jogo08 Juli 28, 2022 Du machst nach wie vor Minigewinne jeden Tag um sie dann durch einen großen Verlust wieder zu verlieren. Das zeigt mir im Moment das Bild von dir, bzw. deinen Tradingkünsten. Aber du bist leider unbelehrbar und daher bin ich hier wieder raus. Good luck. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 28, 2022 und cai: mein system ist nicht das problem, sondern ich... libertex 600€ konnte ich via paypal auf mein konto buchen, aber 10x10€ für die kontoführung wurden eingezogen... +500 hat zugesagt eine manuelle buchung der 1k durchzuführen, schau ma mal.. werde aber sobald es geht, einen personalausweis machen lassen, ist nervig das ganze... kurz noch jogo: ab welchem betrag hören bei dir minigewinne auf? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti Juli 28, 2022 vor 1 Stunde von tradefrog: und cinquetti: denn problem ist, du recherchierst zu viel und tradest zu wenig... Jup, da hast Du Recht. Ich muss nebenbei noch arbeiten, denn vom Traden kann ich leider noch nicht leben. Ich trade auch nur, wenn ich mich gut fühle und nicht von der Arbeit gestresst bin. Wobei ich ehrlich gesagt auch kein Freund von overtrading bin. Ich versuche lieber 1 oder 2 Aktien mit guten News/Earnings rauszusuchen und nur die erste Stunde der Eröffnung zu traden. Im Idealfall ist das eine Stunde Vorbereitung und max. eine Stunde traden. Fertig. Diese Strategie funktioniert für mich ganz gut. Morgen wäre z.B. Amazon ein interessanter Kandidat, weil die Earnings top waren und ich hier sogar bereit wäre ein Swing-Trade einzugehen. Den ganzen Tag vorm Monitor zu sitzen, mache ich äußerst ungerne. Das ist gut zum Lernen, aber es ist echt anstrengend und ich merke dass nach 2h die Luft raus ist - da passieren mir dann Fehler und man ist einfach nicht mehr wirklich konzentriert. Hier siehst Du z.B. meine Disney-Trades von gestern (O = Opening, C= Closing). Die Zeiten sind US-Zeiten. Das sieht auf den ersten Blick ok aus, aber man kämpft hier mit hohen Beträgen (das sind > 10.000€/Trade) um kleine Gewinne im Bereich von 5-30€ zu erreichen Wenn man so ein Scalping richtig profitabel aufziehen will, muss der Einsatz mind. 50.000€/Trade betragen besser noch viel höher und das kriege ich psychisch noch nicht auf die Reihe, das ist für mich noch zu viel Geld, das ich da auf den Tisch legen muss. Ich taste mich langsam ran. Erst 100 Aktien/Trade, demnächst 200. In einem halben Jahr 300 usw. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 28, 2022 an cinquetti: mir ist das shorten lieber, aber das ist individuell verschieden... was schreckt dich am shorten?... hängt bei mir, vom haupttrend ab... scalpe lieber in trendrichtung, da falls er abhaut, die chance groß ist, daß er zurückkommt... am flagboden zu shorten war keine gute idee, long scalpen hätte viel gebracht,als er nach oben ausbrach... aber auch repullscalpen geht, mit der zeit, bekommst du ein gefühl dafür, wie weit du gehn kannst... denke, am anfang reichen auch 0.5%/trade gewinn .. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti Juli 28, 2022 · bearbeitet Juli 28, 2022 von Cinquetti Die Leihgebühren beim Shorten von Aktien sind sehr hoch. Bei Boeing, Disney, Amex etc hast du 0.25% Gebühren und das ist die Mindestgebühr, bei einigen Aktien hast Du auch wesentlich höhere Leihgebühren. Bei 100 Aktien zahlst Du bei Boeing 40$ + 2$ Ordergebühren, das ist echt heftig, denn Du fängst mit einem ordentlichen Minus an und die Aktie muss mind. 43 ct. fallen, damit Du wenigstens ein Break-Even schaffst. Wenn ich hier einen Fehler mache oder das Timing nicht passt, habe ich innerhalb von Sekunden 100-150$ verloren und das ist emotional für mich sehr schwer zu verarbeiten, insbesondere wenn es der erste Trade des Tages ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 28, 2022 ok, hab jetzt deinen beitrag, mit der tabelle gefunden und hab ein paar fragen... 1.über welchen broker tradest du? meiner wirft bei 6k mit hebel 10x bei öl im scalping bei 10cent kursgewinn 60€ ab mit 600barell.. was sich bei 100$ölpreis mit 6k (60k im trade durch hebelwirkung) ausgeht... oder anders gesprochen, der broker kassiert beim einstieg 4cent/24€ und wenn die oszilierung der 2-5 minutenkerze 10cent hergibt,dann ist dein gewinn 6cent/36€, da10cent/60€ wert sind, wenn du mit 6k und 10x im trade bist... das passiert alles im minutentakt... wenn du 1h fokusiert sein kannst, dann schaffst du mit mehreren trades (min 5) ca 40€/ trade= 200€/h... das ist doch ok oder? nebenbei verdient... ok, du hast gestern 7 trades gemacht über den tag verteilt, auch im minutentakt... die 10k sind im trade ohne hebel? und du hast mit 10k cash, 155€ gewinn gemacht, also über 1%, gratuliere... was nimmt der vermittler( bank/ broker)? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 28, 2022 ok, jetzt hat sich das, mit den gebühren überschnitten... bei diesen gebühren, macht scalpen keinen sinn... da müßte der trade zumindest 30min oder 1h laufen, um etwas abzuwerfen, da verlierst du zeit, die du nicht hast... schau dir öl bei plus500 an oder bei deinem vermittler, sollten alle die gleichen werte haben.. wenn du 42$ zahlen mußt, für 10k, dann zahlst wieviel für 60k im trade mit 6k cash?... ich zahl bei öl 4cent spread, du also bei 10k mit hebel 10x(100k im trade) und1000barrel bei 100$ölpreis 40€, und mit 6cent gewinn hast du 60€ und der kurs braucht nur eine schwankung von 10cent... das geht in 1-5 minuten... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti Juli 28, 2022 Ich bin bei CapTrader, das ist ein Reseller von Interactive Broker. Die Kosten für das Trading richten sich nach der Anzahl der Aktien und dem Land. Für amerikanische Aktien sind das 1ct/Aktie, aber mind. 2€/Trade. Der Broker verdient also 2€ beim Kauf und 2€ beim Verkauf = 4€ Es ist ein Margin-Konto, momentan könnte ich 111.000$/Trade einsetzen - das wäre ein 7er-Hebel. Alle Trades, die ich mache sind aber ohne Hebel. Ich will das mit meinem eigenen Geld machen, um mich langsam an die größeren Summen zu gewöhnen. Der Gewinn am Dienstag waren leider nur 14$ - der misslungene Boeing-Short bei der Eröffnung hat mich 120$ gekostet und das ganze Scalping danach war notwendig, um den Verlust wieder reinzuholen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 29, 2022 ok ohne hebel traden, versteh ich obwohl gerade beim scalpen, speziell, wenn du einen stoppy zb bei einem 2% minus, setzt, (wenn du 0.5% gewinn machst), auch mit hebel 10x, nix schief gehen kann... aber du brauchst zum scalpen, eine hohe volatio und ich denke deine bluechips, sind ( unabhängig von den hohen gebühren) nicht dafür geeignet... besser ist, wenn du nur einen! (volatilen)wert hast, dann bekommst du mit der zeit ein feeling, für den trade und speziell beim scalpen, sind äußere einflüsse sekundär... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 29, 2022 öl hat jetzt einen move long über20 cent gemacht... 16 c wäre der gwinn gewesen, also bei 600 b 90€ in 6 minuten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flaschenpfand Juli 29, 2022 vor 6 Stunden von tradefrog: öl hat jetzt einen move long über20 cent gemacht... 16 c wäre der gwinn gewesen, also bei 600 b 90€ in 6 minuten Werden diese hypotetischen Trades auch für die tägliche Prozent-Gewinnberechnung gezählt? Ich bin ganz verwirrt von der mentalen Buchführung hier. Einzahlungen werden keine mehr gemacht, ausser wenn doch, aber dann zählen sie nicht. "350€ plus seit dem letzten minus". Auf den ersten Blick könnte man meinen, du machst das, um die Leser hier in die Irre zu führen. Aber ich glaube du machst es in ersten Linie um dich selber nicht mit einer echten Gewinn/Verlust-Rechnung konfrontieren zu müssen. Du hast letztens einige gute Selbstrefklektionen gepostet, aber ohne ein sauberes Tradingtagebuch mit festen Regeln wie dokumentiert wird, wirst du immer versucht sein dir deine Trades schönzurechnen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 29, 2022 lieber flaschenpfand, verstehe deine kritik, aber die letzten posts, mit den hypothetischen trades waren für cinquetti gedacht, um ihm zu zeigen, was mit öl geht... habe alle trades, vor dem neuen 1,8k minus tgl gepostet, hat aber niemanden interessiert... erst der 2 tages minus(bis 4,6k) hat wieder bewegung in den thread gebraucht... ist halt wie leben, nur umgekehrt... da sagt man: bist du der gewinner, sind viele freunde da, die dir auf die schulter klopfen... wenn du verlierst, wirst du allein sein... im forum läufts halt umgekehrt.... und meine performance war tgl über 1%, bis gestern... aber mit 350€/6% bei 6k plus, in 14 handelstagen liege ich momentan, mit ca 0.4%tgl im schnitt, unter der erwartung... das wird sich aber schnell ändern... der 1k einschuß, war tradebedingt notwendig( konnte dadurch 2,8k retten) und werde versuchen, solche situationen in zukunft zu vermeiden. die 1k werden rückgebucht oder als marginpuffer verwendet... werden aber nicht zum traden benützt und auch nicht beim kontostand(dzt 6,3k) erwähnt... hoffe, etwas tradelicht in deine verwirrung gebracht zu haben.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jennerwein Juli 29, 2022 vor 3 Minuten von tradefrog: und meine performance war tgl über 1%, bis gestern... Wenn ich es richtig verfolgt habe, bist du auf deine gesamte Trader Tätigkeit betrachtet, immer noch im minus, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chris75 Juli 29, 2022 · bearbeitet Juli 29, 2022 von Chris75 vor 16 Minuten von Jennerwein: Wenn ich es richtig verfolgt habe, bist du auf deine gesamte Trader Tätigkeit betrachtet, immer noch im minus, oder? Also ich hatte verstanden, dass er mit einigen Tausend im Plus ist (wo sollen sonst die täglichen 5% herkommen). Aber es gibt hier glaub ich niemanden, der das so genau sagen kann. Nichtmal der Frosch selber. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 Juli 29, 2022 14 hours ago, Cinquetti said: Für mich ist Trading kein Glücksspiel, sondern eine durchdachte Handlung bei der sehr viel Disziplin, Wissen und jahrelange Erfahrung erforderlich ist. Ich weiss genau, wo ich bei einem Trade einsteige und definiere meine Stops und Take-Profits vorher - ich habe keine Lust Geld zu verlieren. Das gleiche könnte auch ein Casinospieler sagen: Jahrelang Erfahrung, liest viele Bücher über Roulettestrategie (deswegen durchdacht und mit Wissen), spielt diszipliniert, kennt seine Grenzen, und hat keine Lust zu verlieren. 14 hours ago, Cinquetti said: Warum soll das nicht gehen? Du stellst hier eine Behauptung auf, ohne sie zu begründen. Weil dies die Effizienzmarkthypothese nicht zulässt. In Gerd Kommer's Klassiker gibt es zum Beispiel ein ganzes Kapitel dazu, mit ausführlichen wissenschaftlichen Quellen, oder auch in "A Random Walk Down Wallstreet"--wohl beides Standardwerke für Privatanleger. 14 hours ago, Cinquetti said: Ich bin ein absoluter Anhänger von der 10.000 Stunden-Regel - wenn Du lange genug etwas lernst, wirst Du irgendwann Erfolg haben. Wie lange muss also ich lernen, um ein erfolgreicher Lottospieler zu werden? 13 hours ago, Cai Shen said: Ich wundere mich immer wieder, warum bestimmte Entwicklungen bis zum "Stichtag" nur teilweise eingepreist sind, obwohl das Ergebnis eigentlich fest steht. Weil, wie du schon sagtest, das Ergebnis nur eigentlich feststeht. Alle Aussagen über die Zukunft sind unsicher, und deswegen in den Börsenpreisen mit einem der Wahrscheinlichkeit entsprechenden Multiplikator gewichtet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 29, 2022 habe gerade erfahren, daß plus 500 die 2x500 einschuß zu paypal rückgebucht hat... damit ist diese diskussion vom tisch, da das geld nicht mehr auf meinem account ist und seit dem minus von gestern, keine trades ausgeführt wurden... 2022 habe ich mit 380€ begonnen und dzt 6.3plus mit 6k einzahlung, also ein minus von 80€ heuer... hab schon einmal gepostet, was das minus 2021 war, ca 4k/380 mtl, werd nachschaun... bezogen auf den neustart, nach dem rollover(und der ist für die tgl %te ausschlaggebend) mit 6.9k, stehe ich mit 600 im minus, also ca 9%... der ausstieg gestern, wäre bei 1,5k ideal gewesen und der 2$long anschließend, hätte das minus egalisiert... wenn der wert derart schnell fällt, dann hat das nachbeben, aber der frosch war nicht cool genug, das auszunützen... stattdessen ist er erst danach, bei 1,8k raus und hat sich in die reha begeben, um den schock zu verdauen.... bei dax mit hebel 100x am anfang 2021, hatte ich das auch... kontototalverlust( war damals noch möglich) und konnte nix einzahlen... am nächsten tag 10 klare swings,die mit 500 startcash 60k gebracht hätten... aber der hebel100x wurde abgeschafft, um die trader, vor sich selbst zu schützen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 Juli 29, 2022 · bearbeitet Juli 29, 2022 von oldo29 10 minutes ago, tradefrog said: also ein minus von 80€ heuer... was das minus 2021 war, ca 4k stehe ich mit 600 im minus, also ca 9%... 10 minutes ago, tradefrog said: der ausstieg gestern, wäre bei 1,5k ideal gewesen , hätte das minus egalisiert... am nächsten tag 10 klare swings,die mit 500 startcash 60k gebracht hätten... Die Verluste sind real, die Gewinne nur hypothetisch. Erkennnst du langsam, worauf das hinauslaufen könnte? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti Juli 29, 2022 vor 1 Stunde von oldo29: Wie lange muss also ich lernen, um ein erfolgreicher Lottospieler zu werden? @oldo29 Das ist eine sehr einseitige Diskussion, weil Du das Traden immer auf "Lottospielen" reduzierst Dann müsstest Du jeden der Stockpicking mit Aktien betreibt als Lottospieler vergleichen wenn Du konsequent bist, denn nichts anderes tut ein normaler Anleger - nur halt in einem längeren Zeitrahmen. Dann dürfte man ja Deiner Meinung nach überhaupt nicht mehr in Einzelaktien investieren Also, wenn Du ein gutes Unternehmen hast wie z.B. Amazon Die Quartalszahlen gut waren Die Marktteilnehmer kaufen wollen Der Trend positiv ist Was spricht dann dagegen hier eine kurzfristige Long-Position aufzubauen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonny Juli 29, 2022 · bearbeitet Juli 29, 2022 von Bonny Entgegen den vollmundigen Versprechungen des Ausnahmetraders, ist es dem Frosch in nun 1,5 Jahren noch nicht gelungen, einen müden Schilling zu ertraden. Die Antwort auf die Eingangsfrage ist daher erwartungsgemäß "Nein" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 Juli 29, 2022 1 hour ago, Cinquetti said: Dann dürfte man ja Deiner Meinung nach überhaupt nicht mehr in Einzelaktien investieren Korrekt. Außer natürlich, zum Spaß (wie Lotto/Casino). 1 hour ago, Cinquetti said: Also, wenn Du ein gutes Unternehmen hast wie z.B. Amazon Die Quartalszahlen gut waren Die Marktteilnehmer kaufen wollen Der Trend positiv ist Was spricht dann dagegen hier eine kurzfristige Long-Position aufzubauen? Das sind alles öffentlich verfügbare Informationen und somit schon längst eingepreist. Eine Überrendite lässt sich hier folglich nicht erwarten. Was anderes wäre es beispielsweise, wenn du die Quartalszahlen kennen würdest, bevor sie veröffentlicht worden sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti Juli 29, 2022 @oldo29 Nichts für ungut, aber wir haben hier unterschiedliche Standpunkte was Anlagestrategien angeht. Wenn Du magst, kannst Du ja erzählen in was Du investierst und welche Renditen Du damit machst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 29, 2022 genau, alle karten auf den tisch... schließe mich cinquetti an... wer traden mit lottospielen vergleicht, darf nur arbeitnehmer sein( und selbst, das ist ein lottospiel, wie man dzt in den usa sieht)... jede unternehmung birgt risken, aber wenn man die im griff hat, kann man besser verdienen, als ein dienstnehmer etc... traden erfordert bestimmte fähigkeiten und ist einem unternehmen in der profitsteigerung überlegen, da zb eine hoferfiliale, nicht jedes monat, den doppelten umsatz machen kann... und bonny, wie gehts clyde?.. was denkst du haben deine eltern und du in deine ausbildung investiert?.. sicher mehr, als ich im 1. jahr...2022 bin ich dzt parre, aber auch du wirst sehen: der frosch, der wird nicht pleite gehen, sondern steigen in den himmel, reiten einen weißen schimmel... und geht es mit dem frosch zu ende, reiben erben, sich die hände... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Juli 29, 2022 hallo cinquetti, amazon kann runter gehen, long wär ich vorsichtig .. charttechnisch gesehen downtrend, mit ca 35% repull, der eine swingflag aufbaut und wir sind nahe am flagtop mein broker ließe mich dzt mit 5,2k und 25k im trade 214 aktien kaufen mit 8 cent spread (17€ gebühr)... der flagtop, wo er uturnen könnte, ist bei 125$, also 4$ verdienst/win possi, beim stand von121$dzt... 4$mal ca 200contracts =800plus, wenn der long gelingt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
IndexP Juli 29, 2022 · bearbeitet Juli 29, 2022 von IndexP vor 5 Stunden von tradefrog: 2022 habe ich mit 380€ begonnen und dzt 6.3plus mit 6k einzahlung, also ein minus von 80€ heuer... hab schon einmal gepostet, was das minus 2021 war, ca 4k/380 mtl, werd nachschaun... bezogen auf den neustart, nach dem rollover(und der ist für die tgl %te ausschlaggebend) mit 6.9k, stehe ich mit 600 im minus, also ca 9%... Was lernen wir daraus? 1. Der Frosch ist kurzfristig (3. Zeile), mittelfristig (1. Zeile) und langfristig (2. Zeile) im MINUS. Wo sind da 1% täglich? Warum soll in den nächsten 4 Wochen, 5 Monaten oder 8 Jahren besser werden - was innnerhalb der letzten 3 Wochen (oder so), 4 Monate (seit März 2022) bzw. anderthalb Jahre nicht funktioniert hat? 2. Zur "1%-Challenge": Mit Glück sammelt der Frosch zwischendurch auch mal kleinere Gewinne an. Wenn die (kurze) 1% Strähne dann durch einen größeren Verlust ad absurdum geführt wird - wird einfach ein neuer (Zähl-)Zeitraum angefangen. So kann man es auch machen (mit dem Selbstbetrug)! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jennerwein Juli 29, 2022 @tradefrog, Scheinbar kannst du deine Wunschvorstellungen nicht mehr von der Realität unterscheiden. Fakt ist doch, das du bisher keinen Cent erwirtschaftest hast mit deiner Traderei. Eigentlich hast du nur Zeit und Geld verbraten, und dabei noch nicht mal was gelernt. Du bildest dir was ein auf "hätte" und auf "wäre". Aber hätte und wäre sind nichts, aber auch rein gar nichts wert. Versuch mal wieder auf den Boden der Realität anzukommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
