cjdenver Dezember 18, 2023 Am 16.12.2023 um 15:34 von tradefrog: keine rollover mehr (werden wir sowieso nicht mehr riskieren)... und vor allem, kein temporäres >10% minus... denn all das, wäre "nie passiert", wenn wir den trade, bei -10% geschlossen hätten... somit müssen wir in zukunft, pragmatischer werden und die trades, bei -3% bis max -5% schließen Das hattest du doch vor Wochen auch schonmal vor. Ehrlich. Ganz ehrlich. Großes Indianerehrenwort. Und was ist davon geblieben? Nix. Am 16.12.2023 um 15:34 von tradefrog: (uns ist aufgefallen, daß es uns umso schwerer fällt, zu schließen, je höher das minus ansteigt)... Wahnsinn. Was du alles merkst. vor 22 Stunden von tradefrog: "fear and lathering in las vegas" Da musste ich jetzt doch mal lachen. Hat was von Alfred Hitchcock vor 2 Stunden von tradefrog: nach 3jahren zähem ringen kann zumindest soviel gesagt werden: +1%tgl ist möglich und -50%tgl auch... Ich würde ja eher sagen, nach drei Jahren solltest du nun singen "I'm a loser baby, so why don't you kill me?" - und den Thread am besten gleich mit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 18, 2023 an alle die gefragt haben, bzgl dem 200€ nachschußgeld: die sind durch den napalm-angriff des ölups verpufft, übriggeblieben ist nur, der bereits vermeldete marginrest, von 870€... es wurden bereits 2 plustrades gemacht mit 10€ und 5€... somit liegt der kontostand, für den 3. trade, des tages bei 885€.. sedativ versteht es nicht: wir haben in 6 wochen (seit 8.11.) ca 1000€ mit traden generiert, was von 850€ (letztes halving vom 8.11.23) aufwärts, ca 110% bzw 5,5%tgl entspricht... dieses cash wurde inkl der nachschüsse vernichtet... nullsumme, capisch?... und wir werden auch nix mehr investieren, sondern "das was da ist", so "tradehändisch" verwaltenen, daß das 100k (nicht 100€) ziel planmäßig erreicht wird... ende voriger woche sollten's 2100€ sein, jetzt sind's nur 885€... ende nächster woche brauchen wir also 2,9k am tradekonto (2k nötig) und ende der 52.woche diesen jahres, 4k... rechnet man die 9 handelstage durch, so müssten wir, für die fehlenden 3100€, tgl 330€/knapp 40% generieren... da sich mit dem tgl gewinn, der tradeeinsatz erhöht, wird es %uell weniger sein, aber trotzdem heavy, wenn man auf 8%tgl programmiert ist... fakt ist, weder im dez noch die folgenden monate, können wir etwas vom lohn abzweigen, also werden die 100k, aus eigener tradekraft mit dem gebliebenen cash entstehen... wir sind nur froh, daß dieses "letzte" halving, in geringer höhenlage und als nullsumme passiert ist, bei 100k wären 50k minus, weniger lustig... denen die hier denken, unsere ansagen grüßen, wie das murmeltier, sei gesagt: "nur wir kennen unser ego und nur wir wissen, wann es einsichtig geworden ist"... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cai Shen Dezember 18, 2023 vor 6 Minuten von tradefrog: und wir werden auch nix mehr investieren, sondern "das was da ist", so "tradehändisch" verwaltenen, daß das 100k (nicht 100€) ziel planmäßig erreicht wird... Soso, kann man auf der Flacherde auch die Zeit um 2 Jahre zurückdrehen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flaschenpfand Dezember 18, 2023 · bearbeitet Dezember 18, 2023 von Flaschenpfand vor 23 Minuten von tradefrog: wir haben in 6 wochen ca 1000€ mit traden generiert, [...] dieses cash wurde inkl der nachschüsse vernichtet... nullsumme, capisch? Das ist doch keine Nullsumme: - Du hattest vor sechs Wochen 850 Euro - Du hast noch 200 Euro eingezahlt - Nach dem Halving hattest du heute 870 Euro Du hast in in sechs Wochen 180 Euro verloren. Das sind -17% auf das eingesetzte Kapital (850+200). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sedativ Dezember 18, 2023 · bearbeitet Dezember 18, 2023 von sedativ vor 46 Minuten von tradefrog: an alle die gefragt haben, bzgl dem 200€ nachschußgeld: die sind durch den napalm-angriff des ölups verpufft, übriggeblieben ist nur, der bereits vermeldete marginrest, von 870€... Danke, dass du hier wieder ein wenig Licht ins Dunkel gebracht hast! Tradekonto: 870 € Gesamtverlust: 35.930 € Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 18, 2023 cai: dies wurde bereits in biblischer zeit, mehrfach, von dazu auserwählten, getan... das ist auch nur auf der flachen erde möglich, was wiederum, ein beweis für ihre existenz ist... man stelle es sich so vor: die sonne dreht ihre runden, so ähnlich, wie die wolken ziehen (wer hat nicht schon einmal probiert, wolken anzuhalten?)... bei wolken ist die sache jedoch anders: man versetzt sich durch das "stare down" der wolke in trance und hebt damit kurzfristig die zeit auf, was als wolkenstillstand wahrgenommen wird (allerdings nur für den starrer)... beim sonnenstop ist dies anders, hier wird nicht die zeit angehalten, sondern definitiv das sonnenuhrwerk (kann man sich so vorstellen, wie wenn man bei der pendeluhr das gewicht anhebt und dann wieder losläßt - wer also die gewichte der sonnenuhr kennt und diese anheben kann, kann die sonnenbewegung stoppen)... ein zurückdrehen der sonnenbewegung, und somit der zeit, ist uns nicht bekannt, jedoch sollen zeitreisen gemacht worden sein... das ist auch der grund, warum dies beim heliozentrischen weltbild nicht funktioniert: dort müßte die erddrehung (1600km/h) gestoppt werden, die kippbewegung (obwohl die ist vernachlässigbar, falls nur 1-2 tage gestoppt wird) und die bewegung im raum, um die sonne (da bei gestoppter erddrehung, das weiterwandern, um die sonne bemerkt werden würde)... alles sehr komplex und aufwendig und nicht so einfach, wie ein anheben der pendeluhrgewichte, zu bewerkstelligen... weiters: da die masse der erde, die wir beim globus nur ungefähr vermuten, schon aufgrund des durchmessers von 40k km/pi ca 13.000 km vs 51km (ca 0.4% bei der flacherddsonne) wesentlich größer ist, wäre ein stoppen des globus, ungleich schwieriger... flaschenpfand vergißt, daß froggy eine brokerdoku der gewinne und verluste hat und nach zweimaligem zählen dieser summen, kamen ohne dem nachschuß ca 1000€ gewinn heraus, was wir mit dem 1080€ verlust gegengerechnet haben... wir werden aber ein 3. mal zusammenzählen und dem forum ganz genau berichten, was generiert wurde von 8.11. bis heute zur halvingzeit... sedativ: wurden der 200€ nachschuß, jetzt dem gesamtminus aufgeschlagen?... dies wäre unkorrekt, da wir bereits dargelegt haben, daß der 1080€ (also inkl der 200€) verlust, mit dem 6 wöchigem gewinn, fast gedeckelt ist... andererseits sind -36k einfacher zu merken... wg 200€ fangen wir keinen krieg an... da es in zukunft keine nachschüsse mehr geben wird, zur besicherung der margin, erübrigt sich das... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 18, 2023 da der letzte trade des tages am einschlafen war, haben wir ihn bei 0€ vom tisch genommen... konto 885€... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sedativ Dezember 18, 2023 · bearbeitet Dezember 18, 2023 von sedativ vor 37 Minuten von tradefrog: sedativ: wurden der 200€ nachschuß, jetzt dem gesamtminus aufgeschlagen?... dies wäre unkorrekt, da wir bereits dargelegt haben, daß der 1080€ (also inkl der 200€) verlust, mit dem 6 wöchigem gewinn, fast gedeckelt ist... andererseits sind -36k einfacher zu merken... wg 200€ fangen wir keinen krieg an... da es in zukunft keine nachschüsse mehr geben wird, zur besicherung der margin, erübrigt sich das... Vor den aktuellen Nachschüssen betrug dein Gesamteinsatz (Tradekonto + bereits realisierte Verluste) 36.600 Euro, durch die 200€ Nachschuss hast du auf 36.800 Euro erhöht. Ziehst du hiervon jetzt immer das ab, was du real noch hast (Tradekonto), erhältst du den jeweils aktuellen Gesamtverlust. Wenn du doch wieder nachschießt erhöht sich der Gesanteinsatz entsprechend. Ganz einfach, keine Hexerei. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wunderbar Dezember 18, 2023 vor 2 Stunden von tradefrog: fakt ist, weder im dez noch die folgenden monate, können wir etwas vom lohn abzweigen, also werden die 100k, aus eigener tradekraft mit dem gebliebenen cash entstehen... Kürzlich wolltest du doch noch 1000 Euro aus dem Weihnachtsgeschäft generieren für einen Neustart bei Totalverlust... Ich lehne mich wohl nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich mutmaße, dass beim nächsten todsicheren trade garantiert wieder etwas Geld zum nachschießen aufgetrieben werden wird. Mein Eindruck ist, dass du inzwischen kurz davor bist, über deine Verhältnisse Geld zu verbrennen. 100 Euro pro Monat fürs Hobby auszugeben ist ja prima, aber da du im Schnitt offensichtlich 2-3 mal monatlich halvst, werden dir 100 Euro einfach nicht reichen. 100k zu haben und davon die Hälfte theoretisch zu verzocken ist längst nicht so bitter, wie die eigenen Grenzen nicht zu erkennen und stets die letzten paar Cent zusammenklauben zu müssen in der Hoffnung auf das große Los. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Barqu Dezember 19, 2023 Meinen aufrichtigen Glueckwunsch an den Frosch. Mit nur 2 Nachschuessen den unvermeidlichen und laengst ueberfaelligen Margin Call in die naechste Kalendarwoche zu verschieben - so viel Tradekunst haette ich dir nicht zugetraut. Es geht ganz offensichtlich aufwaerts abwaerts. Aber langsamer. Und das ist der genaialen Strategie zu verdanken einfach alles so lange zu verzocken, bis nur noch Kleckerbetraege uebrig sind, die so klein sind, dass deren Halbwertszeit ganz easy per 100 EUR Nachschuss signifikant verlaengert werden koennen. Mit den ehemals 36k waere das nicht moeglich, so etwas funktioniert nur mit Mini-Einsaetzen, die das Ergebnis von 3 Jahre harter Ignoranz sind. Wenn du so weiter machst, wird es bald noch seltenere Margin Calls geben. Du naeherst dich asymptotisch einem Zustand, bei dem 100 EUR Nachschuss jeden Margin Call ganz und gar unmoeglich machen. Sobald das erreicht ist, kennt die Performance dann nur noch eine Richtung: natuerlich weiterhin abwaerts, aber ohne Margin Call, nur noch die Nachschuesse werden verbrannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SlowHand7 Dezember 19, 2023 vor 9 Minuten von Barqu: Wenn du so weiter machst, wird es bald noch seltenere Margin Calls geben. Du naeherst dich asymptotisch einem Zustand, bei dem 100 EUR Nachschuss jeden Margin Call ganz und gar unmoeglich machen. Sobald das erreicht ist, kennt die Performance dann nur noch eine Richtung: natuerlich weiterhin abwaerts, aber ohne Margin Call, nur noch die Nachschuesse werden verbrannt. Diese Sache hier ist doch schon lange tot. Ob da jetzt noch 50 Euro Gewinn oder Verlust gemacht werden ist doch belanglos. Die 37k Verlust werden nie wieder aufgeholt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cjdenver Dezember 19, 2023 vor 7 Stunden von SlowHand7: Die 37k Verlust werden nie wieder aufgeholt. Das vermurkste Leben ebenso. Schade ists drum. Um unsere Zeit aber auch also nicht allzu viel Mitleid bitte Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wunderbar Dezember 19, 2023 · bearbeitet Dezember 19, 2023 von Wunderbar Ich glaube, zu Sylvester stehen die Zeichen jetzt endgültig auf Finale hier in diesem thread. Allerdings statt 100k eher Untergang mit Schimpf und Schande. Offensichtlich können keine Vorsätze und eigene Regeln eingehalten werden. Offensichtlich wird hier nur Geld verbrannt statt vermehrt. Offensichtlich ist ein ernsthafter Austausch nicht möglich oder nicht gewünscht. Offensichtlich wird nur mehr immer wieder das gleiche Programm abgespult. ("Erkenntnisse", Regeln, Missachtung der Regeln, Flat Earth Eso Quatsch, Geldvernichtung). Offensichtlich fällt es selbst dem Frosch immer schwerer, sich die Kleingeld Trades schönzureden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 19, 2023 wunderbar: wir mögen dich, da du bewiesen hast, daß du objektiv berichtest... was soll jetzt, das gequassel von 2-3 halvings, pro monat?... haben wir nicht gestern korrekt berichtet, daß das letzte halving der angestiegenen lernkurve, bereits 6wochen zurückliegt?... warum plötzlich dieser schwenk, auf das durchschnitts-mindset hier?... gehen wir negativ, auf "deinen" minustrade ein, nein?... wir haben gezeigt, daß es möglich war, mehr als 110% in 6wochen zu generieren, speziell die letzten 3wochen, haben einen starken performanceanstieg gezeigt... das jetzt, nach diesem absolut unnötigen (wir geben zu, wir haben uns, von unserem glauben in die irre leiten lassen, wie so viele andere auch) halving, die foristen wie hungrige wölfe, über den kleinkapitalistischen frosch herfallen und ihm unüberlegtes handeln unterstellen, zeigt doch, wie wenig interesse, an echter geldgewinnung vorherrscht... gerade mit kleinem geld, groß zu werden, war doch immer, der amerikanische traum, oder?... warum denken die meisten dann hier, kleckerbeträge sind verwerflich... 110% in 6 wochen sind 110% egal mit welchem geld... weiters haben wir gesagt, das tradekapital wird "immer" um die 1k sein, da mikroscopisch traden mit 100€ einsatz, einfach nur frustrierend ist... sollte unser konto, wieder erwarten, schiffbruch erleiden, dann wird pausiert bis die 1k, für einen neustart zusammengespart sind... unsere spielsucht haben wir sehr wohl im griff und was hier verzockt wird, ist der hobbybezogene überschuß und nicht "haus und hof"... speziell wenn wir 2024 nach >45 arbeitsjahren berechtigt in die korridorpension gehen werden wir mit dem leben müssen, was dann da ist (ob es 40k/woche sein werden, oder nur 300€/wtl plus einem geringfügigen zuverdienst von ca 120€/wtl wird sich weisen)... sollten wir die 40k erreichen werden wir unsere pension samt zuverdienst in unserem notleidenden umfeld verteilen (teile und herrsche)... cjdenver: er ist einer der wenigen, die rein gar kein cashinteresse hier haben, sondern sich nur an unserem "patscherten" leben aufgeilen... speziell solchen foristen, die über zeitverlust quietschen, aber dann sofort auf der matte stehen, um sich zum nächste großverlust, hämisch zu äußern, wird es uns eine freude sein, zu zeigen, wo der frosch die kohle herholt... auch slowhand wird überrascht sein, wie schnell aus 50€ tagesperformance, 8k tgl werden... totgesagte leben länger, wann hat er das vergessen?... und der ketofrosch lebt, am längsten... dzt sind wir auf totalfasten eingestellt (froggy ist immer seiner zeit voraus), um unsere tradesinne zu schärfen... sedativ: wir unterstellen keine hexenkunst, aber warum werden die gemachten gewinne unberücksicht gelassen... wir haben doch deutlich gemacht, daß die in den 6wochen die gewinne, das halving inkl dem nachschuß, nachzu ausgeglichen haben... es ist uns jetzt egal ob da 200€ mehr minus am gesamtkonto stehen, aber denken die abweichende brokerdoku ist diesbzgl klarer... da getätigte nachschüsse in den verlust einfließen, muß das mit den gewinnen gegengerechnet werden und darf nicht ein zweites mal, beim gesamtminus aufscheinen... aber es ist uns egal, da es sowieso, keine nachschüsse mehr geben wird... wir danken sedativ, für die hier geopferte zeit und nehmen seine darstellung zur kenntnis... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wunderbar Dezember 19, 2023 Was du bisher hartnäckig nicht wahrhaben willst ist, dass sich bei deinem tradestil die regelmäßigen kleinen Gewinne und die seltenen großen Verluste gegenseitig bedingen. Ps: Über meinen Minustrade kannst du dich gerne ausgiebig auslassen. Ich nehme da nichts persönlich. Darum sind wir doch hier. Wenn wti auf 63 fällt, werde ich damit knapp 20.000 Euro verzockt haben. Finde ich das dann gut? Nein! Würde ich den trade genau so wieder machen? Ja! Am Ende des Jahres muss die Bilanz stimmen, darauf kommt es an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 19, 2023 barqu: es standen "niemals" 36k zum traden, zur verfügung, was soll also, das in die irre führende gejaule hier... im sommer22 waren wir bei ca 8k maximalem tradeeinsatz vs knapp 2k jetzt, vor dem halving... wir sind in den letzten 3jahren, "nie" mit einem 5stelligen tradekapital pro trade, unterwegs gewesen... es wurden "immer nur kleine" gewinne erwirtschaftet, im letzten jahr war der höchstgewinn bei 317€, es gab 6 3stellige, sonst nur 1 - 2 stellige gewinne, was zeigt: es werden "immer nur kleine" gewinne realisiert im 0,5-1% bereich... aber durch die tagesanzahl kommen dann 5-8%tgl zusammen, wenn keine halvings, vor die flinte laufen... das ist ja unsere strat daß wir mit einem 0,5% gewinn auch zufrieden sind (leider nicht beim letzten halving das bereits 9€ im plus war und es dann doch noch zu -1080€ schaffte... diesen verlust inkl der nachschüsse der gänzlich von gewinnen kompensiert wurde, als dramatisch zu bezeichnen, wo doch nur zeit (6wochen) verloren gegangen ist, zeigt doch, daß hier "alle gegen einen" unterwegs sind ("auch du mein sohn, wunderbar")... wären die 200€ nicht nachgeschossen worden, wäre der kontostand jetzt beim gleichen stand... wenn wir "jetzt" die 200€ einzahlen würden, wären sie auf dem konto und man müßte sie dem gesamtminus gegenüberstellen (zurechnen), um einen ausgeglichenen saldo zu erreichen... aber wahrscheinlich ist die frog'sche buchhaltung falsch und ihr habt recht... deshalb und um weiteren diskussionen, aus dem weg zu gehen, werden wir nichts mehr, in laufende trades zuschießen... es ist uns vollig egal, wieviel gesamtminus wir haben, die von wunderbar dargestellte verneinung unsererseits, als armutszeugnis darzustellen, hat nichts mit der streitfrage an sich zu tun... deshalb: "make trade, ned woahr"... ölshort bei 72,82... ziel ist 17cent tiefer, mit ca 20€/2% gewinn... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 19, 2023 8€/knapp 1%gewinn mit dem ölshort... wenn diese 1% pro trade, kleckergewinne sind (btw mit 100k cash 1000€/trade), dann sollte die fadenfrage nicht: "ist 1%tgl möglich" heißen sondern, "sind kleckergewinne tgl möglich"? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 19, 2023 wir durften in unserem leben bereits viele wichtige personen befördern... wer dem big money am nächsten kam, war james cook, der ceo von apple, als er in wien war (haben ihn ins sofitel gebracht)... in der aurazone (wenn auch nur für 10 minuten), solcher erfolgstypen, zu sein, gibt entsprechenden imput... wir werden definitiv siegreich sein... tim cook, sorry... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 19, 2023 7€/wieder knapp 1% mit ölshort... 15,xx€/knapp 2% heute... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 19, 2023 ölshort bei 72,56... uhrzeit mißachtet, kurz hochgejumpt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wunderbar Dezember 19, 2023 · bearbeitet Dezember 19, 2023 von Wunderbar Bis wohin reicht die margin? Bei wieviel minusprozent steigst du aus? Jetzt gerade dürften es ungefähr -10% sein. Sofort schließen und bei bruch der 73,10 nach unten prozyklisch short mitnehmen wäre eine Option. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog Dezember 19, 2023 cepha: die gewinnrate war 9€ "pro trade" bzw 2stellig... das "tagespensum" lag mit 8%, in der range, von 60€ bis 120€... wenn euer klingelbeutel mehr hergibt, wie wärs mit einer froschigen weihnachtsspende?... froggy hat bereits angekündigt, daß es "nie" zu ende sein wird... die tgl gewinnrate geht klar, richtung 100k... was allerdings ausgemerzt werden "muß", sind die halvings... diese zeitverzögerungen auszublenden, ist oberstes gebot... cepha: die gewinnrate war 9€ "pro trade" bzw 2stellig... das "tagespensum" lag mit 8%, in der range, von 60€ bis 120€... wenn euer klingelbeutel mehr hergibt, wie wärs mit einer froschigen weihnachtsspende?... froggy hat bereits angekündigt, daß es "nie" zu ende sein wird... die tgl gewinnrate geht klar, richtung 100k... was allerdings ausgemerzt werden "muß", sind die halvings... diese zeitverzögerungen auszublenden, ist oberstes gebot... cepha: die gewinnrate war 9€ "pro trade" bzw 2stellig... das "tagespensum" lag mit 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lag mit 8%, in der range, von 60€ bis 120€... wenn euer klingelbeutel mehr hergibt, wie wärs mit einer froschigen weihnachtsspende?... froggy hat bereits angekündigt, daß es "nie" zu ende sein wird... die tgl gewinnrate geht klar, richtung 100k... was allerdings ausgemerzt werden "muß", sind die halvings... diese zeitverzögerungen auszublenden, ist oberstes gebot... sorry, wg der multiplen übertragung des cephatextes... wurde vom anderen handy via hotspot getätigt... wunderbar, wo ist dein breakeven bzgl deines aktuellen öllongs bzw tp?... 20k minus ist hart, aber 63 bei wti, noch härter... momentan kämpfen wir zw 73 u 68... 63 kann kommen, muß aber nicht... 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tradefrog Dezember 19, 2023 ja, sind in der -10%range, aber rsi am oberen limit.. warten auf -5% für ausstieg... wiedereinmal am shortpunkt eines aufstiegs short gegangen... der erste repull bis -1%, wäre als output ideal gewesen... müssen schon früher raus, -10% ist bereits zäh... wo war wunderbars tradestand, gestern beim tageshoch?... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cfbdsir Dezember 19, 2023 Am 14.12.2023 um 15:10 von tradefrog: widersprüche punkto erdkrümmung, sind "immer noch" die gleichen... Welche Krümmung? Die Erde ist eine Scheibe. Am Horizont versinken die Schiffe im Wasser. Selbst denken! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
