Adidas

[Darkman]

Hier ist es ja total ruhig um unsere Adidas geworden, und das gerade jetzt wo sie mal so richtig auftrumpft.

Ich staune dass hier nicht mehr darüber gesprochen wird, bei den neuen Nachrichten und den aktuellen Kursverlauf.

Was ich gut finde an der Adidas ist das sie sich jetzt auch stärker im Laufbereich platziert haben, und ich denke auch dass der neue Schuh ein renner wird. Bin selber Läufer und werde mir den wenn er mir passt bei einen neuen Schuhkauf mit anschauen.

Ansonsten finde ich kann man die probleme mit Reebok vielleicht auch positiv bewerten. Könnt ihr euch vorstellen was mit den Kurs passiert wenn neben der Marke Adidas es irgendwann Reebok endlich schafft profitabel zu werden?! Auf die Art hat meiner Meinung nach die Aktie noch gute Chancen langfristig weiter zu wachsen in dem mann sich weiterhin so sehr mit reebok befasst. Und ich werte es auch sehr dass Reebok angefangen hat in unrentablen Bereichen zu sparen...

Also, schauen wir mal wie es die nächsten Wochen, Monate Jahre so mit Adidas weiter geht.

Ich habe sie mir kurz vor der Lehmannpleite fürr 44Euro ins Depot gelegt und über die Pleite hinaus gehalten, nur leider bei einen Kurs um die 28Euro nicht den Mut gehabt nach zu kaufen da mich da alles angekotzt hat, und nun bin ich sehr zufrieden mit meiner Adidas... Eine schöne zweitsellige Rendite(Kursgewinn und Dividende) pa.

[Karl Napf]

 

Fantastische Einstiegschance bei Adidas vor einem Jahr; seitdem +53%, wodurch die Unterbewertung wieder aufgeholt wurde.

Derzeit mit KGV 17,5 stattlich bewertet, aber bei zuletzt bärenstarkem Gewinnwachstum trotz der Probleme bei Reebok nicht zu teuer.

 

Adidas selbst verspricht für 2013 einen Gewinn zwischen 4,25 € und 4,40 € knapp unter den Konsensschätzungen. Die 3,78 € von 2012 sind um die einmalige Abschreibung bei Reebok bereinigt, was der Markt angesichts der Kursbewegung seit der Veröffentlichung der Jahreszahlen trotz des enttäuschenden Nettogewinns so zu akzeptieren scheint.

 

Mit dem Zwischenspurt der letzten Tage wurde auch die Bewertungslücke gegenüber dem größeren Konkurrenten Nike geschlossen.

[thimplicity]

Hi Karl,

danke für die Analyse, dann heißt es mal wieder auf Rücksetzer warten, die sind ja im Moment (für mich) leider rar gesät.

[Kaffeetasse]

@Darkman: Nicht so laut. Über gute Unternehmen spricht man nicht.

Warum auch, bei Nokia, Commerzbank und Co. ist ja viel viel mehr drin auf die Schnelle als bei solchem langweiligen Zeug wie Adidas.

[Darkman]

@Darkman: Nicht so laut. Über gute Unternehmen spricht man nicht.

Warum auch, bei Nokia, Commerzbank und Co. ist ja viel viel mehr drin auf die Schnelle als bei solchem langweiligen Zeug wie Adidas.

LOL, da hast du wohl recht. Sind meist auch unspektakuler. Und ich habe mal wo gelesen. Dass wenn eine Aktie ständig von Analysten und Bankern hoch gelobt wird sollte man auch langsam daran denken wieder aus zu steigen, denn dann fangen die einen an sie zu endecken, und die anderen an sie ab zu geben. Am ende überwiegt dann so manch oft die die verkaufen...

[Karl Napf]

Nach der Analyse-Übersicht der Comdirect steht Adidas mit 22 "buy", 14 "hold" und 3 "sell" und einem daraus berechneten Wert von +49% (in einem Intervall zwischen +100% und -100%) auf Rang 9 innerhalb des DAX. Also noch kein "hot stock".

[Darkman]

Nach der Analyse-Übersicht der Comdirect steht Adidas mit 22 "buy", 14 "hold" und 3 "sell" und einem daraus berechneten Wert von +49% (in einem Intervall zwischen +100% und -100%) auf Rang 9 innerhalb des DAX. Also noch kein "hot stock".

Ich denke nur. Diesen Sprint den die Adidas jetzt hingelegt hat, hat auch mal K+S hingelegt, und dann war auf einmal schluss. OK, die Adidas ist ein anderer Fall, aber ehrlich gesagt glaube ich nicht dass wir jetzt problemlos weiter Richtung Norden wandern, denn solche ein Anstieg wie die letzten Tage ist schon enorm find ich...

[Karl Napf]

Ich sehe das auch als einen anderen Fall an.

 

 

• Adidas war vor einem Jahr so billig wie sonst nie in den vergangenen 10 Jahren. Da war eine Performance oberhalb der +30% des DAX völlig in Ordnung. Bei exzellenten 17% p.a. Gewinnwachstum für 2012-2015 laut Analysten-Konsens liegt Adidas derzeit zu 2013er-Gewinnen nur knapp oberhalb seines historischen Durchschnitts-KGV und wird zu 2014er-Gewinnen schon wieder darunter liegen. Wäre Adidas also Anfang 2014 zu 2014er-Gewinnen mit seinem Durchschnitts-KGV von 16 bewertet, dann müsste der Kurs der Aktie am Jahresende 2013 sogar 10% höher liegen als jetzt.
• Die Fahnenstange von K+S in 2007/08 mit mehr als +250% Wertzuwachs in einem Jahr war hingegen verursacht von einer zyklischen Gewinn-Explosion auf damals mehr als 5 Euro pro Aktie, die sich - wenig überraschend - als nicht nachhaltig herausstellte, im KGV aber als permanent eingepreist war; der Gewinn pro Aktie liegt heute halb so hoch und stagniert auf diesem Niveau.

 

Wenn es eine Aktie gibt, bei der ich eine ähnliche Situation wie K+S befürchte, dann ist das nicht Adidas, sondern Volkswagen.

[akku5]

Also aus meiner Erfahrung - und da bin ich wahrscheinlich nicht der Einzige - sind Analysteneinschätzungen absolut wertlos.

 

Edith:

...O.K der Einzeiler war ein bißchen dünn. Also ich würde mich höchstens auf Ausblicke des Managements stützen und auch das bloß für das laufende Geschäftsjahr. 4,25 € pro Aktie für 2013 wäre schon toll. Ausblicke auf weitere Jahre sind für mich Kaffeesatzleserei und damit m.M.n. unseriös. In den letzten Jahren war der Gewinn bei Adidas jedenfalls nicht so stark gestiegen. 2007 lag er schon bei 2,71 und heute bei 3,78€ und das auch nur bei Negierung der Abschreibung. Jedenfalls wäre das ungefähr ein Gewinnwachstum von knapp 8% pro Jahr und warum man das - von Analysten - einfach mit 16% pro Jahr weiterschreibt wäre mir ein Rätsel, wenn ich nicht wüßte das Analysten (fast) immer viel zu optimistisch sind. Wers nicht glaubt soll einfach mal alte Börsenzeitschriften rauskramen und damalige Prognosen mit der heutigen Realität vergleichen. Für mich ist Adidas als Kauf viel zu teuer und ich halte sie bei den jetzigen Preisen auch nur, weil sie für mich abgeltungssteuerfrei sind (gekauft 2006). Herr Tourres vom Aufsichtsrat hat übrigens seit Dezember für über 14 Mio Aktien verkauft. Er hat zwar schon oft Anteile verkauft, insofern ist das vielleicht nicht ganz so bedeutsam, ein gutes Zeichen ist es aber nicht.

[Darkman]

@karl-napf: du bist echt spitze, ich werde weiterhin verstärkt beiträge von dir lesen, da kann man noch so einiges lernen!

 

vielen dank für die analyse!!!

 

@akku5: ich richte mich auch ganz und garnicht danach weil die meiner meinung nach nur ihgre eigenen interessen vertreten, allerdings bewegen die doch ab und an mal ein wenig die kurse, und durch viele analystenkommentare werden auch manchmal andere auf bestimmte aktien aufmerksam, also eigentlich nur eine art werbung in meinen augen

[Karl Napf]

In den letzten Jahren war der Gewinn bei Adidas jedenfalls nicht so stark gestiegen. 2007 lag er schon bei 2,71 und heute bei 3,78€ und das auch nur bei Negierung der Abschreibung. Jedenfalls wäre das ungefähr ein Gewinnwachstum von knapp 8% pro Jahr und warum man das - von Analysten - einfach mit 16% pro Jahr weiterschreibt wäre mir ein Rätsel.

Dein Einwand ist nicht von der Hand zu weisen, wenngleich zwischen 2007 und heute eine Finanzkrise lag und ein völlig unterbrechungsfreies Wachstum in dieser Phase auch die defensiven Werte nicht hinbekommen haben (schau Dir mal die Aktien der Bier-Hersteller an, grusel).

Die Negierung der Abschreibung liegt daran, dass sie - laut Aussage von Adidas - einen Einmal-Effekt darstellt.

 

Wenn ich das Gewinnwachstum für 2013 und 2014 auf +8% senke, was dann ein durchschnittliches Gewinnwachstum von +8,8% für Adidas von 2006-2014 ergibt, dann hat Adidas derzeit ein 2013er-KGV von 19,3, was 20% über seinem 10-Jahres-Durchschnitt von 16,4 liegt und zwei Jahre Zukunft eingepreist hat.

 

Die Aktie müsste dann bis Anfang 2015 seitwärts laufen, um sich ihre heutige Bewertung durch das Gewinnwachstum zu verdienen. Dies würde aber unterstellen, dass der Einmal-Effekt der Abschreibung in jedem weiteren Jahr immer wieder auftreten müsste.

[akku5]

In den letzten Jahren war der Gewinn bei Adidas jedenfalls nicht so stark gestiegen. 2007 lag er schon bei 2,71 und heute bei 3,78€ und das auch nur bei Negierung der Abschreibung. Jedenfalls wäre das ungefähr ein Gewinnwachstum von knapp 8% pro Jahr und warum man das - von Analysten - einfach mit 16% pro Jahr weiterschreibt wäre mir ein Rätsel.

Dein Einwand ist nicht von der Hand zu weisen, wenngleich zwischen 2007 und heute eine Finanzkrise lag und ein völlig unterbrechungsfreies Wachstum in dieser Phase auch die defensiven Werte nicht hinbekommen haben (schau Dir mal die Aktien der Bier-Hersteller an, grusel).

Die Negierung der Abschreibung liegt daran, dass sie - laut Aussage von Adidas - einen Einmal-Effekt darstellt.

 

Wenn ich das Gewinnwachstum für 2013 und 2014 auf +8% senke, was dann ein durchschnittliches Gewinnwachstum von +8,8% für Adidas von 2006-2014 ergibt, dann hat Adidas derzeit ein 2013er-KGV von 19,3, was 20% über seinem 10-Jahres-Durchschnitt von 16,4 liegt und zwei Jahre Zukunft eingepreist hat.

 

Die Aktie müsste dann bis Anfang 2015 seitwärts laufen, um sich ihre heutige Bewertung durch das Gewinnwachstum zu verdienen. Dies würde aber unterstellen, dass der Einmal-Effekt der Abschreibung in jedem weiteren Jahr immer wieder auftreten müsste.

 

Ja mit der Finanzkrise hast du recht. Insgesamt lief aber die Weltwirtschaftsentwicklung in den 2000ern recht gut, wovon auch Adidas stark profitiert hat und ob das so weiter geht :- Naja vielleicht bin ich auch bloß ein notorischer Pessimist

[Karl Napf]

Um das unmissverständlich klar zustellen: Ich halte die Adidas-Aktie auch für teuer; selbst bei den angenommenen 16% Wachstum für die beiden kommenden Jahren ist sie bei nur noch 10% Kurspotenzial bis Jahresende vollkommen ausreichend bewertet. Ich habe sie schon im Januar nur zähneknirschend gekauft (weil Nike noch teurer war) und würde jetzt noch viel mehr zögern.

 

Ich finde allerdings im DAX neben Adidas keine einzige weitere Aktie mit diesem Verhältnis von Bewertung und Gewinnwachstum und einem so hohen Gewinnwachstum für 2013 + 2014. Vielleicht ist das ein Zeichen für zu viel Optimismus der Analysten bei Adidas - aber bei den letzten acht Versuchen hat Adidas bis auf den Einbruch in 2009 immer ein Gewinnwachstum von mindestens +14% geschafft.

Noch gleichmäßiger als Adidas wächst nur Fresenius, deren Wachstumsgeschwindigkeit zuletzt aber etwas abflacht.

[Karl Napf]

Also aus meiner Erfahrung - und da bin ich wahrscheinlich nicht der Einzige - sind Analysteneinschätzungen absolut wertlos.

Börse Online hat im Heft von gestern genau dies überprüft, basierend auf den Empfehlungen aus dem Sommer 2010:

• Performance der 5 DAX-Titel mit den meisten Kauf-Empfehlungen: +55% (Fresenius, HeidelbergCement, ThyssenKrupp, Deutsche Post, Volkswagen)
• Performance des DAX: +33%
• Performance der 5 DAX-Titel mit den wenigsten Kauf-Empfehlungen: +5% (u.a. Commerzbank und Deutsche Telekom)

Natürlich lassen sich beliebige andere Zeitpunkte wählen, die vermutlich zu anderen Ergebnissen führen.

 

Zwar sind auch die Finanzprofis der Banken und Investmenthäuser keine Hellseher, ihre Einschätzungen haben aber allein deshalb Gewicht, weil sich viele Investoren an diesen Studien orientieren.

Börse Online hält dies also für eine selbsterfüllende Prognose.

 

Aktuelle Empfehlungslage der Analysten (Anteil der "kaufen"-Empfehlungen):

• Top 10: Volkswagen (82%), Allianz (74%), SAP (66%), Fresenius (62%), Lufthansa (59%), Adidas (58%), BMW (58%), Linde (58%), Continental (58%), Deutsche Post (57%) - danach keiner mehr über 50%
• Flop 5: Merck (12%), Commerzbank (15%), E.On (18%), RWE (20%), Beiersdorf (29%)

[jumpin53]

Eine sehr schöne Darstellung

 

 

Ich sehe innerhalb der Analysten aber auch beide Lage, Bären und Bullen. Entsprechend sind auch die Ergebnisse zu werten, denke ich. Zudem glaube ich nicht, dass die Analysten der Banken still in ihrem Kämmerlein Zahlen studieren und dann nach Stunden raus kommen und erklären, dass sie jetzt die volle Einsicht erhalten haben.

Ich denke schon, dass an diesen Anlaysen ganze Stäbe mit Informationsmaterial arbeiten. Ich würde nur sehr ungern gegen eindeutige Analysenergebnisse wetten wollen.

[dertrader]

Da wird, wie überall, so lange analysiert bis das Ergebnis dem Chef passt.

Was erwartest du?!

[jumpin53]

Manchmal sind die Begründungen ja ganz lustig zu lesen, so nach dem Motto "... die Zahlen waren zwar enttäuschend und die Aussichten sind nicht berauschend, aber für diese Untertreibungen ist er ja bekannt. Außerdem machte er eine sehr gute Figur...."

[markymark]

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[Saccard]

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/die-adidas-aktionaere-mucken-auf-12921466.html

 

Hier kündigt sich eine aufregende HV an.

 

 

 

[LagarMat]

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/die-adidas-aktionaere-mucken-auf-12921466.html

 

Hier kündigt sich eine aufregende HV an.

Die Fondgesellschaft Union Investment startet eine Revolte gegen Adidas-Boss Herbert Hainer. Der Vorwurf: Adidas verliere den Anschluss zu Weltmarktführer Nike.

Die Finanzabteilung der FAZ schreibt tatsächlich Fondgesellschaft?

Ein gutes Beispiel, wie Schreibkompetenz die vermittelte Fachkompetenz beeinflusst.

[SkyWalker]

Adidas verliert heute an der Börse zweistellig, Gründe.

 

Ein guter Zeitpunt für einen Einstieg?

 

 

[harry1337]

Bin auch schon vor 2 Wochen rein, würde aber im Moment warten! Mit dem aktuellen Ergebnis wären wir bei einem KGV2014 von 20 und das ist nicht günstig!

[Dandy]

Ich habe nachgekauft. Es handelt sich hier meiner Meinung nach überwiegend um Einmaleffekte. Die aktuelle Schwäche Russlands trifft Adidas besonders hart, auch aufgrund von Währungseffekten (wie übrigens aktuell generell bei den Emergings - das wird auch nicht ewig so bleiben). Das Unternehmen ist aber sicherlich nicht auf Russland direkt angewiesen, schließlich ist Adidas eine absolut globale Marke. Der Konflikt mit Russland wird sich auch irgendwann wieder beruhigen.

 

Neben diesen Effekten gab es wohl auch hohe Erwartungen aufgrund der WM. Nun war Adidas bezüglich Marketing meiner Meinung nach sehr erfolgreich. Nur kostet das alles auch viel Geld und die Früchte werden erst später geerntet.

 

Diesbezüglich fand ich einen Artikel bei Seeking-Alpha interessant, welcher eindrücklich dargestellt hat wie, zumindest bei Nike, die Umsätze immer schön im Folgejahr einer WM nach oben geschnellt sind. Sollte das tatsächlich die Regel sein, dann wird auch Adidas erst nächstes Jahr von der gut gelaufenen WM profitieren können.

 

 

[Sthenelos]

 

Ein guter Zeitpunt für einen Einstieg?

 

 

kurzfristig vielleicht, mittel bis langfristig nein, zu früh.

[EmilioShark]

Alter Falter, Adidas wird ja heute richtig gebumst. Ich werde heute mal 2000 Mücken oder so investieren. Kann nicht schaden ... 15% ist arg heftig. Wenn der Markt mal 1,5-2% hochgeht, kann Adidas mal kurz überproportional gutmachen.