jogo08 November 7, 2022 vor 8 Minuten von tradefrog: wo der euro schon einmal war, wird er wieder sein, zeitnah.... Du meinst bei über einem Dollar? Kann gut sein: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog November 7, 2022 hiermit tradet froggy und macht mit weniger mehr... weniger ist mehr... die beste waffe, ist der kopf... was nützt die 3 monitorige battlestation, wenn du amazon kaufst, wenn die eingeweide, des frosches, zum kotzen neigen... je mehr infos, desto mehr zeitverlust... zeitverlust ist, das größte hindernis, beim traden... siehe longterm short, beim frogtrade Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sedativ November 7, 2022 · bearbeitet November 7, 2022 von sedativ vor 22 Minuten von Cinquetti: So einfach ist das leider nicht Du musst schon hart arbeiten und Zeit investieren, wenn Du beim Trading Geld verdienen möchtest. Das fängt zunächst mit der Erstellung eines Handelsplanes vor Börsenbeginn an: Ich lese News und Quartalsergebnisse und erstelle eine Liste mit potentiellen Long- und Shortkandidaten Ich muss die Price-Ranges für die Aktien die ich traden will festlegen: wo sind die Unterstützungszonen, wo die Widerstände, sind die Aktien überkauft, wie schaut der RSI aus, wieviel Tage in Folge gab es einen Abverkauf, wie sieht der Trend aus? Ich Schaue mir Fugmann und die Opening Bell von Markus Koch auf YouTube an, um ein Gefühl für den Markt und das Sentiment zu bekommen Stehen für den Tag wichtige Daten oder Termine an? z.B. Arbeitsmarktdaten, FED-Sitzungen usw. - diese müssen unbedingt beachtet werden [...] Meiner Meinung nach habe ich das Geld verdient und nicht gewonnen Hast du schon einmal die Opportunitätskosten dieses ganzen Brimboriums berechnet? Wo stündest du heute, wenn du stattdessen einer normalen Arbeit nachgegangen wärest? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog November 7, 2022 jogo, wird nicht sein... froggy redet, von der short position, des euros, was immer noch, die trendrichtung ist... du redest vom repull, aber für diesen aufstieg, gibt es, weder im chart, noch auf der straße, eindeutige anzeichen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 November 7, 2022 · bearbeitet November 7, 2022 von oldo29 24 minutes ago, Cinquetti said: So einfach ist das leider nicht Du musst schon hart arbeiten und Zeit investieren, wenn Du beim Trading Geld verdienen möchtest. Das fängt zunächst mit der Erstellung eines Handelsplanes vor Börsenbeginn an: [eine sehr lange Liste die nach viel Mühe klingt...] Das ist trügerisch. Nimm mal an, ich würde dir etwas ähnliches über Lotto sagen: Du musst schon viel Zeit investieren, um beim Lotto erfolgreich zu sein. Du musst dir alle vergangen Gewinnzahlen anschauen Du musst analysieren, in welchem Zusammenhang sie zueinander stehen Du musst Muster darin finden, und errechnen, wann sich welche Zahlen und in welcher Konstellation wiederholt haben usw. Das alles wäre verdammt viel Arbeit, richtig? Und trotzdem hätte jemand, der sich diese ganze Mühe macht, keine höhere Chance auf einen Sechser gegenüber jemanden, der einfach wahllos irgendwelche Zahlen ankreuzt. Richtig? Das gleiche gilt fürs Trading. Die ganze Arbeit, die du dir da machst, ist vergeblich. Und ich bezweifle überhaupt nicht, dass es viel Arbeit ist, und Können und Wissen erfordert. Aber es bringt halt nichts. Probier es einfach mal mit einem Demo-Depot aus, kaufe wahllos irgendeine Aktie und warte dann bis du einen kleinen Gewinn gemacht hast. Du wirst sehen, dass das erstaunlich oft gut geht. Ich hatte mir vor einiger Zeit sogar mal den Spaß erlaubt, es auf Froschs favorisierter Trading-Platform mit einem Demo-Konto auszuprobieren, und sieh dir das Ergebnis an (alle Trades habe ich im Plus geschlossen). Und ich betone dabei, dass ich völlig wahllos auf "Kaufen" der "Verkaufen" geklickt habe, ohne dem Kurs oder irgendwelchen Prognosen auch nur die geringste Aufmerksamkeit zu zollen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti November 7, 2022 · bearbeitet November 7, 2022 von Cinquetti vor 9 Minuten von sedativ: Hast du schon einmal die Opportunitätskosten dieses ganzen Brimboriums berechnet? Wo stündest du heute, wenn du stattdessen einer normalen Arbeit nachgegangen wärest? Ich arbeite als Freelancer bei einem der Unternehmen, die Du in Deinem Depot hast Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog November 7, 2022 sedativ, wir alle gehen einer normalen arbeit nach!... ist das bei dir, auch so?... warum denkt eigentlich jeder, wenn er traden hört, an arbeitsscheue, kriminelle, glückspieler?... zuviel western, holywood oder sonst was?... wir wollen aufgrund, unseres mindsets, etwas erreichen und uns nicht via banken, börsenbriefen, oder internetscams bedienen lassen... wenn du das nicht möchtest ok, aber bitte erspare uns, deine negativität... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sedativ November 7, 2022 · bearbeitet November 7, 2022 von sedativ vor 16 Minuten von Cinquetti: Ich arbeite als Freelancer bei einer der Unternehmen, die Du in Deinem Depot hast Dann hat deine Arbeitszeit ja einen nachvollziehbaren Wert, den du ins Verhältnis zu dem Ertrag deiner Tradingbemühungen setzen kannst. Statt zu traden hättest du dir beispielsweise einen weiteren Auftrag an Land ziehen oder deine wertvolle Lebenszeit den angenehmen Dingen widmen können. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti November 7, 2022 vor 8 Minuten von oldo29: Probier es einfach mal mit einem Demo-Depot aus, kaufe wahllos irgendeine Aktie und warte dann bis du einen kleinen Gewinn gemacht hast. Du wirst sehen, dass das erstaunlich oft gut geht. Glaube mir, im Demo-Depot werden wir alle Millionäre. Papier ist geduldig .. Mit Echtgeld sieht die Sache schon ganz anders aus, da zeigt sich, ob Du Nerven hast und Dein Handwerk verstehst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sedativ November 7, 2022 vor 7 Minuten von tradefrog: wenn du das nicht möchtest ok, aber bitte erspare uns, deine negativität... Ohne das Schwarze können wir das Weiße gar nicht erkennen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog November 7, 2022 oldo, das mag stimmen, aber es könnte genausogut sein, daß alle trades looser sind, wenn du wahllos herumdrückst... bitte beantworte, die gestellte frage, zur gewinnratio, beim lotto!... danke... fakt ist: egal, wie viele statistiken, du dir, über lottozahlen reinziehst (und der frosch weiß, wovon er spricht), es wird nie so sein, wie beim traden... aber glaube weiter an das, was du glaubst... der frosch hat es bereits aufgegeben, daß was er entdeckt hat, weiterzugeben... selbst "don quichote" würde hier verzweifeln... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti November 7, 2022 vor 2 Minuten von sedativ: Dann hat deine Arbeitszeit ja einen nachvollziehbaren Wert, den du ins Verhältnis zu dem Ertrag deiner Tradingbemühungen setzen kannst. Statt zu traden hättest du dir beispielsweise einen weiteren Auftrag an Land ziehen können oder deine wertvolle Lebenszeit den angenehmen Dingen widmen können. Ich habe 2 Aufträge Einmal bei Deinem Depotwert. Den anderen bei Deutschlands größtem Transportkonzern. Ich arbeite sehr häufig 7 Tage die Woche und das Trading gehört zu den "angenehmen Dingen". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 November 7, 2022 5 minutes ago, Cinquetti said: Mit Echtgeld sieht die Sache schon ganz anders aus Wenn ich die exakt gleichen Trades zu den exakt gleichen Zeiten mit einem Echtgeld-Konto statt dem Demo-Konto gemacht hätte. Inwiefern hätte das Ergebnis dann anders ausgesehen? 1 minute ago, tradefrog said: oldo, das mag stimmen, aber es könnte genausogut sein, daß alle trades looser sind, wenn du wahllos herumdrückst... bitte beantworte, die gestellte frage, zur gewinnratio, beim lotto!... Gut erkannt, dass sie alle Gewinn waren, das ist so, weil ich bei allen einen "Take Profit" mit sehr geringem Abstand zum aktuellen Kurs gesetzt hatte. Hätte ich stattdessen einen "Stop Loss" mit ähnlich geringem Abstand gesetzt, wären sie alle kleine Verluste geworden. Deine andere Frage, die ich beantworten soll, verstehe ich nicht richtig. Wenn du damit sagen willst, dass die Gewinnerwartung beim Lotto niedriger ist als beim Traden => Das stimmt sogar. Der erwartete Gewinn beim Lotto ist verdammt klein, deutlich kleiner als beim Roulette z.B. wo er ziemlich hoch ist, und bei Black Jack soweit ich mich entsinne, sogar noch höher. Es ändert aber nichts daran, dass alle diese Gewinnerwartungen (einschließlich Trading, wegen Broker-Gebühren) immer NEGATIV sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti November 7, 2022 Gerade eben von oldo29: Wenn ich die exakt gleichen Trades zu den exakt gleichen Zeiten mit einem Echtgeld-Konto statt dem Demo-Konto gemacht hätte. Inwiefern hätte das Ergebnis dann anders ausgesehen? Weil dann die Psyche ins Spiel kommt. Du lernst beim Traden mit Echtgeld viel über Dich selbst: Wie kommst Du mit Verlusten klar? Wieviel Risiko gehst Du ein? Wie gut ist Deine Vorbereitung usw. Ein Demokonto ist wie ein Flugsimulator: Du fliegst einfach los, ohne die Checkliste zu prüfen und zu schauen, ob andere Flugzeuge im Flugraum sind. Machst Du da einen Absturz ist das nicht schlimm, aber im echten Flugzeug bist Du tot ... Genauso ist das mit einem Echtgeld-Konto, machst Du hier zu viele Fehler, ist Dein Depot ganz schnell geerdet. Und dann geh mal zu Deiner Frau und erzähl ihr dass Du gerade 10K verzockt hast ... viel Spaß dabei Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog November 7, 2022 naja wenn deine frau mit 25% beteiligt ist, kannst du ihr anbieren, den verlust alleine zu tragen, andernfalls ist die frage imaginär... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 November 7, 2022 3 minutes ago, Cinquetti said: Weil dann die Psyche ins Spiel kommt. Das war aber nicht meine Frage. Ich hatte gefragt, was sich am Ergebnis geändert hätte, und wie du selbst wohl schon erkannt hast, hätte sich nichts geändert. 4 minutes ago, Cinquetti said: Du lernst beim Traden mit Echtgeld viel über Dich selbst: Wie kommst Du mit Verlusten klar? Wieviel Risiko gehst Du ein? Wie gut ist Deine Vorbereitung usw. Dazu kann ich aber auch ins Casino gehen, dann habe ich zumindest die ganzen tollen bunten Lichter und Farbe um mich beim Spielen, und sitze nicht allein am PC. Allerdings bin ich der Meinung, dass ein vernünftiger Mensch auch ganz ohne irgendwelche Glücksspielerein zu derartigen Erkenntnissen über sich selbst kommen kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cinquetti November 7, 2022 vor 7 Minuten von oldo29: Allerdings bin ich der Meinung, dass ein vernünftiger Mensch auch ganz ohne irgendwelche Glücksspielerein zu derartigen Erkenntnissen über sich selbst kommen kann. Nein, das ist ein Trugschluss und Du belügst Dich selbst. Am Fernseher sind wir alle ganz große Fußballexperten, aber auf einem echten Spielfeld, halten die meisten keine 10 Minuten durch. Ist genauso beim Reiten oder Klettern. Ich habe so viele Männer erlebt, die vor einem harmlosen Pferd auf einmal Angst bekommen haben ... Bei den Amis gibt es einen Spruch: beim Traden brauchst Du die 3 Bs: Brain, Balls und Bucks. Brain und Bucks hast Du, da zweifele ich nicht an Dir Zeig uns doch mal, ob Du auch die Eier, hast um mit einem Echtgeldkonto zu traden, anstatt mit Deinem Spielkonto anzugeben wie ein kleiner Junge Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 November 7, 2022 12 minutes ago, Cinquetti said: Am Fernseher sind wir alle ganz große Fußballexperten, aber auf einem echten Spielfeld, halten die meisten keine 10 Minuten durch. Zu dieser Erkentnis konntest du aber nun doch gelangen, ohne selbst an einer Fußballmeisterschaft teilzunehmen, oder? 13 minutes ago, Cinquetti said: Zeig uns doch mal, ob Du auch die Eier, hast um mit einem Echtgeldkonto zu traden, anstatt mit Deinem Spielkonto anzugeben wie ein kleiner Junge Aber ganz im Gegenteil, ich habe nicht mit irgendwelchen besonderen "Fähigkeiten" angegeben, sondern gezeigt, dass es überhaupt keiner solchen Fähigkeiten bedarf. Und selbstverständlich wäre es auch bei dem Demo-Konto früher oder später zu dem ganz großen Verlust gekommen, der die Gewinne wieder aufgefressen hätte. Das, was ja auch dem Frosch dauernd passiert. Und was er uns jedesmal verspricht, in Zukunft zu vermeiden (doch er bricht seine Versprechungen jedesmal wieder). Analysiere doch deine Trades die du gemacht hast, dahingehend, was wohl passiert wäre, wenn du beim Eröffnen der Order die genau gegenteilige Entscheidung (Long/Short) getroffen hättest. Hättest du damit die selben Gewinne je Trade machen können? Höchstwahrscheinlich: Ja. Das zeigt doch schon, dass deine ganze Arbeit, die du in die Trades reingesteckt hast, vergeudet war. Aber wenn es dein Hobby ist und dir Spaß macht, nur zu. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog November 7, 2022 oldo: deiner aussage entnehme ich, daß du uns trader, als unvernünftig einstufst und auch euer beharren, daß traden nur glückspiel ist, zeigt, daß keiner von euch, jemals mit echtgeld getradet hat... und natürlich ist der broker zu bezahlen, er ist der dienstleister... aber du hast zugegeben, daß lotto (womit du traden dauernd vergleichst, geringere chancen aufweist, als roulette und noch geringers als blackjack... aber meine frage war wie hoch ist die anzahl der lottogewinner gegen die lottoverlierer (einsatz/broker)... der frosch schätzt eine 99 : 1 bis 99.9 v 0,1 chance gegenüber traden mit 77 : 23... und der grund, warum traden vs glückspiel eine 23-230 mal höhere gewinnratio hat, ist die menschliche psyche und äußere einflüße, die nur beim pokern, marginal vorhanden sind... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sedativ November 7, 2022 vor 25 Minuten von Cinquetti: Bei den Amis gibt es einen Spruch: beim Traden brauchst Du die 3 Bs: Brain, Balls und Bucks. Eine philosophisch sehr wertvolle Erkenntnis. Allerdings halte ich das erste "B" hier für verzichtbar, wenn nicht gar hinderlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog November 7, 2022 und das sich der frosch verzockt hat, hat nichts, mit dem traden, an sich zu tun, (denn das funktioniert, mit der richtigen strat), sondern mit seinem egoismus, dinge biegen zu wollen, die nur schwer, zu biegen sind... da er durch leidvolle eigenerfahrung bereits erkannt hat, was geht und was nicht, werden die nächsten trades, so laufen, wie verkündigt... bis dahin, kann das forum, auf den sumpffrosch einstampfen, wie es will... der weiche untergrund, sorgt dafür, daß der frosch, unverletzt bleibt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 November 7, 2022 3 minutes ago, tradefrog said: (womit du traden dauernd vergleichst, geringere chancen aufweist, als roulette und noch geringers als blackjack... aber meine frage war wie hoch ist die anzahl der lottogewinner gegen die lottoverlierer (einsatz/broker)... der frosch schätzt eine 99 : 1 bis 99.9 v 0,1 chance gegenüber traden mit 77 : 23... OK. Schauen wir uns das doch mal näher an, laut Wikipedia: Quote Während beispielsweise beim Roulette die Verluste der Spieler pro Spiel im Durchschnitt etwa 2,7 % des Einsatzes betragen, sind es beim normalen Lotto 50 % (ohne Berücksichtigung der Bearbeitungsgebühr). https://de.wikipedia.org/wiki/Lotto#Gewinnausschüttungsquote_im_Vergleich_zu_anderen_Glücksspielen Heißt, wenn ich €1000 einsetze und das verspiele, dann habe ich im Erwartungswert: beim Lotto am Schluss €500 beim Roulette am Schluss €973. Roulette hat deswegen eine deutlich bessere Gewinnerwartung als Lotto, aber sie ist trotzdem noch negativ (in dem Fall -27 Euro). Beim Trading dürfte es aufgrund der geringen Kosten die ein Online Broker hat, wohl ähnlich sein wie beim Roulette, vielleicht sogar noch besser, aber trotzdem negativ. Das besondere "krasse" Gewinnverhältnis beim Lotto kommt dann außerdem noch daher, dass die wenigen Gewinner ziemlich viel Geld gewinnen im Vergleich zu ihrem Einsatz. Poker ist übrigens ein denkbar schlechtes Beispiel, da es sich dabei entgegen der landläufigen Meinung um KEIN reines Glücksspiel handelt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tradefrog November 7, 2022 aber genau das, sedativ, ist das allerwichtigste, der drei... du kannst die "balls" vielleicht weglassen, die "bucks" seien gering, aber ohne "brain" bist du, nur der "pinky" und dann nützen dir, deine "balls", auch nicht viel... warum ist poker, kein reines glückspiel?... wg dem ass im ärmel?... dann ist traden, aber auch keines, aufgrund der bereits genannten effekte ( psyche, der anderen marktteilnehmer, äußere einflüsse etc) zu denen du dich noch nicht, geäußert hast... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
sedativ November 7, 2022 vor 1 Minute von tradefrog: aber genau das, sedativ, ist das allerwichtigste, der drei... du kannst die "balls" vielleicht weglassen, die "bucks" seien gering, aber ohne "brain" bist du, nur der "pinky" und dann nützen dir, deine "balls", auch nicht viel... Wer "Brains" hat, lässt das Traden sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oldo29 November 7, 2022 · bearbeitet November 7, 2022 von oldo29 13 minutes ago, tradefrog said: warum ist poker, kein reines glückspiel?... wg dem ass im ärmel?... Nein, sondern wegen dem Bluffen. Das ist übrigens so komplex, dass erst 2017 ein Computer-Spieler erstmalig einen menschlichen Pokerweltmeister besiegen konnte (https://www.deutschlandfunk.de/abgezockt-vom-computer-kuenstliche-intelligenz-schlaegt-100.html). Beim Schach war das zum Beispiel schon deutlich früher möglich. 13 minutes ago, tradefrog said: aufgrund der bereits genannten effekte ( psyche, der anderen marktteilnehmer, äußere einflüsse etc) zu denen du dich noch nicht, geäußert hast... Doch, weiter vorne im Thread habe ich das schon getan. Die Quintessenz war, dass das alles aufgrund der Markteffizienz ein ganz großer Schmarren ist. :-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
