jogo08 August 3, 2022 vor 31 Minuten von Jennerwein: Ich hätte eine schöne Hausaufgabe für den tradefrog: mach mal den backtest, wie viel mehr Kapital du jetzt hättest, wenn du das Kapital, das du ins trading Konto eingezahlt hast, einfach in einen msci world oder acwi gesteckt hättest. Aber froggy gehts doch garnicht ums Kapital, sondern um unsere Unterhaltung, seinen Spass und die Spannung beim traden/zocken und wenn dann seine Vorhersagen, die er uns hinterher mitteilt, dann noch richtig waren ... dann ist die Freude groß. Und dann noch die Ansage, was er alles gewonnen hätte, wenn, er drin geblieben, oder vorher rausgegangen wäre, aber ... Das Hauptproblem dabei, das Kapital, das einmal mit den Minitrades gewonnen wurde, geht immer wieder bei einem verzockten Trade um ein Vielfaches verloren. Also alles auf Anfang und wieder von vorn, und wieder von vorn, und wieder von vorn, und ... Und dann noch die mathematischen Kenntnisse, von "gemachten" Prozenten und der ständigen Verdoppelung der Gewinne in X-Monaten, das macht den Spass aus, nicht sowas triviales wie langfristig Geld mit Trading zu verdienen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bmi August 3, 2022 Ein 60 jähriger hauptberuflicher Taxifahrer, der schon als Teenager in dubiosen Lokalen gezockt hat, der sein Studium aufgrund Geldmangels pausiert hat, der seine Beziehung fast geschmissen hat als er 20 Stunden am Tag Bitcoin gezockt hat, der bei dem ganzen Gezocke zwar langfristig keine Verluste macht, aber auch keine Gewinne (und das seit über 40 Jahren), der stets optimistisch seinen zukünftigen potentiellen Gewinnen entgegenschaut, er muss nur noch mehr aus seinen Fehlern lernen ... Also ich finde den Thread hier wirklich sehr unterhaltsam und bedanke mich recht herzlich beim Frosch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 3, 2022 jennerwein, mit diesen sachen kenn ich mich nicht aus, glaube auch nicht, daß mit irgendwelchen stocks oder sonstigem tgl 4% möglich sind, sonst hätten schon einige, ihre ergebnisse zum 1% thema gepostet.. und wenn traden ein glückspiel ist, dann hat der frosch offensichtlich immer glück im spiel... bin zuversichtlich, daß ich (wenn ichs nicht wieder übertreibe), locker die täglichen 4% schaffe, da der markt wesentlich mehr macht... damit stehn den 100k, bis ende des jahres, prinzipiell nichts im wege.. das hauptproblem momentan ist, zu akzeprieren, was der markt macht und was man selber braucht... es ist zb verlockend in die 1-2$ moves einzusteigen, aber genau da, liegt auch das risiko, geld zu versenken (hab jetzt dauernd das jogobild vor augen)... mit meinen minutentrades, bin ich in der regel, auf der sicheren seite, wie man sieht... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 3, 2022 bedanke mich herzlich für die positiven meldungen, speziell bei sherlock holmes, da geht einem, das herz auf... sollte ich irgendwann, meine memorien schreiben, bitte ich um deine mithilfe... hätte ich einmal mein leben, von deinem standpunkt aus betrachtet, hätte ich alles, genauso wieder gemacht... und jogo, werde niemanden hier enttäuscht haben, wenn zu sylvester die korken knallen... und genau, das meine ich: "lang"fristig ist mir ein kreuel, deshalb mache ich minutentrades... es waren immer die langfristigen trades, bei denen ich mein geld versenkt habe... von denen muß ich mich fernhalten... habe heute den short, bei öl am uturn point angesagt, bevor er stattgefunden hat, konnte damit zwar geld verdienen, aber nicht das, was möglich gewesen wäre... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 3, 2022 weiters predige ich schon seit dem 14.6. vom downtrend bei öl, der sich heute mit 5$ down fortgesetzt hat.. der long gestern, war einer geistigen umnachtung geschuldet und hat mich die 1,1k gekostet.. die 1,8k minus von 27.-28.7. waren auch nicht norwendig, da mein damaliger short entry am 1.8. unterboten wurde... da ich allerdings allin war und schon 1k nachschießen mußte, war der ausstieg notwendig, da am 29.7. ein noch höherer wert erreicht wurde... mit halbem kapitaleinsatz, ließen sich solche trades meistern... und das waren auch schon die negativen highlights, seit dem neustart am 18.7. nach dem rollover vom juli... der neustart hat mit 6.9k begonnen und wir stehen dzt bei 5,5k... unter der voraussetzung, daß weiterhin 4%/220€ tgl gemacht werden, werden die fehlenden 1,4k in 7 handelstagen egalisiert sein... da zu diesem zeitpunkt bereits 20 ha- tage ohne gewinn verstrichen sind (da wir wieder bei 6,9k stehen), müssen noch weitere 7ha-tage profitabel sein, um die 1% tgl wieder zu erreichen (27ha-tage x 70[1% von 7k]=1,9k----7ha-tage x 280[4% von 7k]=1,95k)...also in 14 ha-tagen mit 4% tgl, ist der frosch wieder im mind. 1% plan ... wie man sieht, alles nur eine frage, der zeit... und zeit hat er, der frosch Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti August 3, 2022 vor einer Stunde von tradefrog: glaube auch nicht, daß mit irgendwelchen stocks oder sonstigem tgl 4% möglich sind, Es gibt schon einige sehr volatile Aktien z.B. AMD oder heute auch Moderna, die im 15-Minuten-Chart locker 3-4$ steigen oder fallen können. Ich persönlich trade halt lieber etwas "langsamere" Stocks, heute z.B. Starbucks: Ist kein großer Gewinn, aber reicht für ein gutes Abendessen in einem netten Restaurant Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 3, 2022 hallo cinquetti: und reichen die 3/4$ für 1% tgl, abzüglich der kosten( vor steuern versteht sich)? wieviel %( bezogen auf dein eingesetztes kapital) war dein gewinn heute? sehe hier 20k cash vs ca100€ gewinn(soferns dabei bleibt).. das sind 0,5%, richtig?... in einer stunde getradet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 3, 2022 die 5dollar heute bei öl, waren mit 5k/560 barrel 2,8k wert... mit 20k und hebel 10 x(fix) bei allin über 10k gewinn in 6stunden vs 100€ in 1h.... wenn du dein geld nicht hebel willst, gehst nur mit 2k rein, bist mit 20k im trade und hast den rest für die marginreserve... mit 2k und ca 220 barrel, wäre dein gewinn bei 5dollar short 1,1k, also 1000% von deinen 100€... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti August 3, 2022 · bearbeitet August 3, 2022 von Cinquetti Es waren 100x Aktien zu 85,38€ also 8538$ Einsatz. Bei 94$ Gewinn also 1,1% (vor Steuern) Zeitaufwand: mit Vorbereitung 1h Wobei mir die Prozentzahlen nicht wichtig sind. Es geht mir wirklich um den Lerneffekt. Man lernt den Markt einschätzen, optimiert seine Strategien, lernt seine Emotionen zu kontrollieren und sammelt wichtige Erfahrungen im Trading. Damit gelingt es mir relativ konstant jeden Tag einen "kleinen" Gewinn mitzunehmen. Das Skalieren kommt dann später automatisch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 3, 2022 wie lange lernst du schon, mit kleinen gewinnen?... du hast bzgl vorigem jahr etwas gepostet, vor steuern, das ich nicht mehr im kopf habe... wie lange gedenkst du, mit dem skalieren zuzuwarten? und mit skalieren, meinst du mehr einsatz?.. aber nicht mehr %te?.. es sind aber die %te, die zur verdopplung, deines geldes führen, siehe meine tabelle... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti August 3, 2022 vor 5 Minuten von tradefrog: mit 20k und hebel 10 x(fix) bei allin über 10k gewinn in 6stunden vs 100€ in 1h.... Ich mag keine Hebel - das krieg ich emotional noch nicht gebacken. Mein Margin-Account ist über 100K wert, ich hätte auch 1.000 Aktien kaufen können, dann wären das 940$ Gewinn Aber dann musst Du damit klar kommen, dass Du auch mal locker 850$ im Minus bist, wenn Du einen Stop von 1$ hast. Wenn man dann richtig volatile Kandidaten wie AMD oder PayPal nimmt, musst Du einen Stop von 3$ einkalkulieren, ansonsten wirst Du schon beim Opening locker ausgestoppt. Das sind wenn es daneben geht, mal locker 2.000-3000$ die man in 5 Minuten verzocken kann. Das geht nicht mit einem 20K-Account. Da ist die "Trader-Karriere" ganz schnell beendet. Lieber langsam steigern und mit kleinen Gewinnen zufrieden sein. Zuviel Gier ist tödlich beim Trading. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen August 3, 2022 Also ich habe mein Hauptdepot mit Aktien, Anleihen und Optionen die letzten Tage einfach laufen lassen und das ist das Ergebnis von heute. (Wird meine Frau nicht erfahren, muss ich nicht Essen gehen und zahlen.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti August 3, 2022 vor 7 Minuten von Cai Shen: Also ich habe mein Depot mit Aktien, Anleihen znd Iotionen die letzten Tage einfach laufen lassen und das ist das Ergebnis von heute. @Cai Shen Schöne Performance Da kann ich nicht ganz mithalten, ich bin aber trotzdem zufrieden: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 tja, laufen lassen, bei gutem wind, ist was schönes, kennt jeder segler, oft mit autopilot... aber in einem sturm bestehen, mit 10 meter wellen/1dollar swings, ist eine andere geschichte... da trennt sich der spreu, vom weizen. und, auch nur temporär falsch liegen, kann nerven kosten, aber dazu gibts die marginreserve... wenn du den move, immer gleich abstoppst, wirst du, an den gebühren zugrunde gehen... das ist die kunst, des traden, ein gefühl zu entwickeln, was der markt, in etwa, vorhat... und dann, wenn die sicherheit wächst, gehst du automatisch, mit höheren beträgen, in den trade.... habe auch den big minus vom mai, dazu benützt, nicht nur drinnen zu bleiben, sondern auch das konto, um das 3fache aufzustocken... und cai, deine frau, weis nicht, daß du in diesem forum bist und liest gelegentlich deine beiträge?.. kann ich mir nicht vorstellen.. hab meine freundin mit 25%, am gewinn, beteiligt, spaßhalber, seitdem ist ruhe, wenn ich trade... wie war deine tagesperformance, cai, depotgröße zu gewinn... mit 100k zb, hab ich dann auch 1k am tag mit 1%... dazu brauch ich ca 1stunde, mit vorbereitung und der move dauert max 10minuten... da geh ich, während der sichersten phase, eines trends hinein und schnappe zu... ist dann aber auch, wie blauwassersegeln und reizt mich nicht... aber, wem es nur ums geld geht, bitte schön... ist vergleichbar mit insidertrading... kriegst'n anruf, vom frosch, daß öl 2dollar fällt und machst dann 10cent marktgewinn draus... (100k cash x hebel 10x sind 10k barrel und 10cent sind 1000€ gewinn)... daß aber während, des 2dollar downs, mind 10 solcher 10cent gewinnchancen warten, ist der kick, wenn du alle erwischt... das pusht den gewinn dann auf 10k.. und ist der unterschied, zwischen one-way-traden und action-traden... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 öl macht dzt 1,5dollar in 1,5 h sind 1dollar/h.... 10cent sind 1%gewinn, also 1dollar 10%/h... wenn mir jetzt jemand sagt, daß traden zeit aufwendig ist, möge er seinen stundenlohn mit 550€ (10%bei 5,5k einsatz) vergleichen... oder von mir aus tageslohn x 20= 11k vor steuern, also 8k netto... der unterschied ist nur daß diese 2h x 20 tage, 40stunden im monat sind... wogegen, im günstigsten fall, 40h stunden in der woche, anfallen bei normaler arbeit obwohl ich das bei 8k netto, bezweifle... schätze, das werden 80stunden sein. also mein gewinn, beim traden, steht zeitmäßig 1:8 für mich, gegenüber jemanden mit 8k im monat, mit anständiger arbeit. .. und ab der 1. verdoppelung sind's 1:16 etc... kann mir dann aussuchen ob ich das doppelte verdienen will oder nur halb soviel arbeite, bei gleichem einkommen... aber da traden bekanntlich ein glückspiel ist, wie das leben an sich, hinkt der vergleich natürlich... glück hat der, der glück hat... und dann hat er, was andere nicht haben, wenn er's braucht... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 August 4, 2022 10 hours ago, Cinquetti said: Es waren 100x Aktien zu 85,38€ also 8538$ Einsatz. Bei 94$ Gewinn also 1,1% (vor Steuern) Klassisches Martingale-Spiel: Mit großem Einsatz kleine Gewinne erzielen. Das Trügerische an dieser Strategie ist, dass sie nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit sehr lange gut geht, und sie einem dadurch den Eindruck vermittelt, es wäre tatsächlich Können dahinter, obwohl es nur Glück ist. Fakt ist: Es gibt auf der ganzen Welt nicht einen einzigen zuverlässig erfolgreichen Trader (ohne Insiderwissen). Nicht einen. Oder, um es mit dem Worten von dem Frosch zu sagen: 10 minutes ago, tradefrog said: glück hat der, der glück hat... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire August 4, 2022 vor 18 Minuten von oldo29: ...Fakt ist: Es gibt auf der ganzen Welt nicht einen einzigen zuverlässig erfolgreichen Trader (ohne Insiderwissen). Nicht einen.... Die Belege für diesen Fakt würden mich interessieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 hmm, oldo: was verstehst du unter zuverlässig erfolgreich? die scalping methode mit 0,5-1%/trade, funktioniert beim frosch, solange er am boden bleibt und sich nicht in längere trades ziehen läßt, die eher spekulativ sind... muß da einigen recht geben, die das behaupten... meine erfahrung ist, je länger der trade dauert, umso schwerer ist er einzuschätzen und umso mehr hellseherisches wissen bzw gefühl braucht man, um zu gewinnen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti August 4, 2022 · bearbeitet August 4, 2022 von Cinquetti @oldo29 Ich habe letztes Jahr bei einem großen Energieversorger einen Programmierer kennengelernt, der als Student Croupier im Casino war. Der hat mir damals erklärt wie er Martingale praktiziert: Er geht vor einem Kinobesuch ins Casino nebenan an den Roulette-Tisch und fängt mit 2€ an und setzt z.B. nur auf Rot oder auf gerade Zahlen. Klassisch Martingale wird der Einsatz halt verdoppelt bis er gewinnt: 2€ ->4€ -> 8€ -> 16€ -> 32€ -> 64€ -> 128€ -> 256€ € usw. Er hat also 8 Versuche frei, bis ihm das Geld ausgeht. Als ehemaliger Croupier ist er sehr diszipliniert und hört auf, wenn er gewinnt. Er wird nicht gierig. Was macht er mit dem kleinen Gewinn? Er kauft sich Popcorn, Nachos, Cola usw. Seiner Aussage nach ist seine Trefferquote sehr hoch. Ich fand die Geschichte sehr amüsant und will das demnächst auch mal ausprobieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 königlicher maguiere: "führ mich zum schotter"... bin auch deiner meinung, da gab's einige... und einige leben noch... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog August 4, 2022 aber wie man sieht, verliert der gute auch mal und versucht mit verdoppelung dann beim nächsten trade den einsatz, samt gewinn, einzustreifen... scalping ist picking, innerhalb der schwankung, egal obs rauf oder runter geht... ist die schwankung zu gering, sollte man dem richtigen trend folgen... da kann es zu problemen kommen, wenn der trend dreht... deshalb ist es in so einem fall ratsam auszusteigen, und wieder dem gedrehten trend zu folgen, da ungewiß ist, wie weit, der gedrehte trend geht, bis er wieder in die gesetzte richtung kommt... darin liegt auch die tradekunst, diese bewegungen richtig einzuschätzen... das ist bei roulette, in dieser form nicht möglich (da glückspiel)... wenn der frosch seinen eigenen ratschlägen (punkto rausgehen), diszipliniert folgen würde, wären die big move verluste, nicht passiert... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 August 4, 2022 · bearbeitet August 4, 2022 von oldo29 1 hour ago, CorMaguire said: Die Belege für diesen Fakt würden mich interessieren. Laut der Effizienzmarkthypothese (EMH) folgen alle kurzfristigen Börsenkurse einem Zufallslauf (wobei es langfristig immerhin einen positiven Erwartungswert für das Tragen von Risiko gibt -> die Marktrendite). Das kann man z.B. bei Kommer in dem Kapitel über die EMH nachlesen, oder auch in dem Klassiker "A Random Walk Down Wall Street"--da steckt es ja sogar schon im Titel. Nun ist der Erwartungswert bei einem Zufallslauf aber immer gleich 0 (https://de.wikipedia.org/wiki/Random_Walk). Zuverlässig erfolgreiches Trading würde aber einen Erwartungswert > 0 bedeuten. Was dann auch diese Frage hier beantwortet: 1 hour ago, tradefrog said: was verstehst du unter zuverlässig erfolgreich? --- 1 hour ago, Cinquetti said: Seiner Aussage nach ist seine Trefferquote sehr hoch. Ich fand die Geschichte sehr amüsant und will das demnächst auch mal ausprobieren. Genauo so ist es. Bei Martingale wirst du mir sehr hoher Wahrscheinlichkeit einen kleinen Gewinn machen (aber mit sehr kleiner Wahrscheinlichkeit einen hohen Verlust). Im Erwartungswert verlierst du sogar, weil es beim Roulette noch die grüne Null gibt (das Äquivalent zu den Brokergebühren beim Trading). 47 minutes ago, tradefrog said: darin liegt auch die tradekunst, diese bewegungen richtig einzuschätzen... Diese "Kunst" ist genauso schwer zu erlernen, wie die Kunst, Lottozahlen vorherzusagen. Es ist einfach nicht möglich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CorMaguire August 4, 2022 vor 2 Minuten von oldo29: Laut der Effizienzmarkthypothese (EMH) folgenden alle kurzfristigen Börsenkurse einem Zufallslauf (wobei es langfristig immerhin einen positiven Erwartungswert für das Tragen von Risiko gibt -> die Marktrendite). Das kann man z.B. bei Kommer in dem Kapitel über die EMH nachlesen, oder auch in dem Klassiker "A Random Walk Down Wall Street"--da steckt es ja sogar schon im Titel.... Also kein Fakt sondern Hypothese. Trotzdem Danke. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 August 4, 2022 15 minutes ago, CorMaguire said: Also kein Fakt sondern Hypothese. Trotzdem Danke. Es ist natürlich "nur" eine empirsche Aussage. Man sollte sich aber schon klar darüber sein, was es bedeuten würden, wenn die EMH falsch wäre. Es würde nämlich heißen, dass da irgendwo Profitgelegenheiten rumliegen würden, und sich kein Mensch dafür interessiert, diese auszunutzen. Solange, bis irgendwo ein Trader daherkommt, und sich denkt: "Huch, was ist denn das?" Auf der anderen Seite wissen wir, dass Firmen wie Blackrock große Systeme wie z.B. Aladdin, betreiben, die nichts anderes tun, als rund um die Uhr die Märkte zu beobachten und Unmengen an Daten auszuwerten. Schon lange bevor der Trader den letzten Quartalsbericht überhaupt erst angeklickt hat, haben das solche Systeme schon alles längst erkannt und entsprechend in den Kurs eingepreist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Richie_Rich August 4, 2022 · bearbeitet August 4, 2022 von Richie_Rich Ich finde, jeder sollte einen (möglichst einzigen) Versuch wagen herauszufinden, ob er das Zeug dazu hat, den Markt zu schlagen. Falls sich herausstellt, dass das (wie so oft) nicht der Fall ist, back to Marktrendite. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
