduktive Zeug freuen    

Scheint als wäre die 2500 keine all zu schlimme Bremse. 2550 atm... Wolf sagt noch 2700 dieses Jahr. Würde bei korrekter Prognose für mich 18k+ dieses Jahr nur bei Gold bedeuten. Für die alten Hasen hier vlt eher was zum müde lächeln, für mich echt beinahe unglaublich...   

[rentier]

"Gold beweist auf längere Sicht das Versprechen des Kaufkrafterhalts einzulösen" von Dr. Daniel Stelter:

https://www.erfolgundbusiness.de/investment-guide/die-guten-zeiten-von-gold/

 

 

[GuyInborito]

Am 12.9.2024 um 16:48 von GuyInborito:

Scheint als wäre die 2500 keine all zu schlimme Bremse. 2550 atm... Wolf sagt noch 2700 dieses Jahr. Würde bei korrekter Prognose für mich 18k+ dieses Jahr nur bei Gold bedeuten. Für die alten Hasen hier vlt eher was zum müde lächeln, für mich echt beinahe unglaublich...   

Ein wunderschöner Morgen heute Morgen... Die 2700 sind gerissen...  

[Owl]

Der Fugman hat diese Übersicht gezeigt. Hab mir mal das original gesucht. find ich für die Perspektive ganz interessant.

https://finanzmarktwelt.de/gold-kaufen-brics-staaten-verkaufen-wenn-tagesschau-ueber-gold-berichtet-marktgefluester-teil-1-327215/

 

https://x.com/RonStoeferle/status/1848678880086757718/photo/1

[hapsi]

ich hab' das gefühl, dass incrementum oder auch der world gold council den goldpreis zu niedrig sehen. es gibt nicht nur massive geopolitische, sondern auch massive wirtschaftliche risiken. viele wirtschaftliche indikatoren sprechen pro gold. man kann zwar nicht von der vergangenheit immer in die zukunft schließen, aber in ähnlichen wirtschaftlichen konstellationen, die weniger geopolitische risiken bargen, ist der goldpreis in der vergangenheit über jahre steil nach oben geklettert. anfang 2025 noch sehen wir vielleicht die 3000$ pro unze und ende 2025 vielleicht >3600 (quelle: bauchgefühl ). nasdaq und bitcoin waren gestern, jetzt sind es gold und silber

[kea]

Mich würde eure Meinung zum Thema Einstieg bei Gold in der jetzigen Situation interessieren.

 

Idee ist ja, dass Gold eine gute Ergänzung zu Aktien ist. Meine mich an einen Plot zu erinnern, dass 10-20% und 80-90% Aktien ETF Welt identische Rendite wie 100% Aktien ETF Welt hat bei weniger Volatilität.

Somit wäre es prinzipiell sinnvoll nicht 100% Aktien zu fahren, sondern mit Xetra- oder Euwax II Gold beizumischen. Deshalb würde ich in mein Depot Gold hinzufügen.

 

Was mich aber verunsichert ist die Tatsache, dass diverse Länder die Angst vor Sanktionen der USA haben, Gold massiv aufkaufen. Dies hat für mein Verständnis einen großen Anteil am Anstieg des Goldpreises (Stw. politischer Goldpreis).

 

Ich habe noch einen größeren Betrag bei Trade Republic auf dem Verrechnungskonto - einen Betrag den ich gerne investieren würde.

Jetzt stellt sich aber die Frage wie bei Höchstständen investieren (Stw. im Einkaufspreis liegt der Gewinn).

 

Aktuell sind grob gesagt sowohl Gold als auch Aktienmärkte auf Höchstständen. Von dem her würde es Sinn ergeben Aktien-ETFs zu verkaufen und Gold einzukaufen (teuer verkaufen, teuer einkaufen).

Beim Kauf von Gold mit Hilfe von Tagesgeld würde man ja aufgrund der Höchststände nicht so gut abschneiden.

 

Wie würdet ihr vorgehen?

1. Einmalanlage Gold aus Tagesgeld (in der Hoffnung dass Gold so weiter läuft wie bisher)?
2. Sparplan auf Gold ansetzen aus Tagesgeld (gewünschter Betrag investiert nach 6 - 9 Monaten)?
3. Geld bei TR lassen und warten bis Gold wieder einen Rücksetzer macht (das war meine Entscheidung im März 2024 bei 2300€...)
4. Geld bei TR lassen und warten bis Aktien einbrechen und dann Aktien ETFs zu kaufen; später wenn diese nennenswert gestiegen sind verkaufen und gegen Gold eintauschen (kann aber auch das Problem wie bei 3. werden...)
5. Andere gute Ideen...

 

 

[Sapine]

Wenn Du von 10 % Gold im Depot überzeugt bist, dann ändere Deine Sparpläne für die Zukunft. Hauruckaktionen mit größeren Umschichtungen würde ich im Moment nicht machen. Da weiß man nicht was passiert. Ansonsten beobachte mal das Depot von xfklu, der schichtet regelmäßig um (für mich aber zu oft). 

 

 

[hapsi]

Ich denke, es hat schon einen Grund, wieso Buffet zunehmend Cash-Reserven aufbaut. Das durchschnittliche KGV der US-Börsen hat Höchststände wie im Jahr 2000 erreicht. Schaut man sich an, was nach großen Kurskorrekturen mit Gold passiert ist, liegt man mit Gold wahrscheinlich nicht verkehrt. Niemand hat eine Glaskugel und kann sagen, wann es denn knallt. Leute, die seit einigen Jahren darauf warten, wurden bitter enttäuscht. Andererseits hat sich in den letzten Jahren Gold ebenfalls sehr gut geschlagen, wenn man es langfristig im Depot hatte - bei deutlich geringerem Risiko. Ich vermute, dass es ähnlich in den nächsten Jahren sein wird. Ich persönlich rechne bei Gold erst ein paar Jahre nach einer großen Korrektur an den Aktienmärkten mit großen Rücksetzern. Die Staatsschulden sind vielerorts so hoch, dass weiterer Stimulus durch Verschuldung nur begrenzt möglich ist und der Preis dafür voraussichtlich schmerzhaft sein wird. Die Wachstumsaussichten sind vielerorts auch nicht gerade toll, dass man sagen könnte, die Schuldenquote wird durch Wachstum gesenkt. Meiner Meinung nach spricht aktuell mehr für Gold als für Aktienmärkte.

 

Noch vor wenigen Tagen haben wir Kurse von <79€ pro Gramm gesehen. Das sind definitiv Kurse, die man nutzen kann und vielleicht bald schon für längere Zeit nicht mehr wieder sieht.

[GuyInborito]

Also der Glaskugelleser meiner Wahl sagt: Gold hat einen 7 Jahres Zyklus der 2027-28 sein Top erreichen soll mit iwas zwischen x2 und x5 von heute aus gesehen. Seit ich ihn beobachte hatte er immer recht... obs so kommt weiß natürlich wie immer keiner.

 

Aber wenn man sich so umhört ist auch die Finanzwelt wohl bullisch eingestellt mit 3000$ in 2025. Da sowohl Aktien als auch Gold gerade hoch sind würde ich einfach den gewünschten Gold Betrag sofort kaufen (und mir im Hinterkopf behalten den Goldpreis um genannten Zeitraum oben genau im Auge zu behalten um Gewinne zu realisieren sollten sie eintreten und man sie realisieren wollen)

 

Kann natürlich auch sein dass der liebe Donald nächstes Jahr als Friedensengel alle Konflikte beendet und das Aktien wieder beflügelt... wer weiß. Aber wenn ich noch gar kein Gold hätte würde ich sofort eine merkbare Position aufmachen. Wenn es gesamt 10% sein soll wenigstens mal 5% direkt und die anderen 5% stückchenweise, oder so was in der Art. Wenn morgen eine ATACMS in Ru einschlägt und der Zar ausflippt und irgendwo in der Ukraine eine Pilzwolke gen Himmel steigt oder Chemiewaffen eingesetzt werden will man, glaube ich, schon ein paar Unzen im Depot haben.

[hapsi]

vor 46 Minuten von GuyInborito:

Also der Glaskugelleser meiner Wahl sagt: Gold hat einen 7 Jahres Zyklus der 2027-28 sein Top erreichen soll mit iwas zwischen x2 und x5 von heute aus gesehen. Seit ich ihn beobachte hatte er immer recht... obs so kommt weiß natürlich wie immer keiner.

Verrätst Du uns den Glaskugelleser?

[GuyInborito]

vor 16 Minuten von hapsi:

Verrätst Du uns den Glaskugelleser?

Wolfsaktien.de