GMAC LLC EO-Medium-Term Notes 2004(09) - Barabfindung

[Sascha79]

Tja, GM hat mir im Moment zu viele wenn's

 

Wie lange soll es dauern, bis die Fördermittel verbrannt sind?

Oder werden sie tatsächlich sinnvoll eingesetzt?

 

Ich will eine Glaskugel

[Superhirn]

Tja, GM hat mir im Moment zu viele wenn's

 

Wie lange soll es dauern, bis die Fördermittel verbrannt sind?

Oder werden sie tatsächlich sinnvoll eingesetzt?

 

Ich will eine Glaskugel

 

 

Keine Frage, jede Menge wenns und abers. Sonst wären die Anleihenkurse auch nicht da wo sie sind.

 

Was mich nur stört ist, dass die Reporter im Moment alle voneinander abschreiben. Einer wettert gegen die hohen Verbrauche bei GM und schon schreiben das alle ab.

 

Dass eine Viper oder Corvette nicht zum Einkaufen für die Familie gebaut wird, also bitte ... aber beim USA Tempolimit verbrauchen die wenig.

 

Und die Pickups ? Wer die ländlichen Gegenden und miserablen Straßenzustände in den USA kennt, weiß warum er Allrad und einiges an PS braucht.

 

Die Ölpreise und damit Benzinpreise purzeln munter weiter ....

 

Wenn die da drüben nur einigermaßen Verstand haben, kaufen die zu 30% ihre eigenen Anleihen zurück und entschulden sich damit oder der Staat macht das geräuschlos und schon sieht die Situation ganz anders aus.

[H.B.]

Wenn die da drüben nur einigermaßen Verstand haben, kaufen die zu 30% ihre eigenen Anleihen zurück und entschulden sich damit oder der Staat macht das geräuschlos und schon sieht die Situation ganz anders aus.

 

Wenn es nur so einfach wäre ...

[Superhirn]

Wenn es nur so einfach wäre ...

 

Die Fed hat sich geweigert Auskünfte zu erteilen wohin Summen von Billionen US$ geflossen sind. Noch Fragen ....?

[Stephan09]

Und nochmal nachtreten...

http://online.wsj.com/article/SB1228335352...=googlenews_wsj

[Diveflo]

Hat schon jemand ne Mitteilung(oder das Geld ) bekommen?

[Torman]

Ich habe gelesen, die erste Annahmefrist wurde bis 9.12. verlängert, da wohl bislang kaum jemand angebissen hat.

[Fleisch]

wen wunderts bei so einem angebot ?

[Alexm]

Ich habe jetzt auch so ein (ähnliches) Angebot. Komisch - immer leicht anders (in diesem Fall Variante 2: Barabfindung 60%; Variante 1 wie genannt ABER: wenn die Kohle für Barabfindung nicht ausreicht, geht der Rest in Variante 1).

 

Das klingt für den naiven Anleger ja hochkompliziert, aber ich sehe es einfach so: Ich leihe mir 1000 EUR von nem Kumpel und biete ihm dann an 600 EUR zurückzuzahlen, weil es mir so schlecht geht. Alternativ einen neuen Schuldenstand von 775 EUR beim mir plus Schulden von 125 EUR bei meiner Freundin.

 

Auf den ersten Blick ziemlich gaga. Wenn die Fuhre Pleite geht natürlich die bessere Wahl, aber sonst? Wie jemand sagte: Muss/Sollte da der Laden nicht via Chapter 11 erstmal die Hosen runterlassen? Rechnen sie damit, von der Panik der Anleger profitieren zu können? Abwarten und pleite gehen lassen. Eine Pleite von GM wäre mir mein Einsatz schon wert .

 

Alex

[Torman]

GMAC Hasnt Met Conditions to Convert to Bank Status

 

A $38 billion debt exchange by GMAC and its Residential Capital LLC mortgage unit to bolster the companys finances didnt attract enough participation, GMAC said today in a statement. That leaves GMAC short of the $30 billion in regulatory capital demanded by the Federal Reserve for the bank conversion, the lender said.

 

Less than 25 percent of GMACs and ResCaps existing debt covered by the exchange offer has been tendered, the statement said. Detroit-based GMAC needs about 75 percent participation for the plan to work, the statement said. If the goal isnt met by the end of this week, GMAC intends to withdraw its Fed application.

 

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...&refer=home

[Diveflo]

Ist die Frage ob das klug war das zu veröffentlichen. Jetzt wird sich jeder der noch die Möglichkeit hat anzunehmen dreimal überlegen ob er's tut, wenn die Chance besteht dass GMAC die 750 bn$ anzapfen kann. Ich glaube nicht dass dadurch die Zahl der Annahmen steigt :/

[Torman]

Ist die Frage ob das klug war das zu veröffentlichen. Jetzt wird sich jeder der noch die Möglichkeit hat anzunehmen dreimal überlegen ob er's tut, wenn die Chance besteht dass GMAC die 750 bn$ anzapfen kann. Ich glaube nicht dass dadurch die Zahl der Annahmen steigt :/

 

Ich denke du machst hier einen Denkfehler. Die Umwandlung in eine Bank mit der dann möglichen Unterstützung durch die Fed ist vielleicht die einzige Überlebensmöglichkeit für GMAC. Die Veröffentlichung ist wie ein Ultimatum. Entweder die Bondhalter entschließen sich noch das Angebot anzunehmen oder es folgt der unmittelbare Konkurs.

[Raccoon]

Ich denke du machst hier einen Denkfehler. Die Umwandlung in eine Bank mit der dann möglichen Unterstützung durch die Fed ist vielleicht die einzige Überlebensmöglichkeit für GMAC. Die Veröffentlichung ist wie ein Ultimatum. Entweder die Bondhalter entschließen sich noch das Angebot anzunehmen oder es folgt der unmittelbare Konkurs.

Ist es denn ein Konkurs, wenn die Fed einspringt? Im Prinzip ist es eine Wette, u.U. ein bisschen was bekommen (durch Annahme des Angebots), gar nichts bekommen (wenn sie Konkurs anmelden) oder darauf hoffen, dass die Fed uebernimmt und die Rechnung begleicht.

[Torman]

Ist es denn ein Konkurs, wenn die Fed einspringt? Im Prinzip ist es eine Wette, u.U. ein bisschen was bekommen (durch Annahme des Angebots), gar nichts bekommen (wenn sie Konkurs anmelden) oder darauf hoffen, dass die Fed uebernimmt und die Rechnung begleicht.

Ich zitiere mich mal selbst.

That leaves GMAC short of the $30 billion in regulatory capital demanded by the Federal Reserve for the bank conversion

Eine Rettung durch die Fed ist offensichtlich an das Aufbringen von zusätzlichem Eigenkapital gebunden. Das wollte GMAC durch die teilweise Umwandlung in Vorzugsaktien erreichen. Schlägt diese fehl, so würde die Fed auch nichts tun, da GMAC weiterhin keine Bank wäre. So interpretiere ich diese Informationen.

[Stephan09]

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...dQ&refer=us

 

The Republican alternative, offered by Senator Corker, would require automakers bondholders to take 30 cents on the dollar and would set wages similar to those paid by foreign companies such as Volkswagen AG.

[Torman]

GMAC Extends Debt Swap, Sweetens Terms to Boost Participation

 

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...refer=worldwide

[soyamilch]

Hallo, erstmal. ich bin neu hier und habe gelesen, dass die meisten hier das gleiche Problem mit der GMAC-Anleihe wie ich haben. Ich habe damals mein Geld in diese Anleihe gesetzt, weil 1. zu der damalige Zeit eine sehr lukrative Verzinsung gab und 2. ich darin eine geringe Risiko gesehen habe, dass ich mein Geld nicht wieder bekommen würde. Tja, jetzt bin ich wohl des besseren belehrt worden.

Vor einer Woche habe ich von meiner Bank einen Schreiben erhalten, über einen Umtausch- bzw. Rückkaufangebot von GMAC LLC EO-Medium-Term Notes 2004(09), mit dem ich überhaupt nichts anfangen kann! Vielleicht ist hier einer unter euch, der mir Klartext geben kann:

 

1.Umtausch im Gegenwert von nom. USD 1.000,00 in nom. USD 800,00 neue 4,75% Senior Guaranteed Notes due 2009, zuzüglich Stückzinsen, ISIN(WKN)neu/unbekannt; sowie nom. USD 150,00 in neue 5% Perpetual Preferred Stock der übernehmende Gesellschaft BLOCKER SUB (ISIN/WKN neu/ unbekannt.

 

2.Rückkauf im Gegenwert von nom. USD 1.000,00 zu USD 780; zuzüglich Stückzinsen; Vorbehalt: das Angebot ist gültig für maximal nom. USD 2.000.000.000,00; es kann zu einer Zuteilung kommen; bei Zuteilung wird der nicht zugeteilte Bestand gemäß Variante 1 umgetauscht.

 

Hätte ich mich für einer diese Varianten bis zum 3.12., 12 uhr entschieden, hätte ich noch zusätzlich eine Prämie (Early Delivery Payment) in Höhe von USD 50,00 im Gegenwert zu je nom. USD 1.000,00; zahlbar in neuen Anleihen (Variante 1) erhalten. Das ist jetzt aber schon Schnee von gestern.

 

Wenn ich noch einen Teil von meinem Kapital wieder haben möchte, muß ich wohl handeln!!!!! Das Angebot ist nur noch bis zum 16.12.

[Torman]

Wenn ich noch einen Teil von meinem Kapital wieder haben möchte, muß ich wohl handeln!!!!! Das Angebot ist nur noch bis zum 16.12.

 

Hier kann dir wahrscheinlich niemand einen wirklich fundierten Rat geben. Dafür müsste man die aktuelle Lage des Unternehmens und den Rettungsplan, welche sich die Firma ausgedacht hat im Detail kennen. Hier kommt es wirklich auf Details an. Relativ sicher erscheint mir, dass die Firma aus eigener Kraft nicht mehr all zu lange leben wird. Die Rettung kann wohl nur durch die Fed erfolgen. Bei der Politik dürfte dieser Finanzierungsarm von GM noch deutlich weniger Unterstützung finden als GM selbst.

 

Die Fed möchte vor einer möglichen Unterstützung aber wohl eine gewisse Eigenkapitalquote sehen. Am Markt bekommt GMAC sicher kein frisches Kapital. Für mich sieht es daher so aus, dass die Wandlung eines Teils der Schulden in Eigenkapital, der letzte Ausweg ist.

Entscheidend wird sein, ob sich genug (vor allem Institutionelle) finden, die dazu bereit sind. Ob du persönlich dann besser abschneidest, wenn du wandelst oder nicht, kann ich nicht beurteilen. In einer solch unsicheren Lage ist es vielleicht die beste Strategie, die Hälfte deiner Anleihen zu wandeln und die andere Hälfte zu behalten. Ich würde dabei immer Variante 2 wählen. Damit bekommst du zumindest ein Teil sofort ausgezahlt. Der größere Teil wird wohl trotzdem gewandelt.

[soyamilch]

Angenommen ich hätte damals einen Kapital von 12.000 EUR investiert und ich würde mich jetzt für das Angebot Variante 2 entscheiden. Wieviel würde ich denn heute wiederbekommen, mit der Voraussetzung, dass es alles zugeteilt wird?!

[Diveflo]

Naja 780USD für 1000USD Nominawert wären dann 78% oder?

Ich find es interessant wie sich die Angebote unterscheiden. Bei mir stand nichts im Brief davon, dass es max. 2 Milliarden gibt und auch nichts davon dass wenn die 2 Milliarden aufgebraucht sind es sein kann dass die für mich "automatisch" eine andere Variante wählen.

[Torman]

Angenommen ich hätte damals einen Kapital von 12.000 EUR investiert und ich würde mich jetzt für das Angebot Variante 2 entscheiden. Wieviel würde ich denn heute wiederbekommen, mit der Voraussetzung, dass es alles zugeteilt wird?!

 

Wenn alles zugeteilt wird und du die erste Frist wahrnimmst, welche wohl bis 16.12. verlängert wurde, bekommst du 83% zurück, also 9960 Euro. Stückzinsen lasse ich jetzt mal außen vor. Es ist aber sehr unwahrscheinlich, dass alles unter Variante 2 läuft.

 

Wenn wir einen realistischen Fall annehmen, sieht es ganz anders aus. 75% Annahmequote der Investoren wären eine Möglichkeit. Soviel ist nach Aussage der Firma nötig, damit es für sie Sinn macht. Das heißt es würden insgesamt 28,5 Mrd angeboten, aber nur 2 Mrd davon fallen unter Variante 2. Das sind rund 7%. Der Barkurs beträgt 83%.

Barauszahlung: 12000*7%*83%=697,2 Euro

Der Rest wird dann in Variante 1 gewandelt.

Neue Anleihe: 12000*93%*85%=9486 Euro (Allerdings wird der Nennwert der Anleihen wohl auf Dollar lauten. Bei einem Kurs von 1,3 währen das dann rund 12331 Dollar)

Vorzugsaktie: 12000*93%*15%=1674 Euro (Auch hier wird wohl die Notierung in Dollar erfolgen.)

[Superhirn]

Wenn alles zugeteilt wird und du die erste Frist wahrnimmst, welche wohl bis 16.12. verlängert wurde, bekommst du 83% zurück, also 9960 Euro. Stückzinsen lasse ich jetzt mal außen vor. Es ist aber sehr unwahrscheinlich, dass alles unter Variante 2 läuft.

 

Wenn wir einen realistischen Fall annehmen, sieht es ganz anders aus. 75% Annahmequote der Investoren wären eine Möglichkeit. Soviel ist nach Aussage der Firma nötig, damit es für sie Sinn macht. Das heißt es würden insgesamt 28,5 Mrd angeboten, aber nur 2 Mrd davon fallen unter Variante 2. Das sind rund 7%. Der Barkurs beträgt 83%.

Barauszahlung: 12000*7%*83%=697,2 Euro

Der Rest wird dann in Variante 1 gewandelt.

Neue Anleihe: 12000*93%*85%=9486 Euro (Allerdings wird der Nennwert der Anleihen wohl auf Dollar lauten. Bei einem Kurs von 1,3 währen das dann rund 12331 Dollar)

Vorzugsaktie: 12000*93%*15%=1674 Euro (Auch hier wird wohl die Notierung in Dollar erfolgen.)

 

 

Also ich lese den Thread mal so, dass nichts sicher ist. Noch nicht mal ob die Betroffenen überhaupt cash sehen, selbst wenn sie annehmen. Und wenn, dann höchstens 7% des Nominalvolumens. Danach Ewigkeitsanleihen, Vorzugsaktien und alles mit Währungsrisiko und von mehr als zweifelhafter Qualität..

 

Ob die überhaupt die aufgelaufenen Stückzinsen zahlen?

 

Wie wäre es denn mit folgender Variante: GMAC gehört ja einerseits einer Heuschrecke und andererseits noch GM. Ein Konkurs von GMAC würde doch sofortige Auswirkungen auf GM haben. Kann man GMAC in Konkurs gehen lassen ohne GM auch in Konkurs gehen zu lassen? Denn GM wird wahrscheinlich jetzt doch Unterstützung erhalten und Obama hat gesagt, er werde die Autoindustrie nicht in den Ruin gehen lassen.

 

Die einzige echte Gefahr für die Anleiheinhaber ist doch letztendlich ein Konkurs, denn dann bekommt man nur die Quote wie alle anderen nicht vorrangig besicherten Gläubiger. Ob man durch die Annahme tatsächlich mehr bekommt als jetzt an der Börse?

 

Da könnte man auch folgende Strategie fahren: die Anleihen behalten und einfach abwarten.

 

Aber ich fühle mit allen Anleiheinhabern, ist schon Mist wenn man jemandem sein Geld leiht und der dann einfach erklärt, sorry ich gebe es dir nie zurück. Ist halt nur eine subtilere Form des Diebstahls...

 

 

EDIT: Auch wenn es schon angesprochen wurde:

Manche Banken haben in ihren Schreiben nicht darauf hingewiesen, dass GMAC sich hier vorbehält inwieweit sie bar abfinden, sondern lediglich mehrere Optionen ausgewiesen und dem Kunden dann überlassen welche er annimmt. Das könnte für einige Kunden noch ein böses Erwachen bedeuten, wenn sich die Schreiben der Bank in diesem Punkt als nicht richtig herausstellen sollten.

[Diveflo]

Inwiefern ist die Bank dann eigentlich dafür verantworlich? Bei meinem Schreiben war nirgends zu erkennen dass GMAC sich sowas vorbehält?

 

edit:

 

es steht sogar folgendes drin:

"Sie haben die Möglichkeit, zur Annahme einer Barabfindung ODER eines kombinierten Umtausch/-Abfindungsangebotes für Ihre Anleihe."

[Superhirn]

Inwiefern ist die Bank dann eigentlich dafür verantworlich? Bei meinem Schreiben war nirgends zu erkennen dass GMAC sich sowas vorbehält?

 

edit:

 

es steht sogar folgendes drin:

"Sie haben die Möglichkeit, zur Annahme einer Barabfindung ODER eines kombinierten Umtausch/-Abfindungsangebotes für Ihre Anleihe."

 

 

Hallo @Diveflo,

 

Also um das genau juristisch korrekt zu beantworten muss man sich die Vertragsgrundlagen und die Schreiben genau ansehen. Das läßt sich pauschal leider nicht sagen. Welche Bank war das denn in deinem Fall konkret?

 

Gruß

[Diveflo]

ING-DIBA

 

Naja die Frist wurde bis zum 16. verlängert oder? Mal sehen was passiert.