oldo29 August 5, 2022 19 minutes ago, CorMaguire said: Wenn Trading ein reines Glücksspiel ist, warum beobachten die "Systeme" dann "Märkte" und werten "Unmengen von Daten" aus? Es ist paradox: Denn gäbe es das alles nicht, dann wären die Märkte nicht mehr effizient, und somit würde Trading tatsächlich funktionieren. Stelle es dir wie eine übergroße Herde von Wölfen vor, die auf vereinzelt auftretende Schafe lauert. Es ist reines Glück, hier ein Schaf abzubekommen. Und dennoch: Würden sich alle Wölfe zurückziehen, wäre die Beute plötzlich zuverlässig möglich und kein Glücksspiel mehr. 25 minutes ago, CorMaguire said: Zusatzfrage: Wie und wo preisen sie es in "den Kurs" ein? Durch Kauf- und Verkaufsorder. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 5, 2022 position mit 776€ minus geschlossen, nahe dem vermuteten uturnpoint... bin bei 89,35raus, jetzt steht öl bei 90... heute gehn noch ein guter short und danach ein long, um das minus raus zubekommen... kontostand ist 4886€ vormaliger maximalstand war bei 8125€, am 27.7. neustart war bei 6.9k... 6,4k war der nullstand (6k einzahlung und 380€ startcash am 15.3.)... so, jetzt ist schluß mit lustig, 3,8k in kurzer zeit versenken, geht nicht... ok, rückblickend betrachtet, waren alle 4 trades zusammen (4,6k/4,4k/3k/2k)also 14k im minus, da ist der frosch mit dem recoverten 3,8k minus, noch einmal mit blauem auge davon gekommen... lerneffekt: klammere nicht an deinem minus trade, schmeiß ihn weg bei 2%, oder wann im immer es noch geht, denn es kann noch schlimmer kommen... denke, daß ich jetzt, diese trades, neben den scalps, auch drauf habe, damit steht langfristig den 100k nichts mehr im wege... da mein longentry beim letzten trade bei 90,60 lag und öl jetzt bei 90,65 stand, war der frosch nur zu ungeduldig zuzuwarten... aber die 2k vorher haben, mir zugesetzt... besser raus und mit dem nächsten down das minus egalisieren, als zu lange zuzuwarten und auf die schnauze fallen... zieht immer noch hoch, aber die logik, hat raus geschrien, das gefühl, wollte drin bleiben... habe gestern geschrieben, daß ein 3dollar long überfällig ist.. aber es ist halt etwas anderes, etwas zu schreiben, als sein geld retten zu müssen... aha, 1.repull auf 90,44, vielleicht kommt jetzt der uturn... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 5, 2022 trading funktioniert, wenn trading funktioniert.. bedeutet: wenn der frosch funktioniert, funktioniert auch sein trading... aber vielleicht, ist er wirklich ein tradegott... dann ist es eben für alle anderen ein "glück"spiel.. da ca 95% verlieren und 5% gewinnen langfristig, siehe die 90/90/90regel, sind die 5-10% eben langfristig glücklich.. ob diese quote, auch auf lotto oder roulette zutrifft, kann ich nicht beurteilen... denke aber, daß dort die gewinner, eher im promillebereich, zu suchen sind... vielleicht ist das ein beweis, daß traden, doch kein reines glückspiel ist... aber glück, schadet auch dem trader nicht . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cepha August 5, 2022 vor 51 Minuten von tradefrog: kontostand ist 4886€ vormaliger maximalstand war bei 8125€, am 27.7. neustart war bei 6.9k... 6,4k war der nullstand (6k einzahlung und 380€ startcash am 15.3.)... so, jetzt ist schluß mit lustig, Also am 15.März waren 6400 Euro im Depot und heute, am 5. August sind es noch 4886€? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 5, 2022 innein, am 15.3.waren es 380€, dann wurden während dem minustrade rauf auf 124 dollar 6k eingezahlt, um im spiel zu bleiben... dann waren nach dem ausstieg, ca 6,4 k dh5, also nullstand... vor dem rollover juli, hatte ich 6,9k , mit denen ich einen neustart, für die1%frage gemacht habe, nach dem rollover vom juli... davon sind jetzt noch ca 4,9k übrig, also habe ich 2k minus oder 27%minus für 15 handelstage also tgl ca 2%minus gemacht... um wieder die 1%tgl vorzuweisen, muß ich die nächsten 15handelstage 4%tgl machen um gleichzuziehen... so kleines plus gemacht, 48€ ca 0,8% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 5, 2022 traden ist ein spiel, das "mensch ärgere dich nicht" heißt... hab den short angesagt und den sicheren (da von der ma gestürzt) teil mit 70cent/400€ nicht getradet... jetzt läufts wieder zäh... hab halt nicht die zeit, dauernd reinzuglotzen... die 2 tage longterm waren zäh genug... muß auch nicht 400€ am stück machen, wenn 4 trades a 60€ auch reichen für 4%tgl... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti August 5, 2022 @tradefrog Ohne Dir zu nahe zu treten, aber vielleicht überlegst Du Dir doch in Zukunft mit Stop/Loss zu arbeiten. Du kannst die Stops ja relativ weit unten platzieren, wenn Du aus Deinem Scalp einen Swing-Trade machen willst. Zitat Wer ohne Stop/Loss gehebelte Produkte tradet, der ist gefühlt lebensmüde. Er kann sein komplettes Konto mit nur einem Geschäft in den Sand setzen oder sogar in das Minus rutschen, wegen der Nachschusspflicht. Ich drück Dir auf jeden Fall ganz fest die Daumen, dass Du aus dem Minus wieder rauskommst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cepha August 5, 2022 · bearbeitet August 5, 2022 von Cepha vor 6 Stunden von tradefrog: um wieder die 1%tgl vorzuweisen, muß ich die nächsten 15handelstage 4%tgl machen um gleichzuziehen... so kleines plus gemacht, 48€ ca 0,8% Mit buy&hold auf den Vanguard FTSE All world hat man im selben Zeitraum vom 15.3. bis zum 5.8. ca 5% plus gemacht. Du darfst bei Dir die neue "Freundin-Beschwichtigungs-Gebühr" von 25% auf die Gewinne nicht vergessen. Noch kannst Du mit einem blauen Auge raus kommen und noch ist Dein Leben nicht ruiniert. Für den Fall, dass Du echt bist: https://www.caritas-ms.de/hilfe-beratung/suchtberatung/gluecksspielabhaengigkeit/ edit: bundesweit: https://www.bzga.de/service/infotelefone/gluecksspielsucht/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cauchykriterium August 5, 2022 Wohnt der Frosch in Münster? Falls er im schönen Wien wohnen sollte, hilft wohl eher so etwas wie https://www.spielsuchthilfe.at/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 5, 2022 leute, zu ihr seid solche gutmenschen, dem frosch kommen die tränen... werdet ihr auch noch so hilfreich sein, wenn der frosch bei 100k ist.. denke, eher nein... sagte bereits, daß traden mit einem lernprozeß verbunden ist und um es es euch klar zu machen: traden ist mein leben... das einzige, was den frosch runter zieht, ist seine undiszipliniertheit und wenn er dadurch geld verliert, umso besser, dann lernt er schneller.. hab noch 2 trades nachgesetzt, nach dem 48€ plus, 16€ minus, 32plus... summe 64€ plus wieder 1%, aber das 780€ minus vorher, macht das zunichte, obwohl dieser trade, auch ins plus gekommen wäre... gas hatte ähnliche swings, würde aber mehr abwerfen... muß ich mir am montag überlegen... und das hier, ist ein businessforum, also laßt das mutter-theresa-getue, bin alt genug, um auf mich selbst aufzupassen... warum stellt ihr euch nicht zum bahnhof und versucht, die drogenkids zu bekehren... solche empfehlungen sind beleidigend und sollten die mods, auf den plan rufen... erinnert mich an charlie sheen ( den ich bei den dreharbeiten, zu dem film: "die3 musketiere" getroffen habe/hab die fechtszenen in der hofburg mitgestaltet) in 2 and a half man, als seine barbekanntschaft meinte: "was muß man sich alles anhören, nur weil man f..... will" ! ersetzt das f- wort durch traden, und ihr wißt, was ich meine... bin jetzt zur abwechslung im btc, mit 0,4 bitcoin und bei 23153,18 short... man darf übers wochende, nicht aus der übung kommen... und ein paar zusatz%te schaden nie.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen August 5, 2022 vor 30 Minuten von tradefrog: hab noch 2 trades nachgesetzt, nach dem 48€ plus, 16€ minus, 32plus... summe 64€ plus wieder 1%, aber das 780€ minus vorher, macht das zunichte, obwohl dieser trade, auch ins plus gekommen wäre... Du merkst aber schon, dass hier immer wieder das gleiche muster hochkommt und deine Tradingversuche zu nullkommanullgarkeinem lerneffekt führen??? Der frosch feiert ein paar kleine gewinne aber letzlich bist du seit deinem erscheinen im forum (und davor) nur dabei frisches geld auf die tradingverluste zu werfen. minus ein Prozent täglich war nicht die challenge. ich möchte mal frech behaupten, dass trading offensichtlich nicht für dich geeignet ist. (ups.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 6, 2022 cai, du hast wie immer recht, derzeit ist die negativperformance unerfreulich... gehe aber davon aus, die ergebnisse, von beiden seiten zu betrachten... look at both sides of the story... habe gezeigt, daß, wenn es mir gelingt, aus den moves, die gegen mich gehen, diszipliniert auszusteigen, diese big losses, die dzt meine performance zerstören, vermeidbar sind, bzw in wins umgewandelt werden können... sehe die situ, nicht negativ, wie ihr alle... denke, daß ich seit dem 1. longterm-minus viel dazugelernt habe... seit 15.märz, habe ich overall, in ca 5 monaten von 6,4k auf 4,9k reduziert. also 1.5k verlust/5=300€/monat.. eine summe, die mich nicht, aus dem gleichgewicht bringt... im gegenzug, war der gewonnene lerneffekt, wesentlich mehr wert... falls du recht hast, würde ich in weiteren 17 monaten pleite sein... wir werden ja sehen.... habe eine strat entwickelt, die es mir ermöglicht mit scalpen, in kurzer zeit profit zu machen... jeder, der sich mit scalpen auskennt, weis, daß ein falscher move, einen wochengewinn zerstören kann... mit richtiger taktik, und disziplin (da kein stoploss gesetzt wird), wird das in zukunft nicht mehr passieren. auch die recoverten beträge zeigen, daß der frosch gut gekämpft hat, besser ist es jedoch, es erst gar nicht zum kampf kommen zu lassen. hatte in 12 tagen 2k plus ertradet, mit 6k startcash, was einer steigerung von 33%/12=fast 3%tgl entspricht... egal, was alle sagen, der frosch geht seinen weg, mit dem credo: "in 100tagen 100k"... und dazu braucht er 4%tgl, von jetzt an... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
IndexP August 6, 2022 · bearbeitet August 6, 2022 von IndexP vor 7 Stunden von tradefrog: denke, daß ich seit dem 1. longterm-minus viel dazugelernt habe... seit 15.märz, habe ich overall, in ca 5 monaten von 6,4k auf 4,9k reduziert. also 1.5k verlust/5=300€/monat.. eine summe, die mich nicht, aus dem gleichgewicht bringt... im gegenzug, war der gewonnene lerneffekt, wesentlich mehr wert... Du hast doch aber letztes Jahr schon "gelernt"? (unter Verlusten) Und im 1 Quartal 2022 auch? (unter Verlusten) Und - von März bis Juni auch "gelernt"? (unter Verlusten) Im Juli "gelernt" (unter Verlusten)? In den paar August-Tagen - auch noch "gelernt"? (unter Verlusten) Wann genau willst Du eigentlich von der (verlust-reichen) "Lernphase" übergehen in die Gewinn-Phase? Zitat falls du recht hast, würde ich in weiteren 17 monaten pleite sein... Ach komm - ich gehe davon aus, Du schaffst das schneller. Die nächsten 2...3 "Big Moves", welche gegen Dich laufen, hauen Dich aus dem Sattel. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 6, 2022 warum wird der frosch, immer nur an seinen verlusten gemessen?.. die ersten 18tage im jän21 waren profitabel mit 130 plus vom 100€ startkapital, aber teilweise mit der zeit, aufgestockt auf 600€... ( ja hab schon damals gelernt, die minus bigmoves, mittels einschuß auszusitzen) wurde ausbezahlt voriges monat... auch 2021 waren lange win- phasen, mit hebel 100x... dazwischen totalverluste.. wieder neu angefangen, etc... 2022 von märz bis mai mit serialwins, 350% plus... mit 6k in 12 tagen, 2k plus gemacht... es waren immer eigentore, mit den bigmoves, die die froschperformance relativiert haben... merkt ihr nicht, daß mit dem mindset, jede unternehmerische tätigkeit im keim erstickt werden würde?... würde gerne wissen, wieviele forumsmitglieder daran glauben, daß der frosch, sein geld (dzt 5k) bis ende, des jahres verliert und wieviele denken, er wird profitabel, mit 1% tgl, bzw hat mehr als 5k bis sylvester22? ( von den 100k zu schweigen, daß glaubt nur einer) denn, es kann nur einen geben... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cauchykriterium August 6, 2022 vor 51 Minuten von tradefrog: warum wird der frosch, immer nur an seinen verlusten gemessen?.. Das ist ganz einfach: neben zahlreichen Miniaturgewinnen fährst Du auch immer wieder grandiose Verluste ein, die Deine Gesamtbilanz derart ins Negative ziehen, dass der Frosch zum Prototyp des sich selbst nicht bewussten Verlierers wird. Auffällig ist in diesem Fall tatsächlich die eklatante Abweichung zwischen Selbstbild und Realität. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jennerwein August 6, 2022 · bearbeitet September 9, 2022 von Jennerwein setzt dir mal realistische Ziele per Saldo 2022 ins plus kommen per Saldo seit beginn der tradertätigkeit ins plus kommen Die Marktrendite erreichen, Benchmark msci World z.b. selbst von allen diesen (minimalen) Zielen bist du noch weit entfernt. Am 6.8.2022 um 11:30 von tradefrog: warum wird der frosch, immer nur an seinen verlusten gemessen?.. Weil der Frosch nur Verluste liefert, per Saldo. Dein hätte, wäre, würde ist alles kalter Kaffee Die zufälligen kleinen Gewinntrades, ändern nichts am Gesamtbild, das der Frog mittelfristig einfach nur Kapital vernichtet.. Zeichne doch mal einen Chart (Kontostand) über deine Tradingtätigkeit. Vielleicht kannst du den mittelfristigen Trend dann erkennen. mfg Jennerwein Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 August 6, 2022 vor einer Stunde von tradefrog: warum wird der frosch, immer nur an seinen verlusten gemessen?.. Darauf sind ja schon einige eingegangen ... ich nenne dir mal ein anderes Beispiel aus meiner Hobbysportart dem Luftgewehrschießen: Es gibt viele Anfänger, die sich beim Trainingsschießen über jede 10 freuen, die sie geschossen haben und nun glauben "alles garnicht so schwierig", zwischendurch kommen aber auch jede Menge schlechtere Schüsse zustande, bis hin zur "Fahrkarte". Am Ende zählt aber nur das Gesamtergebnis und da wird dann abgerechnet! Auf dich bezogen sind die 10er die kleinen Gewinne zwischendurch und die "Fahrkarten" die negativen Trades. Wenn man dann zusammenrechnet kommt insgesamt ein schlechtes Ergebnis dabei raus. Durch viel und regelmässiges Training, kann man seine Ergebnisse langfristig verbessern, für die Spitze (Bundesliga, Europa- oder Weltmeisterschaften) reicht es für die Wenigsten, wie beim Trading! Manchmal hat man auch einen Glückstreffer, eine 10 mittendrin, aber daraus zu folgern, dass man das jetzt immer schaft, ist leider ein Trugschluss, genauso wie deine Annahme aufgrund einer Miniserie von vielen kleinen Gewinnen das skalieren zu können um dann bald der Königsfrosch im Brunnen zu sein. Für die Meisten bleibt es leider dauerhaft bei einer gewissen Mittelmässigkeit, hört sich vielleicht blöd an, ist aber leider Fakt. Und nur weil man etwas unbedingt will (100k zum Jahresende) bekommt man es noch lange nicht. Dabei immer größere Risiken einzugehen, führt nur zu immer größeren Verlusten. Da du aber aus der Sicht vieler beratungsresistent bist, ist es wohl nur eine Frage der Zeit, bis du dein vetrfügbares Kapital verzockt hast. Zwischendurch wirst du sicherlich immer wieder Gewinne einfahren (Glückstreffer), aber da du deine gemachten Erfahrungen leider wenig in deinem Tradingverhalten umsetzt, wird es wohl langfristig nicht anders gehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 6, 2022 danke für eure, sicherlich gut gemeinten ratschläge, aber es beantwortet nicht, meine frage: wer denkt, daß der frosch, bis ende 2022, weniger hat, als jetzt?... bzw, wer traut dem frosch zu, bis ende, des jahres, zumindest die täglichen1%tgl zu schaffen?... bitte um abstimmung... alle anderen kritikpunkte, kennt der frosch, bereits zur genüge und werden nicht dazu führen, daß der frosch, seine meinung ändert... er ist nicht beratungsresistent, sofern die beratung, zu seinem stil passt... bin dzt in einem slow-motion-trade bei btc, um meine tradingsinne, für swings zu schärfen, die dzt bei öl, viel abwerfen, wenn man es schafft, sie optimal zu erwischen... habe bei 23,5 k short gesetzt und war kurz im plus, die range reicht von 8€ plus bis 100€ minus und pendelt mit tendenz nach unten... mit hebel 100, den ich aber nicht habe, sondern 2x, wären die 8€, 400€ wert und sind sofort nach meinem short entry eingetreten... da ich bei btc 70 dollar(spread)x 0,4btc ca 28€ spesen/ pro trade bezahle, setze ich auf 2 tage, und glotze nicht dauernd rein... ist nur ein test, wie gut meine vorhersage ist, mit minimalem 2% risiko, wenns schiefgeht... . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sedativ August 6, 2022 vor 2 Stunden von tradefrog: würde gerne wissen, wieviele forumsmitglieder daran glauben, daß der frosch, sein geld (dzt 5k) bis ende, des jahres verliert und wieviele denken, er wird profitabel, mit 1% tgl, bzw hat mehr als 5k bis sylvester22? ( von den 100k zu schweigen, daß glaubt nur einer) denn, es kann nur einen geben... Ich glaube an den Frosch! Wenn du die 100k erstmal geschafft hast, bist du bei 1% daily und 240 Handelstagen ein Jahr später schon bei deiner ersten Million. Glückwunsch! Wenn du 5% pro Tag machst, sind es sogar zwölf Milliarden!!! Die Neider kriegen dann grüne Köpfe vor Wut, werden aber deshalb noch lange keine Frösche. Es gibt nur einen King of Frogs! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 6, 2022 und jogo ,das sehe ich differenzierter: habe schon einiges, an meinem tradingverhalten, geändert... zb muß ich nicht mehr jeden trade gewinnen.. dann werde ich keine trades mehr aussitzen, bzw mittels einschuß, am leben halten... bei btc habe ich früher 20 stunden gebraucht, um 3%zu machen, heute schaffe ich das mit öl, in 5% der zeit. früher ließ ich ein 50%minus zu (einmal waren es 250%), jetzt werde ich spätestens bei 3%minus aussteigen, wenn ich sehe, daß es nichts bringt, zu warten... alles in allem, meines erachtens, eine lernkurve, die man beachten sollte.. also sedativ, ist pro frosch... kommt schon leute, abstimmung, bitte... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 6, 2022 tell the truth, auch wenns hart wird, für den frosch... der hält, das schon aus... übrigens btc steht an der klippe, kann jederzeit 1-2k runterfallen... 1k/400€ wären ok, fürs weekend... bei btc, geht kein scalping... zu wenig volatil, wäre was für cinquetti, zum trainieren, der steht auf langsame moves, mit wenig risiko... und hebel 2x tut nicht weh... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 6, 2022 und bonny hab eine große fresse, weil frösche nun mal, eine große fresse haben.. es ist, wie es ist... nur, weil der narr protzt mit seinen%ten, muß man ihn nicht gleich, vom hof jagen... selbst hofnarren, leben gefährlich, wenn der könig schlecht drauf ist... bist du schlecht drauf, bonny?... verluste gemacht?.. teile es uns mit, geteiltes leid ist halbes leid.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 August 6, 2022 vor 2 Stunden von tradefrog: und jogo ,das sehe ich differenzierter: habe schon einiges, an meinem tradingverhalten, geändert... zb muß ich nicht mehr jeden trade gewinnen.. dann werde ich keine trades mehr aussitzen, bzw mittels einschuß, am leben halten... bei btc habe ich früher 20 stunden gebraucht, um 3%zu machen, heute schaffe ich das mit öl, in 5% der zeit. früher ließ ich ein 50%minus zu (einmal waren es 250%), jetzt werde ich spätestens bei 3%minus aussteigen, wenn ich sehe, daß es nichts bringt, zu warten... alles in allem, meines erachtens, eine lernkurve, die man beachten sollte.. Wir werden sehen ... Zwischen reden und entsprechend handeln, ist oft ein riesen Unterschied. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 6, 2022 genau jogo, nicht kaputtquaken, den frosch... laßt ihn machen, er weis schon, was er tut... und an alle suchtexperten: wer ohne sucht ist, werfe den ersten stein... alkohol (sozialdroge nr1) rauchen (dopaminstimi durch nikotin, betrifft auch die nichtraucher mit nikotinplaster etc)... zuckerkonsum (ja hat drogenwirkung, alle kohlenhydrate gehören dazu)... coffein (stimi des zns/entzugserscheinungen)... etc... hat der frosch, alles nicht mehr, in seinem leben... und die kohle, was ich seit märz, versenkt habe, habe ich durch verzicht auf redbull,cigarren, zuviel essen und trinken bereits kompensiert... hätte es mir aber, auch ohne die einschränkungen, leisten können.. der verzicht, macht den frosch, schneller, besser und bringt ihn näher zu den göttern ("je weniger du benötigst, umso näher, bist du den göttern... sie benötigen nichts und leben ewig") gab einen typen, der hat 20 mille mit btc transaktionen gemacht, dann eine kryptotauschbörse gegründet, und spendet das meiste, was er verdient... ungefähr da, liegt mein mindset... und da der frosch, ein tradegott sein will, ist die nähe zu den göttern, kein nachteil.. was ist mit der umfrage, traut sich nur einer? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
