tradefrog August 4, 2022 wehre mich, gegen die aussage lottospielen= traden...auch roulette mit system, was wahrscheinlich eine höhere gewinn chance hat, als lotto, gehört dazu... beim traden ist aber der chartverlauf, der rote faden und die kunst besteht darin, ihn richtig zu interpretieren.. beim scalpen tritt diese kunst, in den hintergrund, da der geübte scalper, auf die momentane schwankung setzt und überlegt ob genug raum da ist, neben den brokergebühren/ spread, noch was zu verdienen.... wenn die schwankung, beginnt gegen seine richtung zu laufen, steigt er aus.... zb bei 10 gewonnen 1%trades ist ein 3%minus, also 7%gewinn... am sicheresten ist es, entweder im trend(dort wo der stärkste verlauf startfindet) oder nach einem repull, wenn sich der trend fortsetzt einzusteigen... aber ein bischen ahnung von der chartanalyse sollte man schon haben und entweder "priceaction trading" beherrschen oder die diversen ma' einstellen, etc... all diese hilfsmittel sind beim lotto oder roulette nicht verfügbar, bzw werden vom casino unterbunden... des weiteren gibt die grüne 0, was mit einer minimalen seitwärtsschwankung vergleichbar, bei der's, für den trader, nix zu verdienen gibt... aber da steigt auch kein trader ein... overall betrachtet, bin ich der meinung, daß traden spekulativ ist, wie auch jede andere art des investments(auch ein firmengründer, weis nicht ob er was verdient und ab wann/ siehe unzählige startups), aber, mit dem vertiefen, in die materie, "handlebar" ist... alternativ habe ich bereits erwähnt, gibts auch die möglichkeit, gegen geringen lohn, arbeitssklave zu sein und den chef bei laune zu halten, bzw hoffen, daß er sich dich leisten kann... womit wir wieder beim glückspiel wären richie: deine einstellung gefällt mir, was den trading versuch betrifft, gebe aber zu bedenken, daß mit einem einmaligen versuch, kein trader geboren wird... es sollte so laufen: mache soviele trades wie möglich, mit geld, das du verschmerzen kannst( oder demokonto, aber davon rate ich ab, weil es nix bringt, mit spielgeld rumzuschmeissen)... solltest du nach einem jahr überzeugt sein, daß das traden nix für dich ist, hör auf... ansonsten, mach weiter, bis du profitabel bist... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cauchykriterium August 4, 2022 vor 58 Minuten von tradefrog: beim traden ist aber der chartverlauf, der rote faden und die kunst besteht darin, ihn richtig zu interpretieren.. Das sagt doch jeder in vergleichbarer Form zu seiner Sportart: der professionelle Roulettespieler glaubt ja auch, den Lauf der Kugel im Kessel vorausahnen zu können und/oder spielt nur bei seinem Lieblingscroupier. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 August 4, 2022 1 hour ago, tradefrog said: alternativ habe ich bereits erwähnt, gibts auch die möglichkeit, gegen geringen lohn, arbeitssklave zu sein und den chef bei laune zu halten, bzw hoffen, daß er sich dich leisten kann... Ich kenne aber keinen Arbeitnehmer, der dafür bezahlt, um für seine Firma zu arbeiten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 August 4, 2022 Es wird hier grade etwas vom Thema "abgeschwoffen". Die Ausgangsfrage ging um die berühmten 1% täglich, wobei immer noch nicht geklärt ist, von welchem Betrag diese 1% gerechnet werden. Ist das dauerhaft zu schaffen, und mit welchen Methoden und vor allem, über welchen Zeitraum? Gilt es auch, an einem Tag 5% und an anderen Tagen –2%? Ungeklärte Fragen, die jeder für sich anders beantwortet. Es wurde aber kein Wettkampf ausgerufen, wer am Besten, bzw. am Erfolgreichsten ist! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tradeoff August 4, 2022 vor 6 Stunden von tradefrog: (…) hab meine freundin mit 25%, am gewinn, beteiligt, spaßhalber, seitdem ist ruhe, wenn ich trade... (…) Welcher Gewinn denn? Oder kann ich mir das so vorstellen: “Schatz, ich ertrade massig Gewinne, würde dich gerne mit 25% beteiligen. Bist du dabei?“ “Klar, toll! Wieviel hast du denn?“ “Minus 1.600!“ “Was heißt da Minus?“ „Das heißt ich bekomm 400 EUR von dir… und es wird jeden Tag mindestens 1% mehr!“ Seitdem hat der Frosch Ruhe und lebt allein in seinem Teich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 oldo, da muß ich widersprechen... was ist mit lkwfahrern und botendiensten, die einen teil ihres lohns an behörden spenden müssen, um ihren job zu machen... parkgebühren, strafzettel, zeitüberschreitungen...etc... wenn du da nicht mitspielst und einzahlst, bist den job los... ich mußte einmal 300€ für eine reperatur bezahlen, sonst hätte ich kein auto, zum arbeiten gehabt, zur besten verdienstzeit(sylvester)... und jogo, derzeit traut sich nur einer, sich dem 1%thema zu stellen, also ist klar, daß es kein wettkampf sein kann... und es kann sowieso nur einen geben: und das ist der frosch... hab mit einem kurzem trade 130€ plus/fast 3% gemacht , und dann übermotiviert nachgesetzt, was dzt 20%/1k im minus ist... habe extra lange für den 1.move gewartet und war perfekt, mit 3%, aber der 2.move war am uturn und ich hätte beim sprung, auf 3stellig (2%minus)stoppen müssen... aber wir sind momentan weit unten, deshalb gehe ich von ein 3dollar long aus (was immer noch downtrend ist) und dann bin ich wieder im plus... 1.sinnvoller ausstieg, gleich bei 100€ minus oder 2.- 4. bei den mind 4 up maximas... quaki ist wieder einmal in einem längeren törn... wie mich das ankotzt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 August 4, 2022 · bearbeitet August 4, 2022 von oldo29 17 minutes ago, tradefrog said: wie mich das ankotzt... Vielleicht wäre es hilfreich, den aktuellen Verlust noch einmal zu "entkoppeln"? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 nein jogo, das läuft so: solange sie nicht beteiligt war, gab's immer desinteresse und eifersucht, was das traden anlangte... da ich sie ohne einsatz beteiligt habe, hat sie interesse, aber zahlen braucht sie nichts... bin gentlefrosch... so und das kommt davon, wenn man seinem (down)trend untreu wird.. die rache des mercurius... 1,1k minus dzt, wird wieder zäh werden, der trade... nächstes mal stoppe ich, bei 2%minus... bringt ja nix, da nur zuzuschaun ohne was verdienen können.. war glaube ich, der frosch der gemeint hat, ihr werdet noch sehen, wie weit öl noch runter geht... und dann geht er long, megadämlich... warn schon bei 1,3k minus... seit dem 1.augustus, ist öl 13dollar runter, da muß doch zumindest ein repull mit 3dollar drin sein.. das würde mir reichen, um ins plus zu kommen, mit dem longentry bei 90.60 und dzt 88.33... nein, oldo: da wird nix ent- oder verkoppelt, da muß ich durch, wie ein frosch... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 August 4, 2022 vor 17 Minuten von tradefrog: ..., derzeit traut sich nur einer, sich dem 1%thema zu stellen, also ist klar, daß es kein wettkampf sein kann... liegt vielleicht daran, dass die Meisten erkannt haben, dass das nicht langfristig möglich ist, und langfristig bedeutet, über einen längeren Zeitraum als nur einige wenige Monate. Wenn du so weiter machst, geht dir langsam das Kapital aus, aber es ist ja nicht so, dass einige davor schon vor längerem gewarnt hätten ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 August 4, 2022 13 minutes ago, tradefrog said: war glaube ich, der frosch der gemeint hat, ihr werdet noch sehen, wie weit öl noch runter geht... und dann geht er long, megadämlich... Wenn du ganz genau weißt, dass der Preis fällt--warum öffnest du dann eine Longposition? Das ist doch wieder dieser ganze Hätte/Wäre/Könnte-Blödsinn. Natürlich hast du es vorher nicht gewusst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 lieber jogo, lies es von meinen teichfeuchten lippen: das wird nie und nimmer passieren, denn der frosch weis genau, was er tut, allen unkenrufen zum trotz... und würde er nicht immer wieder fehler machen, wären die 1%auch langfristig kein thema... die fehler werden ausgemerzt, und übrig bleibt der gewinn... wie du, mit oder ohne tradeerfahrung, dauernd glaubst, der frosch geht pleite, ist mir ein rätsel und offensichtlich, deinem wunschdenken geschuldet... "wer wünscht, daß jemand pleite geht, den sinn, des leben nicht versteht"... und oldo: such dir die posts raus, in denen ich, vom downtrend spreche... aber es gibt bei jedem trend, auch repulls und die gehn long bei öl.. dachte, heute wäre es soweit... und oldo, auch du wirst sehn, der frosch, der wird nicht baden gehn.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti August 4, 2022 vor 2 Stunden von jogo08: Es wird hier grade etwas vom Thema "abgeschwoffen". Die Ausgangsfrage ging um die berühmten 1% täglich ... Nach 53 Seiten (!) in diesem Thread habe ich die Hoffnung aufgegeben hier eine objektive Antwort zu finden ... Ich bin auch erstaunt wie tolerant die Admins hier sind - was ich wirklich gut finde Ich kenne Foren, wo Threads sehr schnell geschlossen werden, wenn es Off-Topic wird bzw. User auch ohne (!) Vorwarnung Forenurlaub bekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 August 4, 2022 vor 2 Minuten von Cinquetti: Nach 53 Seiten (!) in diesem Thread habe ich die Hoffnung aufgegeben hier eine objektive Antwort zu finden ... Die Antwort wurde doch schon gegeben, aber wie immer im Leben, es gibt eben Menschen, die meinen, Dinge besser zu wissen oder zu können, als andere. Wenn man dann auf die Nase gefallen ist, hat man entweder was daraus gelernt, oder man gibt anderen die Schuld daran. Oder man glaubt unverbesserlich an seine Einzigartigkeit und macht immer weiter, bis einem entweder das Geld oder die Lust ausgeht ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 cinquetti, warum denkst du, daß es keine antwort gibt?.. habe schon öfters aufgezeigt, warum es bei deiner einstellung schwierig ist , tgl 1% zu machen.. kurz gesagt: du willst langsam skalieren, mit werten, die viel gebühr kosten und wenig volatil sind.. du negierst hebel, die, wenn du richtig liegst , dein geld verzehnfachen, bei 10x etc... forex geht zb bis 30x... aber forextraden, würde ich dir nicht empfehlen.. du denkst, daß es ausreicht, genug hintergrund infos zu haben, um gewinne einzustreifen und ignorierst die charttechnischen nebengeräusche... du willst nur 1h traden, aber nicht mehrere moves scalpen... alles in allem keine gute basis für 1%tgl.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 August 4, 2022 5 minutes ago, tradefrog said: du negierst hebel, die, wenn du richtig liegst , dein geld verzehnfachen, ... und wenn du falsch liegst? So wie es bei dem Frosch ja dauernd der Fall ist. Hier sehr schön der Unterschied zwischen Wunschdenken: 28 minutes ago, tradefrog said: die fehler werden ausgemerzt, und übrig bleibt der gewinn... ... und Realität: Quote Die Gewinne werden ausgemerzt, und übrig bleibt der Fehler Ergebnis: 1 hour ago, tradefrog said: wie mich das ankotzt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonny August 4, 2022 vor 23 Minuten von tradefrog: denn der frosch weis genau, was er tut, vor 23 Minuten von tradefrog: die fehler werden ausgemerzt, Das schwätzt du schon, seit du hier quakst. Dabei ist deine Lernkurve mit der Holländischen Topografie vergleichbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 fakt ist und das habe ich mehrfach aufgezeigt, das mit disziplin und der richtigen taktik 1 und mehrere %te tgl möglich sind, wenn man es schafft, die verluste, auf 1-2%/trade zu begrenzen... da ich dzt noch nicht dazu, in der lage bin, fressen die unnötigen verluste, den gewinn auf... und ja, seriös gesehen, ist die 1%frage mit "nein" zu beantworten... wenn überhaupt, ist das nur mit traden zu erreichen und auch da nicht leicht, wie man an der froschperformance sieht... der frosch ist ein ausnahmeathlet, der, sobald er sich im griff hat, alles bisher dagewesene, in den schatren stellen wird... wir hoffen, daß ihm das bald gelingen möge und wünschen im das beste, auf seinem weg... die holländische topographie, würde bei meinem dzt minutrade, sehr helfen... ein flacher boden und dann ein up mit 3 dollar... wie gesagt, ob ich gewinne oder verliere entscheidet, nicht der trade, sondern meine perfektion... und darin werde ich tgl besser.. nur was du selber lernst, behirnst du, und kannst es auch anwenden... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen August 4, 2022 vor 4 Stunden von tradefrog: seriös gesehen, ist die 1%frage mit "nein" zu beantworten Wunderbar, dann wäre das ja geklärt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 aber cai: objektiv betrachtet, müssen wir auch die "unseriösen" möglichkeiten prüfen, wie traden, roulette und lottospielen.. da bleibt noch viel zu tun, für alle... oder wollen wir etwa, einige forumsmitglieder ausgrenzen?.. geht ja gar nicht, so leicht machen wir's uns nicht... der frosch hat schonfrist, bis ende des jahres, auch wenn er momentan, nicht in bestform ist... in dieser zeit kann er zeigen, daß auch mit "unseriösen" tätigkeiten, wie traden, die 1%frage geklärt werden kann... ob es ihm gelingt, werden wir sehen. und was den frosch betrifft: auch wenn er mal gestorben ist, tradet er im jenseits weiter... habt ihr eine forumsfiliale dort?... wegen der 1%frage wär's halt... irgendwann, wird's der frosch dann schaffen... wo das geschehen muß, steht hier nicht geschrieben... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 August 5, 2022 12 hours ago, tradefrog said: objektiv betrachtet, müssen wir auch die "unseriösen" möglichkeiten prüfen, wie traden, roulette und lottospielen.. Was willst du da noch prüfen? Unseriös heißt "nicht ernsthaft", also nur zum Spaß, mit Glück eben. Ja, mit Glück kann man beim Trading, Roulette und Lotto erfolgreich sein. Leider lässt sich Glück aber weder erlernen, noch einfangen, festhalten, oder sonst wie kontrollieren. Leider. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 5, 2022 heißt also, alle erfolgreichen pokerspieler, die in meisterschaften, gegeneinander antreten, haben nur mehr glück als die anderen?... hat also nichts mit können zu tun?.. ich sehe den chart, wie den stein, des bildhauers, die weiße leinwand, des künstler, auf der ich meine tradekunst darstelle... der markt, gibt die plattform, der broker verwaltet sie und der trader entwiclelt seine strategie... "this is my playground"... das spiel zu spielen, die performance zu steigern, das ego in den griff zu bekommen, sind die spielergebnisse, geld ist sekundär... es ist eine art drang (manche sagen sucht), sich auszudrücken, eine art selbstreflexion, die mit der zeit, nicht nur einen besseren trader hervorbringt, sondern auch einen besseren menschen... das trivial, mit lottospielen zu vergleichen, halte ich für oberflächlich... habe in meinem leben, viel geld für lotto ausgegeben, seit 1986, also bis 2021, als ich aufgehört habe, weil ich zu traden begonnen habe... mit lotto habe ich im monat ca das versenkt, was ich dann mit traden versenkt habe, deshalb tut mir der verlust 2021 nicht weh... aber über die jahre, mit durchschnittlich 1k im jahr und ca 30jahren lottospielen, kommt schon was zusammen... und was habe ich mit lotto gewonnen? beträge, die sich im promillebereich bewegen! mit traden sind %te möglich, die weit über die performance, meines lottospiels, hinausgehen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 August 5, 2022 51 minutes ago, tradefrog said: heißt also, alle erfolgreichen pokerspieler, die in meisterschaften, gegeneinander antreten, haben nur mehr glück als die anderen?... hat also nichts mit können zu tun?.. Falsch. Poker ist nämlich kein (reines) Glücksspiel, sondern eine Mischung aus Glück und Können. Wenn du mehr kannst als die anderen, hast du einen Gewinn-Erwartungswert > 0. Bei Trading, Roulette und Lotto handelt es sich dagegen um reine Glücksspiele. Daher ist es ganz gleich, wie viel Erfahrung oder Wissen du beim Lottospielen hast, dein erwarteter Gewinn wird immer < 0 sein (der tatsächliche Gewinn kann aber > 0 sein). 1 hour ago, tradefrog said: mit lotto habe ich im monat ca das versenkt, was ich dann mit traden versenkt habe, Siehst du da ein Muster? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
B.Axelrod August 5, 2022 vor einer Stunde von tradefrog: heißt also, alle erfolgreichen pokerspieler, die in meisterschaften, gegeneinander antreten, haben nur mehr glück als die anderen?... hat also nichts mit können zu tun?.. Poker hat etwas mit Risiko-Berechnung zu tun- und mit blöffen. Trading hat auch etwas mit Risiko-Berechnung zu tun- einfach rein und Augen zu- weil der Chart Dir etwas "sagt"- das ist keine Kunst. Aber das hast Du ja schon finanziell bemerkt. Gerade Rohstoffe reagieren äußerst sensibel auch auf Meldungen aus der Politik. Dann vollzieht Dein Chart ganz schnell einen Turnaround: © James Gubb / Twitter Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire August 5, 2022 vor 17 Minuten von oldo29: ...Bei Trading, ... handelt es sich dagegen um reine Glücksspiele. ... Am 4.8.2022 um 12:56 von oldo29: ... Auf der anderen Seite wissen wir, dass Firmen wie Blackrock große Systeme wie z.B. Aladdin, betreiben, die nichts anderes tun, als rund um die Uhr die Märkte zu beobachten und Unmengen an Daten auszuwerten. Schon lange bevor der Trader den letzten Quartalsbericht überhaupt erst angeklickt hat, haben das solche Systeme schon alles längst erkannt und entsprechend in den Kurs eingepreist. Wenn Trading ein reines Glücksspiel ist, warum beobachten die "Systeme" dann "Märkte" und werten "Unmengen von Daten" aus? Zusatzfrage: Wie und wo preisen sie es in "den Kurs" ein? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cepha August 5, 2022 Welche Wert hat den jetzt das Depot (inkl aller offenen Positionen)? Und welchen Wert hatte es zu Beginn? MaG Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
