Fleisch Dezember 20, 2008 und noch eine Vorstellung Übersicht zu Veolia-Präsentationen Pressemeldungen: FAZ.net Handelsblatt.com Verwandte Threads Papier bis 2022 Was halten die Damen und Herren vom Papier ? Was mir besonders gefällt an Veolia ist zum einen die relativ breite Aufstellung und zum anderen das bewusste Schuldenmanagement und die gezielte Rückführung der Schuldenquote. Auch veröffentlicht Veolia direkt sichtbar die S&P- und Moody's-Reports Wie ficoach suche ich aktuell noch den Haken am Produkt, da Veolia besser als andere Ver- und Entsorger rentiert. Also, was hab ich übersehen ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Dezember 20, 2008 Ich habe auch eine Anleihe von Veolia. Kritisch sehe ich vor allem zwei Sachen. Zum einen die relativ hohe Verschuldung. Und zum anderen die mangelnde Liquidität bei den Anleihen, die mit großen Geld-Brief-Spreads bezahlt wird. Ist also nur was für langfristig halten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 20, 2008 · bearbeitet Dezember 20, 2008 von Schnitzel das wäre auch das Ziel beim Investment. Für kurzfristige Sachen bieten sich ja auch andere Papiere an, die interessanter sind. Das Fälligkeitsprofil der Veolia-Anleihen weißt eine Spitze in 2013 auf, nachdem es in 2012 ebenfalls zu einer Umschuldung/Rückzahlung eine Anleihe kam. Danach wird's wieder ruhiger und mit dieser Anleihe wieder stärker. Was war dann der Grund für deinen Kauf, wenn du die Verschuldung als kritisch ansiehst Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity April 30, 2009 · bearbeitet Mai 1, 2009 von vanity Ich hänge die 2014er Neuerscheinung von Veolia hier dran, als kürzerlaufende Alternative zum Themenpapier: Quelle: www.bondboard.de WKN A0T8ZVISIN FR0010750497 Veolia Environnement S.A. Medium-Term Notes 2009(2014) Kupon 5,2500 Erster Kupon per 24.04.2010 Letzter Kupon per 24.04.2019 <- bin gespannt, wie die das hinkriegen Fälligkeit 24.04.2014 Stückelung 1.000,00 Liquiditätsrating 3: jederzeit handelbar bei höheren Geld-/Briefspreads (bis 1,00) Emissionsbetrag 125.000.000.000 Kündigung ausg. S&P-Rating: BBB+ (unverändert) Outlook negative (from stable), seit 25.03.2009 Im Handel zu 102%, Rendite 4,8% (3,4% n. St.), im Vergleich dazu die 4% 2016er: Handel 94,5%, Rendite 5,0% (3,6% n. St.) - also kein allzu großer Unterschied. Etwas schwächer steht eine 2013er da (WKN 542648, 4,3%/2,7%), deutlich höher rentiert @Ficoachs 2022er (WKN A0NU50, Rendite 6,8%/4,9%). Handel findet in SG durchaus mehr oder weniger intensiv statt, ganz illiquide sind diese Anleihen (zurzeit) also nicht. Spreads scheinen so zwischen 0,5 und 1,5 Prozentpunkten zu liegen, um diese Uhrzeit etwas schlecht zu ermitteln. Und zur Abrundung noch ein Fundstück (das muss jetzt sein, @Schnitzel ): ... Leider sind die Papiere an keinem Handelsblatt liquide.... :'( Ausführlichere Diskussionen zu Veolia finden sich (verstreut) in Schnitzel's Bonddepot Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Mai 1, 2009 ups, da sollte wohl was anderes stehen wie meinst du das denn mit dem hinkriegen ? So schlecht stehen sie nun auhc nicht da Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 1, 2009 · bearbeitet Mai 1, 2009 von vanity ...wie meinst du das denn mit dem hinkriegen ? So schlecht stehen sie nun auch nicht da So gut anscheinend aber auch wieder nicht, wenn die Anleihe bis 2014 läuft, der letzte Kupon aber erst 2019 gezahlt wird? Vielleicht zahlen sie aber die Kupons auch einfach weiter, selbst wenn die Anleihe schon zurückgezahlt ist. Das wäre keine schlechte Variante, gehörte aber mehr in den Zertifikatebereich. Letzter Kupon per 24.04.2019 Fälligkeit 24.04.2014 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Mai 1, 2009 das hat' ich nicht gesehen. Falls die weiterzahlen ohne das ich das Papier noch besitze würd' ich mitmachen Hat jemand eigentlich ne Erklärung dafür, warum die Strukturkurve von Veolia so flach ist ? Den 2022er nehm ich jetzt mal als höchsten Endwert, der eben aus der Reihe fällt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 1, 2009 · bearbeitet Mai 1, 2009 von vanity Jetzt ist klar, was Bondboard da passiert ist: Es ist auch eine 2019er neu herausgekommen, mit der sie die 2014er etwas durcheinander gewürfelt haben (das kommt in den besten Familien vor, nicht wahr? ). Deshalb deren Daten sicherheitshalber von der Börse Stuttgart: WKN A0T8ZWISIN FR0010750489 Emittent Vivendi Environnement (= Veolia) S&P-Rating BBB+ Zinssatz 6,750% Zinslauf ab 24.04.2009 Währung EURO Kleinste handelbare Einheit 1.000,00 Fälligkeit 24.04.2019 Gehandelter Kurs so um 102,6%, Rendite 6,4% (n. St. 4,6%), Umsatz schwach. Nochmal eine kurze Zusammenstellung der Laufzeiten/Renditen (nach bestem Wissen zu gehandelten Kursen ermittelt): 2013 4,3% 2014 4,8% 2016 5,0% 2019 6,4% 2022 6,8% Börse SG: Corporate Bonds mit S&P Rating von BBB+ bis BBB- (Stand: 30.04.2009) Restlaufzeit... 0....... 1....... 2....... 3....... 4....... 5....... 6....... 7....... 8....... 9....... 10....... >10 Rendite in % 1,560 1,990 4,102 4,727 5,163 5,458 5,727 5,995 6,231 6,433 6,603 >6,603 Und die Grafik dazu (auch aus Stuttgart, violette Kurve) Die Veolia-Renditen passen schon einigermaßen in dieses Bild, wenn man berücksichtigt, dass die verwendeten Kurse tendenziell zu niedrigeren Renditen führen und die Abweichung insbesondere bei den kürzeren Laufzeiten durchaus ins Gewicht fällt. 10-jährige Anleihen sind im Augenblick nun nicht jedermanns Sache, das Angebot (Börse SG) im Investment-Grade-Segment mit Rendite über 5% (Geldkurs, absteigend sortiert) ist auch nicht sonderlich üppig, das meiste davon ohne Umsatz: (WKN, Kupon, Emittentin, Fällig, Rendite, Kurs, Stückelung, S&P-Rating)A0T8ZW 6,750% Veolia Environnement 24.04.2019 6,44 102,20 G 1.000 EUR BBB+ - 308350 5,063% Generali 28.05.2019 5,45 97,05 G 1.000 EUR A A0T7KR 6,000% Griechenland 19.07.2019 5,41 104,54 G 1.000 EUR A- A0TTZW 4,400% Irland 18.06.2019 5,26 93,36 G 0 EUR AA+ 451111 6,500% Griechenland 22.10.2019 5,22 110,05 G 0 EUR A- A0T23B 6,875% GDF Suez 24.01.2019 5,09 113,40 G 1.000 EUR A A0NTRL 4,375% CIE Financement Fonc... 25.04.2019 5,08 94,55 G 1.000 EUR AAA A0DLU6 4,875% EWE 0,99 14.10.2019 5,00 99,00 G 1.000 EUR A- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Mai 1, 2009 Jetzt ist klar, was Bondboard da passiert ist: Es ist auch eine 2019er neu herausgekommen, mit der sie die 2014er etwas durcheinander gewürfelt haben (das kommt in den besten Familien vor, nicht wahr? ). Deshalb deren Daten sicherheitshalber von der Börse Stuttgart: Anspielung ! Die Rendite liegt knapp unter dem Niveau der Strukturkurve für BBB-Rating. Wie geht's denn eignetlich mittlerweile Vivendi ? Von denen hört man auch nichts mehr :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Mai 1, 2009 · bearbeitet Mai 1, 2009 von vanity Anspielung ! Die Rendite liegt knapp unter dem Niveau der Strukturkurve für BBB-Rating. Wie geht's denn eigentlich mittlerweile Vivendi ? Von denen hört man auch nichts mehr :- encore vivante ... hier steht alles Annual Report 2008 (4 MB, 340 Seiten) Und lt. Homepage zahlen sie eine Divivendi von € 1,40 (Kurs zuletzt € 20,47). Dividendenrendite ca. 7%, hört sich doch nicht schlecht an? Performance der Aktie im letzten Jahr besser als der Eurostoxx50 (+17%), hier der Jahreschart: Anleihen gibt's übrigens auch von denen: A0DXQK 3,875% Vivendi 15.02.2012 3,91 99,90 G 1.000 EUR BBBA0T5YZ 7,750% Vivendi 23.01.2014 5,58 108,75 G 50.000 EUR BBB Zum Vergleich Veolia als Aktie: Na ja! 25% schlechter als der DAX. Der Jahreschart: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
