Goldpreis - Entwicklung

[BeCi]

@reko

Zitat

Sonst wären sie ja nicht trendfolgend. Trendfolgend stellt auch die Ursache und die Wirkung klar.

Das habe ich jetzt nicht verstanden.

Kannst Du das etwas genauer erklären?

[reko]

vor 13 Minuten von BeCi:

@reko

Das habe ich jetzt nicht verstanden.

Kannst Du das etwas genauer erklären?

Trend folgend bedeuted, dass man long geht wenn der Kurs steigt und short wenn der Kurs fällt. Man reagiert auf den Kurs. Immer dann wenn sich der Kurs länger als die genutzte Berechnungsdauer für die Korrelation in eine gleichbleibende Richtung bewegt muß das eine hohe Korrelation ergeben. Ändert sich die Kursrichtung muß die Korrelation geringer werden,  weil die Trendfolger eben folgen und nicht vorhersehen.

[BeCi]

@reko

Ah, jetzt verstehe ich Dich!

Du denkst also, dass die Nettopositionen der spekulativ orientierten, "trendfolgenden" Managed Money Gruppe quasi dem Kurs hinterher läuft.
Zugegeben, der geläufige, häufig verwendete Ausdruck "trendfolgend" impliziert das. 

Aber stimmt das auch?
Ist das Deine Meinung, weil Du das glaubst oder hast Du dafür wissenschaftliche Belege?

 

Bildlich gesprochen könnte man sagen, wackelt der Hund (Kursverlauf) mit dem Schwanz (Spekulanten) oder umgekehrt.

Das ist eine wichtige Frage reko, zu der, mit Verlaub ich nehme an, erfahrenere Ökonometriker als Du es bist sich seit längerer Zeit den Kopf zerbrechen.

Und es gibt dazu zahlreiche, bisher durchaus nicht eindeutige Studien z. B. eine ganz aktuelle zu den Metallmärkten hier. Da findest Du auch Zitate früherer Studien drin.

Diese Frage ist deshalb so wichtig, weil sie ja letztlich darauf hinausläuft, ob die Financialisation der Rohstoffmärkte zu Verzerrungen der Kurse geführt hat bzw. führen.

Also simpel gesprochen, ob Spekulanten den Kurs beeinflussen.

 

 

 

 

[reko]

@BeCi

Wenn man anderer Meinung ist, dann sollte man den Ausdruck "trendfolgende" Managed Money  nicht verwenden.

Hätte MM in der Mehrheit die Fähigkeit Kurswechsel vorherzusehen, dann müßten sie hohe Gewinne machen. Das bezweifele ich. Aktive Rohstofffonds müßten outperformen.

Nach dem was ich mehrheitlich gelesen habe wird den Commercials eine bessere Prognosefähigkeit zugeschrieben. Ich verstehe aber nicht wie das funktioniert. Kurzfristig bewegt sich der Kurs für mich nicht vorhersehbar. Es gibt so was wie eine selbst erfüllende Prophezeiung. Wenn genügend Trader an eine Theorie glauben wird sich das auch so zeigen. Langfristig  kommt keiner an Demand und Supply vorbei.

 

Eine Theorie wäre z.B. wenn die Producer gehedged haben, dann werden sie auch produzieren selbst wenn ihre aktuellen Produktionskosten höher als der aktuelle Kurs ist.

[Achim1]

@Reko,

Kitco und der Spotpreis

 

Am 3.9.2019 um 20:11 von reko:

zu 3. Ich belasse es bei lme.com..LME-Gold

Ich habe jetzt bemerkt (besser spät als nie), dass du und Kitco den Gold-Spotpreis aus der London Metal Exchange entnimmt.

Ich habe mir das Handelsvolumen angeschaut.

Durchschnittlich werden ca. 10.000 Unzen gehandelt.

13-14 Mio €

Das ist lächerlich reko.

 

Zum Beispiel: In Shanghai wurden 2019 durchschnittlich über 50 Tonnen täglich gehandelt.

screenshot_2019-08-16_at_09.14.18_0.png

 

Das erklärt sich dadurch, dass die LME traditionell keine Börse für Edelmetalle ist (Wiki):

The London Metal Exchange (LME) is the futures exchange with the world's largest market in options and  futures contracts on base and other metals. 

 

Darüber hinaus ist die LME grundsätzlich eine Börse für Termingeschäfte, nicht für Kassageschäfte.

Contract specs: Contract type: Futures

 

Das heißt, von jenen 10.000 Unzen Gold, die das schon mickrige tägliche Handelsvolumen darstellen, wie viele beziehen sich auf Kassageschäfte? 

Denn ich finde nicht seriös, Termingeschäfte (Futures) zu benutzen, um den Spotpreis abzubilden.

 

Empfindest du das Ganze nicht als eine Farce?

Oder irre ich mich?

 

 

Am 3.9.2019 um 20:11 von reko:

zu 3. Ich belasse es bei lme.com..LME-Gold und sge.com.cn

Den Rest findet man per Suchmaschine

Nein reko.

sge.com.cn ist Shanghai.

 

Shanghai ist das größte Spot-Market für Gold weltweit.

Kitco lässt ihn aber außen vor.

Das hast du selber mir beigebracht: Kitco = New York, London, Sydney, Hong Kong, Tokyo, and Zurich.

[Achim1]

Am 12.10.2019 um 19:59 von BeCi:

Natürlich stimmen die Daten ungefähr. Aber ich wollte ein bisschen den Tiefgang ausloten ;-).

Also Beci, du läufst durch die Gegend, indem du den Tiefgang der Leute auslotest.

Wie der alte Opa sagte, jedem Tierchen sein Pläsierchen

 

Internet-Trollen manifestiert sich unter anderem dadurch, dass man andere Foristen unnötig provoziert

 

Am 12.10.2019 um 18:08 von BeCi:

Zu Deiner "Einschätzung" bezüglich einer möglichen (oder gewünschten?) Kurserwartung siehe Beitrag oben.

 

Am 12.10.2019 um 17:11 von BeCi:

Das ist das was Achim1 oben mit seiner vielleicht etwas naiv klingenden Kurserwartung

 

Schreibe mehr über Gold und trolle weniger BeCi

[Maria]

@BeCi, Danke für die Erklärung der Spread-Daten den COT-Reports, die ich bislang nie betrachtet habe. So wie ich es verstanden habe, kann man auch keine unmittelbaren Schlüsse für seine Strategie rausziehen.

 

Ich habe letztens eine Argumentation dafür gelesen, dass Silber demnächst auf Grund der technischen Daten des Gold/Silver-Verhältnisses ausbrechen sollte, und zwar unabhängig davon, ob der Goldpreis korrigiert. Nicht nur, dass es für meine Position Mist wäre, ich kann mir beim besten Willen eine solche Abkopplung - Silber rauf, Gold runter - nicht vorstellen.

 

Eine weitere Argumentation betrachtet isoliert die COT-Daten von Silber und zeigt damit, dass Managed Money noch nicht auf Rekordhoch steht und somit noch weiter bullish trendgenerierendes Potential hat. Schon auf Grund der Größenverhältnisse macht in meinen Augen eine isolierte COT-Analyse von Silber ohne Gold wenig Sinn.

[Maria]

vor 2 Stunden von BeCi:

Bildlich gesprochen könnte man sagen, wackelt der Hund (Kursverlauf) mit dem Schwanz (Spekulanten) oder umgekehrt.

Das ist eine wichtige Frage reko, zu der, mit Verlaub ich nehme an, erfahrenere Ökonometriker als Du es bist sich seit längerer Zeit den Kopf zerbrechen.

Und es gibt dazu zahlreiche, bisher durchaus nicht eindeutige Studien z. B. eine ganz aktuelle zu den Metallmärkten hier. Da findest Du auch Zitate früherer Studien drin.

Diese Frage ist deshalb so wichtig, weil sie ja letztlich darauf hinausläuft, ob die Financialisation der Rohstoffmärkte zu Verzerrungen der Kurse geführt hat bzw. führen.

Also simpel gesprochen, ob Spekulanten den Kurs beeinflussen.

Also die Zusammenfassing dieser Studie legt sich in diesem Punkt ziemlich fest:

Price changes lead the net position changes of speculators for all six base metals, which imply procyclical trading.

[reko]

vor 1 Stunde von Achim1:

Ich habe jetzt bemerkt (besser spät als nie), dass du und Kitco den Gold-Spotpreis aus der London Metal Exchange entnimmt.

Ich habe mir das Handelsvolumen angeschaut.

Durchschnittlich werden ca. 10.000 Unzen gehandelt.

13-14 Mio €

Das ist lächerlich reko.

Kitco bildet quasi eine virtuelle globale Börse ab, zeigt den Bid und Ask mit den aktuell geringst möglichen Spread an und kauft/verkauft auch selbst physisch entsprechend diesen Kurs. Gold Price Guide:

Zitat

For the high and low values, we are showing the lowest bid and the highest ask of the day.

Wenn dir das nicht gefällt kannst du Kitco ignorieren oder dich dort beschweren.

Dass dort Hongkong statt Shanghai steht ist vermutlich historisch begründet. Ev auch wegen der Wähungsumrechnung. Der Unterschied dürfte gering sein, da Arbitrage sehr leicht möglich ist.

 

vor 1 Stunde von Achim1:

 

Am 3.9.2019 um 20:11 von reko:

zu 3. Ich belasse es bei lme.com..LME-Gold und sge.com.cn

Den Rest findet man per Suchmaschine

Nein reko.

sge.com.cn ist Shanghai.

Ich habe nichts anderes behauptet. Du wolltest Webadressen von Goldbörsen und warst der Meinung dass es keine gibt. Ich  habe  die mM wichtigsten genannt.

[reko]

vor 41 Minuten von Maria:

Also die Zusammenfassing dieser Studie legt sich in diesem Punkt ziemlich fest:

Zitat

Price changes lead the net position changes of speculators for all six base metals, which imply procyclical trading.

Es wird sogar mit Granger_causality_test nachgewiesen

 

Da trendfolgende Strategien ihren Gewinn beim Folgen machen, sind die Prognosen während eines Trendwechsels vermutlich weniger gut.

[Maria]

vor 51 Minuten von reko:

Es wird sogar mit Granger_causality_test nachgewiesen

 

Da trendfolgende Strategien ihren Gewinn beim Folgen machen, sind die Prognosen während eines Trendwechsels vermutlich weniger gut.

Seit der Aufklärung bemüht sich die Wissenschaft um eine strenge Ursache-Wirkung-Kopplung, was von einen systemtheoretischen Ansatz nicht immer gegeben sein kann. Komplexe Systeme zeichnen sich ja genau durch Wechselwirkungen und eben nicht starre Ursache-Wirkkung-Kopplungen aus. Insofern sehe ich hier eine Trendfolge/Trendgenerations-Dialektik, denn selbstverständlich verstärken trendfolgende Käufe "auf Grund" steigender Kurse eben genau jene Kurssteigerungen und "generieren" diese im weiteren Zeitverlauf. Alle Commodities sind range-bound und definieren sich eben im Gegensatz zu Aktienmärkten von Auf- und Abbewegungen und eben nicht durch eine Art positiver Drift der Indizes.

[BeCi]

@Maria, @reko

 

Meine Bemerkung im Beitrag #5328 bezog sich darauf, dass man mit der gefühlsmäßig durchaus plausiblen Meinung: Der Kurs entwickelt sich in eine Richtung und als Folge dessen reagieren die Spekulanten trendfolgend, vorsichtig sein muss.

Das heute in den Rohstoffmärkten spekulativ eingesetzte Kapital hat durchaus eine gewisse Marktmacht.

Der Einfluss bzw. die Folgen dieser Financialisation im Rohstoffsektor werden heute nach wie vor kontrovers diskutiert und untersucht.

Als Beispiel dafür und als Ausgangspunkt für Literatursuche hatte ich diese aktuelle Studie zitiert.

Die Kernaussage in der Zusammenfassung dieser Studie lautet:

Zitat

...this paper observes that money managers’ speculative investment changes influence LME metal prices for aluminum, copper, and zinc, exhibiting unidirectional Granger causality. Price changes lead the net position changes of speculators for all six base metals, which imply procyclical trading....

 

[reko]

vor 37 Minuten von Maria:

Komplexe Systeme zeichnen sich ja genau durch Wechselwirkungen und eben nicht starre Ursache-Wirkkung-Kopplungen aus. Insofern sehe ich hier eine Trendfolge/Trendgenerations-Dialektik, denn selbstverständlich verstärken trendfolgende Käufe "auf Grund" steigender Kurse eben genau jene Kurssteigerungen und "generieren" diese im weiteren Zeitverlauf. Alle Commodities sind range-bound und definieren sich eben im Gegensatz zu Aktienmärkten von Auf- und Abbewegungen und eben nicht durch eine Art positiver Drift der Indizes.

Jein, ich bin  hier kein Spezialist aber  lt. Wiki

Zitat

Granger test finds only "predictive causality"

..

A time series X is said to Granger-cause Y if it can be shown, usually through a series of t-tests and F-tests on lagged values of X (and with lagged values of Y also included), that those X values provide statistically significant information about future values of Y.

Man kann mit den Kursen statistisch signifikant etwas  über die zukünftigen Holdings vorhersagen aber nicht umgekehrt.

Natürlich reagieren Trendfolger dann auf die Kurse und verursachen ev. ein Überschwingen. Aber uns ging es ja um eine Prognose mit Hilfe  der MM-Holdings.

 

Trendfolge ist eine positive Rückkopplung. Komplexe Systeme reagieren darauf in der Regel mit Überschwingungen oder einen Übersteuern in Grenzzustände (was ich hier nicht annehme/hoffe).

[Maria]

vor 37 Minuten von BeCi:

Der Einfluss bzw. die Folgen dieser Financialisation im Rohstoffsektor werden heute nach wie vor kontrovers diskutiert und untersucht.

Als Beispiel dafür und als Ausgangspunkt für Literatursuche hatte ich diese aktuelle Studie zitiert.

Die Kernaussage in der Zusammenfassung dieser Studie lautet:

...this paper observes that money managers’ speculative investment changes influence LME metal prices for aluminum, copper, and zinc, exhibiting unidirectional Granger causality. Price changes lead the net position changes of speculators for all six base metals, which imply procyclical trading....

Beim Lesen dieser beiden Sätze hatte ich schon den Eindruck, dass der erste Teil dem zweiten widerspricht. Da ich dies nicht für wahrscheinlich halte und ich mich vermutlich irre, wie würdest Du diese Aussage denn ins Deutsche überrtagen?

[Maria]

@Achim1s Spezl, den ich ob seiner verschwurbelten Ausdrucksweise stets mit etwas Missvergnügen lese, wagt sich bzgl. Timing von /GC aus der Deckung. So nebenbei teilt er wohl meine These, dass Managed Money mittlerweile auf der Verkäuferseite steht - Q4 Guesstimates: Precious Metals, Miners and Stocks:

Zitat

 

Gold prices appear to be doing exactly what I feared back on Sept. 4; they are correcting. Having formed a near-perfect head-and-shoulders top in the mid-August to mid-September period, we were gradually working off the massively overbought conditions of July-August. Then the central planners swooped into action, using interventions and interference to paint an ugly tape complete with blurry images of a "blow-off top" and the dreaded "head-and-shoulders top" formation.

It only took an expansion of about 150,000 contracts to the aggregate net short position of the Commercial traders to dull the advance and turn the Large Specs from buyers to sellers. Since those contracts are really only "hedges" put on by producers, that makes the manipulation both believable and legitimate. Additionally, since the gold prices went through the roof back in 2009–2011 after the initiation of the first QE, gold cannot make the same move because Jay Powell assures you and me that this $250 billion liquidity ejaculation is really not QE. And because the algobots and the dumbass money managers believe him, the gold correction continues.

Notwithstanding the obvious sarcasm, this current backfilling in the gold chart is both a frustration for the diehard bulls, whose gnarling and gnashing of teeth are largely underappreciated, but also blessing for the patient bulls who took advantage of the mania of late-August/early September, removing a few well-earned chips from the table. Falling firmly into the latter category, I have replaced the unleveraged gold ETFs (GDX/GDXJ), while I am lining up reentry into the leveraged ETFs (NUGT/JNUG) with bids under the market. Judging from the relative strength index (RSI)/moving average convergence-divergence (MACD)/histogram setups, December gold is approaching the –30 oversold status last seen back in August 2018. If I can wager a guess, it should be later this month that we get the final flush that sets up the trade. No guarantees but a definite possibility. . .

 

 

Darüber hinaus geht er ebenso auf die sich andeutende Divergenz von /GC und /SI ein:

Zitat

Silver is currently sitting 11.24% from the top, identified in this publication on Sept. 4 at $19.75, and is therefore solidly in correction mode. But as is normally the case with silver, it tends to have exaggerated moves once it gets "discovered" by the newbies.

Despite the sharp pullback, it looks a tad healthier from a technical perspective than gold, and therefore the recommended short of the gold-to-silver ratio (GSR) from last July at 92.40 remains intact, with a 60 target some time in 2020.

[Achim1]

Am 20.10.2019 um 16:24 von reko:

Ich habe nichts anderes behauptet. Du wolltest Webadressen von Goldbörsen und warst der Meinung dass es keine gibt. Ich  habe  die mM wichtigsten genannt.

Nein, ich wollte keine Webadressen von Goldbörsen. Ich kann auch google benutzen.

Du hattest di 5 Kitco-Goldbörsen erwähnt, und ich fragte nach deren Webadressen. Shanghai ist eben nicht dabei.

Aber jetzt hat sich die Frage erledigt.

 

 

Am 20.10.2019 um 16:24 von reko:

Wenn dir das nicht gefällt kannst du Kitco ignorieren 

Ich ignoriere es schon seit lange reko.

Du hast Kitco ins Spiel gebracht.

 

 

Am 20.10.2019 um 16:24 von reko:

Dass dort Hongkong statt Shanghai steht ist vermutlich historisch begründet

Es ist bestimmt historisch begründet, aber das spielt an der Stelle keine Rolle. 

Der Punkt ist, Kitco, "die quasi virtuelle globale Börse", entnimmt ihre Daten aus unbedeutenden Börsen und lässt die der weltweit wichtigsten außen vor.

Ich dachte, das könnte dich interessieren.

[reko]

vor 6 Minuten von Achim1:

Nein, ich wollte keine Webadressen von Goldbörsen. Ich kann auch google benutzen.

Warum fragst du dann hier danach?

Zitat

3) Kannst du mir einen Link zu deren Websiten geben?

 

[Maria]

vor 1 Stunde von Achim1:

Der Punkt ist, Kitco, "die quasi virtuelle globale Börse", entnimmt ihre Daten aus unbedeutenden Börsen und lässt die der weltweit wichtigsten außen vor.

Ich nehme an, es gibt signifikante Kursunterschiede und Du hast eine These, warum man die umsatzstärkeren Börsen ausspart. Wie lautet Deine These?

[reko]

 

Am 20.10.2019 um 14:48 von Achim1:

Shanghai ist das größte Spot-Market für Gold weltweit.

Kitco lässt ihn aber außen vor.

Wenn ich ein global agierender Goldhändler bin, dann kaufe/verkaufe ich an der Börse, die mir nach Handels/Transportkosten den niedrigsten Ask Kurs / den höchste Bid Kurs bietet. Der Tagesumsatz ist mir solange egal wie meine Order ausgeführt wird. So funktioniert der Kitco Live Kurs. Das ist der für mich geringst mögliche Spread.

 

Die von dir empfohlene Seite bullionstar.com/gold-university/hong-kong-gold-market sagt

Zitat

The Hong Kong gold market is one of the most active physical gold trading markets in the world

...

Hong Kong’s close links to China, and the recent collaborations between the and the Chinese Gold and Silver Exchange, have further increased the importance of the gold market in the Hong Kong Special Administrative Region (SAR).

 

Ich habe dazu keine Erfahrung aber lt deiner Aussage, soll man das Gold an der LBMA gar nicht so einfach  ausgehändigt bekommen. Warum  sollte ich mich dann mit dieser Börse beschäftigen? Nutzt mir sowieso  nichts  wenn ich dort kein Mitglied bin.

Zitat

Unfortunately, the LBMA system has perverted the use of the word unallocated. In the words of the LBMA, an unallocated balance ‘represents the indebtedness between the two parties’.

 

[Achim1]

vor 4 Stunden von reko:

Warum fragst du dann hier danach?

Wie du vom von dir verlinkten Beitrag ablesen kannst, fragte ich nicht nach Webadressen von irgendwelchen Goldbörsen sondern nach den Webadressen der von dir aufgelisteten 6 Goldbörsen.

("Kannst du mir einen Link zu deren Websiten geben?).

Da Shanghai nicht den Kitco-Börsen gehört, passte dein Verweis auf die Webseite der Shanghai-Börse nicht.
 

 

 

Am 20.10.2019 um 14:48 von Achim1:

Ich habe jetzt bemerkt (besser spät als nie), dass du und Kitco den Gold-Spotpreis aus der London Metal Exchange entnimmt.

Ich habe mir das Handelsvolumen angeschaut.

Durchschnittlich werden ca. 10.000 Unzen gehandelt.

13-14 Mio €

Das ist lächerlich reko.

 

Zum Beispiel: In Shanghai wurden 2019 durchschnittlich über 50 Tonnen täglich gehandelt.

screenshot_2019-08-16_at_09.14.18_0.png

 

Das erklärt sich dadurch, dass die LME traditionell keine Börse für Edelmetalle ist (Wiki):

The London Metal Exchange (LME) is the futures exchange with the world's largest market in options and  futures contracts on base and other metals. 

 

Darüber hinaus ist die LME grundsätzlich eine Börse für Termingeschäfte, nicht für Kassageschäfte.

Contract specs: Contract type: Futures

 

Das heißt, von jenen 10.000 Unzen Gold, die das schon mickrige tägliche Handelsvolumen darstellen, wie viele beziehen sich auf Kassageschäfte? 

Denn ich finde nicht seriös, Termingeschäfte (Futures) zu benutzen, um den Spotpreis abzubilden.

 

Empfindest du das Ganze nicht als eine Farce?

@Maria,

gute Frage.

 

Ich weiß nicht, ob es signifikante Kursunterschiede zwischen Handelsplätzen gibt.

Die einzige internationale, zentralisierte Börse für physische Edelmetalle, die ich kenne, ist die Allocated Bullion Exchange.

Die haben 7 Handelsplätze (New York, London, Zurich, Dubai, Hong Kong, Singapore, Sydney).

Wie du sehen kannst, werden die Kurse in Realtime zentralisiert angezeigt.

https://abx.com

 

Da ich also nicht weiß, ob es unter Handelsplätzen Kursunterschiede gibt, habe ich keine These.

Ich stelle mir nur ein paar Fragen, vor allem wenn ich merke, welche Autorität Kitco zugeschrieben wird.

Sollten es tatsächlich substantielle Kursunterschiede zwischen Handelsplätzen geben, dann sollten sich die Kitco-Anhänger Gedanken manche, weil dessen aufgestellte Kurse den tatsächlichen Preis, zu dem Gold gehandelt wird, nicht repräsentieren würde. Kitcos Kurse haben nämlich den Anspruch, wie reko sagt, "global" zu sein, weltweit zu gelten.

 

Eine der 6 Börse (wahrscheinlich die wichtigste), von denen Kitco ihre Daten entnehmen, ist laut reko die LME.

Wie ich oben zeige, scheint das Handelsvolumen der LME kleiner zu sein als die von ProAurum bei einem guten Tag, wenn man alle Filialen zusammenrechnet.

Das wäre absurd.

 

Aber es wird noch absurder, denn die LME ist grundsätzlich eine Börse für Futures.

Das heißt, von diesen täglichen durchschnittlichen 10.000 oz, weniger als die Hälfte sollten Kassageschäfte sein, und nur Kassageschäfte, keine Futures, sollten benutzt werden, um einen Kassakurs (Spotkurs) aufzufassen.

Das heißt, Kitco stellt seinen Spotkurs auf, indem sie den Kurs aus einer Börse entnehmen, in der täglich weniger als 5.000 oz gehandelt werden.

(Du kannst 5.000 mit 10.000 ersetzen. Das spielt keine Rolle. Es sind unbedeutende Mengen.)

 

Bei den anderen Kitco-Börsen (New York, London, Sydney, Hong Kong, Tokyo, and Zurich), so weit ich weiß, läuft es genau so.

Die, so weit ich weiß, bedeutendsten Handelsplätzen für physische Edelmetalle (Shanghai, Dubai, Singapore) werden von Kitcos Spotkurs außen vor gelassen.

(Bullionvaults Live gold prices werden zum Beispiel von Zurich, London, New York, Singapore and Toronto entnommen.)

[reko]

vor 14 Minuten von Achim1:

Wie du vom von dir verlinkten Beitrag ablesen kannst, fragte ich nicht nach Webadressen von irgendwelchen Goldbörsen sondern nach den Webadressen der von dir aufgelisteten 6 Goldbörsen.

("Kannst du mir einen Link zu deren Websiten geben?).

Da Shanghai nicht den Kitco-Börsen gehört, passte dein Verweis auf die Webseite der Shanghai-Börse nicht.

Wo steht das, dass Kitco keine anderen Börsen berücksichtigt?

Ich dachte du kannst googeln: cgse.com.hk/chines/en

 

Kitco ist keine Autorität sondern ein Händler genauso wie Bullionstar.

Buy Kilo Gold Bars (Momentaufnahme)

Kitco  €43,488.54

Bullionstar  EUR 43,500.34

 

[Achim1]

vor 38 Minuten von reko:

Wenn ich ein global agierender Goldhändler bin, dann kaufe/verkaufe ich an der Börse, die mir nach Handels/Transportkosten den niedrigsten Ask Kurs / den höchste Bid Kurs bietet. Der Tagesumsatz ist mir solange egal wie meine Order ausgeführt wird. So funktioniert der Kitco Live Kurs. Das ist der für mich geringst mögliche Spread.

In Ordnung reko,

aber hier geht es nicht darum, wo man kaufen soll, sondern darum, ob der Anspruch von Kitco Spotpreis, global zu sein, gerechtfertigt ist.

 

 

vor 38 Minuten von reko:

Ich habe dazu keine Erfahrung aber lt deiner Aussage, soll man das Gold an der LBMA gar nicht so einfach  ausgehändigt bekommen. Warum  sollte ich mich dann mit dieser Börse beschäftigen?

Die LMBA ist keine Börse.

Ich habe immer nur vom London Bullion Market gesprochen.

 

 

vor 17 Minuten von reko:

Ich dachte du kannst googeln: cgse.com.hk/chines/en

Danke reko.

In der Tat, HK ist eine der 6 Kitco-Börsen.

Aber die Webadresse der Goldbörse von Zurich habe ich nicht gefunden. 

[Maria]

vor 1 Stunde von Achim1:

Wie du vom von dir verlinkten Beitrag ablesen kannst, fragte ich nicht nach Webadressen von irgendwelchen Goldbörsen sondern nach den Webadressen der von dir aufgelisteten 6 Goldbörsen.

("Kannst du mir einen Link zu deren Websiten geben?).

Da Shanghai nicht den Kitco-Börsen gehört, passte dein Verweis auf die Webseite der Shanghai-Börse nicht.
 

 

 

@Maria,

gute Frage.

 

Ich weiß nicht, ob es signifikante Kursunterschiede zwischen Handelsplätzen gibt.

Die einzige internationale, zentralisierte Börse für physische Edelmetalle, die ich kenne, ist die Allocated Bullion Exchange.

Die haben 7 Handelsplätze (New York, London, Zurich, Dubai, Hong Kong, Singapore, Sydney).

Wie du sehen kannst, werden die Kurse in Realtime zentralisiert angezeigt.

https://abx.com

 

Da ich also nicht weiß, ob es unter Handelsplätzen Kursunterschiede gibt, habe ich keine These.

Ich stelle mir nur ein paar Fragen, vor allem wenn ich merke, welche Autorität Kitco zugeschrieben wird.

Sollten es tatsächlich substantielle Kursunterschiede zwischen Handelsplätzen geben, dann sollten sich die Kitco-Anhänger Gedanken manche, weil dessen aufgestellte Kurse den tatsächlichen Preis, zu dem Gold gehandelt wird, nicht repräsentieren würde. Kitcos Kurse haben nämlich den Anspruch, wie reko sagt, "global" zu sein, weltweit zu gelten.

 

Eine der 6 Börse (wahrscheinlich die wichtigste), von denen Kitco ihre Daten entnehmen, ist laut reko die LME.

Wie ich oben zeige, scheint das Handelsvolumen der LME kleiner zu sein als die von ProAurum bei einem guten Tag, wenn man alle Filialen zusammenrechnet.

Das wäre absurd.

 

Aber es wird noch absurder, denn die LME ist grundsätzlich eine Börse für Futures.

Das heißt, von diesen täglichen durchschnittlichen 10.000 oz, weniger als die Hälfte sollten Kassageschäfte sein, und nur Kassageschäfte, keine Futures, sollten benutzt werden, um einen Kassakurs (Spotkurs) aufzufassen.

Das heißt, Kitco stellt seinen Spotkurs auf, indem sie den Kurs aus einer Börse entnehmen, in der täglich weniger als 5.000 oz gehandelt werden.

(Du kannst 5.000 mit 10.000 ersetzen. Das spielt keine Rolle. Es sind unbedeutende Mengen.)

 

Bei den anderen Kitco-Börsen (New York, London, Sydney, Hong Kong, Tokyo, and Zurich), so weit ich weiß, läuft es genau so.

Die, so weit ich weiß, bedeutendsten Handelsplätzen für physische Edelmetalle (Shanghai, Dubai, Singapore) werden von Kitcos Spotkurs außen vor gelassen.

(Bullionvaults Live gold prices werden zum Beispiel von Zurich, London, New York, Singapore and Toronto entnommen.)

Sorry, ich verstehe Eure Diskussion nicht. Wenn es Kursunterscheide in einem Underlying zwischen verschiedenen weltweiten Börsen geben sollte, dann würden diese von großen Händlern wegarbitriert werden. In Gold-Bug-Kreisen gibt es immer mal wieder Verschwörungstheorien, dass physisches Gold deutlich teurer sein müsste und "nur" von "interessierten Kreisen" über die Futures-Märkte runtermanipuliert werden, um unser Fiat-Geldsystem gerade noch so am Leben zu erhalten. Ist das etwas diese Art von Diskussion, die ihr hier führt?

[Kaffeetasse]

Ach ja... all die nette Fachsimpelei, was nützet sie? Ich warte einfach (einigermaßen^^) geduldig, bis die Konsolidierung zu Ende geht. Die Münzen liegen rum wie immer, die Barricks stapeln sich im Depot

und die OS werden auch peu a peu erhöht, solange wir unter 1500$ stehen. Weihnachten wird sehr angenehm werden heuer. Brexit-Boris, Super Trumpi und die Zentralbänker sorgen schon dafür.

[hund555]