Rio Tinto

[momomoses]

ISIN: BE0004559978 RT Certificate

ISIN GB0007188757 RT plc

ISIN AU000000RIO1 RT Ltd.

 

 

Um das mal von der Diskussion über BHP Billiton abzutrennen. Ich habe leider keinen alten Thread zu Rio Tinto finden können den man ebenso reaktivieren könnte.

 

Website: http://www.riotinto.com/

 

Das Geschäftsmodell von Rio Tinto (Rohstoffe aus der Erde, evtl. "veredeln" dann möglichst teuer verkaufen) gibt es derzeit sehr günstig. Ich bin der Meinung dass man bei dem Erwerb der großen Rohstoffunternehmen auf lange Sicht nichts falsch machen kann, da es keine Alternativen gibt. Das Problem dass ich nur aktuell bei Rio sehe ist die hohe Schuldenlast. Rio hat (laut Handelsblatt) aktuell 38 Mrd. $ Schulden durch die Übernahme von Alcan 2007. Durch die nun zu erwartende schwere wirtschaftliche Lage kann es mit der Finanzierung Probleme geben.

 

Ich kann mir vorstellen, dass Rio aber ein interessantes Ziel für zB die Chinesen (Chinalco) ist, worüber schon oft spekuliert wurde.

 

 

Hier zunächst mal eine Übersicht aus dem Financial Report von 2007:

 

 

 

 

Später möchte ich dies näher vorstellen aber jetzt muss ich ersteinmal in zum Sport.

 

Die Reports gibt es übrigens hier (die kurzversion hier)

[Emilian]

Rio Tinto (Rohstoffe aus der Erde, evtl. "veredeln" dann möglichst teuer verkaufen)

 

Wer ist in dieser Branche eigentlich Marktführer?

 

GRuß Emilian.

[Stairway]

Wer ist in dieser Branche eigentlich Marktführer?

 

GRuß Emilian.

 

BHP ist meiner Erinnerung nach der Größte.

[Dagobert]

Wer ist in dieser Branche eigentlich Marktführer?

 

GRuß Emilian.

 

es ist BHP, schau hier Vale ist jetzt Nr.2, Rio Tinto auf Rang 3 zurück gefallen

[Emilian]

@Stairway & Dagobert: Schade, ich dachte ich komm günstig an einen König! Trotzdem danke!

 

Gruß Emilian.

[momomoses]

@Stairway & Dagobert: Schade, ich dachte ich komm günstig an einen König! Trotzdem danke!

 

Gruß Emilian.

 

Naja Rio ist definitiv ein König wenn ich deine Definition richtig verstehe. Ich versuche gerade herauszufinden wo genau die Umsätze herkommen aber Rio ist definitiv weltweit zumindest umsatztechnisch auf Platz 2 oder 3. (BHP Billiton wohl Platz 1) Companhia Vale do Rio Doce wäre der andere Große. Rio Tinto erzielte im vergangenen Geschäftsjahr einen Umsatz von fast 30 Mrd USD und einen Nettogewinn von 7,3 Mrd USD, während BHP Billiton als Branchenprimus bei Einnahmen von mehr als 47 Mrd USD unter dem Strich rund 13 Mrd USD verdiente.

 

 

Der deftige Kursabschlag (KGV 2007 ~ 3) hat wohl drei Gründe:

 

1.Man ist von einer Übernahme durch BHP ausgegangen, das Angebot stand bei 66 Mrd. USD

2. Abkühlung der Weltwirschaft und Finanzkrise (sollte bekannt sein... )

3. Hohe Schuldenlast durch Übernahme von Alcan 2007.

 

Der Financial report von 2007 hierzu:

 

 

 

 

Ergibt eine Schuldenlast von insg. etwa 45 Mrd. USD.

 

 

Davon zahlbar in 2008: ca. 8 Mrd USD.

 

 

 

Will hier nicht Stimmung machen aber "Am Markt kursierten am Morgen Gerüchte, wonach Chinalco nach dem Scheitern der Verhandlungen mit BHP als Bieter für Rio Tinto auf den Plan treten könnte." FAZ.net

 

 

ich halte das Geschäftsmodell von Rio grundsätzlich für unschlagbar. Ist übrigens schon sehr alt: "Rio Tintos Ursprünge liegen in den schon in der Bronzezeit bekannten Kupfervorkommen bei Minas de Riotinto in Südspanien, die später auch das Römische Reich mit Kupfer versorgten. N M Rothschild & Sons (London) und Rothschild Frères in Paris kauften zusammen mit anderen Investoren 1873 die mit Verlust arbeitenden, staatlichen Rio Tinto Minen." aus Wikipedia

[momomoses]

Habe (wie von Sapine zu recht gewünscht) oben noch etwas hinzugefügt. Ich glaube am Interesannteste wären folgende Fragen:

 

Womit macht Rio sein Geld?

Ist die Schuldenlast zu hoch?

[DON]

Habe (wie von Sapine zu recht gewünscht) oben noch etwas hinzugefügt. Ich glaube am Interesannteste wären folgende Fragen:

 

Womit macht Rio sein Geld?

Ist die Schuldenlast zu hoch?

 

 

Die zweite Frage macht mir doch ein wenig Sorgen... #

 

Vor allem: Wie wird Rio's Zahlungsfähigkeit bei weiter fallenden Rohstoffpreisen aussehen??

[Sapine]

Irgendwie komme ich hier mit den WKNs noch etwas durcheinander. Anscheinend gibt es zwei AGs. Wobei die erste noch etwas größer ist als die zweite. Von welcher reden wir hier in diesem Faden? Die im ersten Post angegebene ISIN scheint mir eher uninteressant zu sein. Aber vielleicht blickt hier ja einer besser durch als ich und sorgt für Aufklärung. Verhält es sich hier ähnlich wie mit der Shell? Welche WKN nimmt man denn im Zweifel und warum?

 

RIO TINTO PLC REGISTERED SHARES

WKN: 852147 ISIN: GB0007188757

 

RIO TINTO LTD.

WKN: 855018 ISIN: AU000000RIO1

 

Rio Tinto plc bildet zusammen mit Rio Tinto Limited eine doppelte Unternehmensstruktur.

Quelle: onvista

[schinderhannes]

Hey Sapine

Guck mal bei Wikipedia,dasteht warum das so ist.

Ist übrigens bei BHP genau das Gleiche

[momomoses]

Heißt das die LTD und PLC Marketkapitalisierungen müssten adiert werden um die Gesamtkapitalisierung zu erhalten?

[schinderhannes]

Heißt das die LTD und PLC Marketkapitalisierungen müssten adiert werden um die Gesamtkapitalisierung zu erhalten?

 

Ich hab zunächst bei Onvista geschaut --> 2x RioTinto

-> Wikipedia geguckt - Grund erfahren (2 Unternehmen mit selbem Vorstand -> zusammen RioTinto-Gruppe

 

Daher gehe ich davon aus,dass man beide MK addieren muss um die gesamte RioTinto-Gruppe zu betrachten.

Abhilfe schafft evtl. ein Blick auf deren IR-Page, dort habe ich nicht geschaut.

[momomoses]

Laut Handelsblatt hat sich Chinalco bei dem Kauf eines großen Anteils an Rio deutlich verhoben und steckt in schwierigkeiten. Wenn Vater Staat nich hilft fällt Chinalco als Käufer aus. handelsblatt

[momomoses]

Laut Handelsblatt hat sich Chinalco bei dem Kauf eines großen Anteils an Rio deutlich verhoben und steckt in schwierigkeiten. Wenn Vater Staat nich hilft fällt Chinalco als Käufer aus. handelsblatt

 

 

Rio Tinto hat 2007 einen EBITDA von 13,6 MRD USD. Zz hat Rio ( Rio Tinto plc)ein KGV von 2,77. Der Markt erwartet gerade einen Gewinneinbrauch auf 1/4 von 2007. Sollte es tatsächlich zu einer weltweiten Rezession kommen halte ich diesn icht für unrealistisch, da Bergbau sehr Kapitalintensiv ist. Dann sind 45 Mrd. USD Schulden auch tatsächlich kein Pappenstiel mehr. BHP hat nur etwa 5 MRD USD.

 

Für die 45 MRD USD hat RIo Tinto Alcan erhalten. Das war m.E. ein sehr teuer Kauf. hatte jetzt keine Zeit das genauer nachzuschauen aber der Gewinn lag 2006 bei 1,8 MRD USD. 2007 wohl in ähnlicehn Regionen. Und mit diesem Gewinn ist jetzt erstmal Essig!

[culo]

ich halte vale für wesentlich besser, u.a. auch weil sie auch in der logistik aktiv sind und günstige finanzierungesmöglichkeiten über die bndes haben. ausserdem wird das eisenerz ohne viele kosten in brasilien im tagebau gefördert. man muss nur die (riesen)lkws mit einem bagger beladen.

das problem ist nur, dass man die aktie kaum in deutschland kaufen kann, weil sie hier nur in geringen volumina gehandelt wird. man muss also eigentlich in new york kaufen, während rio tinto genügend handelsvolumen an deutschen börsen hat.

traditionell ist lateinamerika in europa unterrepräsentiert.

[Stairway]

Rio Tinto hat 2007 einen EBITDA von 13,6 MRD USD. Zz hat Rio ( Rio Tinto plc)ein KGV von 2,77. Der Markt erwartet gerade einen Gewinneinbrauch auf 1/4 von 2007. Sollte es tatsächlich zu einer weltweiten Rezession kommen halte ich diesn icht für unrealistisch, da Bergbau sehr Kapitalintensiv ist. Dann sind 45 Mrd. USD Schulden auch tatsächlich kein Pappenstiel mehr. BHP hat nur etwa 5 MRD USD.

 

Für die 45 MRD USD hat RIo Tinto Alcan erhalten. Das war m.E. ein sehr teuer Kauf. hatte jetzt keine Zeit das genauer nachzuschauen aber der Gewinn lag 2006 bei 1,8 MRD USD. 2007 wohl in ähnlicehn Regionen. Und mit diesem Gewinn ist jetzt erstmal Essig!

 

Vor allem 9 mrd Refinanzierungsbedarf bis 2009 sind ein ordentliches Stück. Das wird Rio Tinto zwar aus kurzfristigen Krediten finanzieren können, aber dadurch wird die Schuldenlast nicht kleiner.

[momomoses]

KGV 3 klingt ja tatsächlich ganz gut. Ersteinmal. Dann hanbe ich mir die Bilanz eines weitaus Kleineren Unternehmens mit ähnlicherm KGV angesehen: Thompson Creek Metals. Hier handelt es sich um einen Molybdänproduzenten der Letztes Jahr noch sehr ordentliche Profite gemacht hat:

 

 

 

 

Das Problem. Der von mir oben angesprochene hohe Kapitalbedarf im Minengeschäft. Ein Pfund Molybdän aus der Erde zu holen kostet den Konzern um die 8 $. Wenn sie das Pfund dann für 30 $ losschlagen können so wie die letzten Jahre dann macht man ein gutes Geschäft. Jetzt ist das Pfund Molybdän zZ aber nur noch 10 $ wert was da mit den Gewinnen passiert sollte man sich mal vor Augen führen:

 

Der Rohstofpreis knickt um 2/3 ein der Gewinn wird aber auf 10 % Einbrechen!

 

Der hohe Kapitalbedarf ist m.E. auch eine Erklärung für die Explosion der Unternehmensgewinne in derRohstoffbranche in den letzten Jahren. Ich weiß das klingt grotesk aber folgende Rechnung verdeutlicht dies:

 

Nehmen wir an Kupfer konnte man am Markt für 10 $ verkaufen und die Förderkosten liegen bei 9 $. Steigt Kupfer am Weltmarkt auf 11 $ also um 10 % steigt der Gewinn des Unternehmens auf 2 $ also um 100% !!!!!!

 

Das ganze geht jetzt Rückwärts also vorsicht! Wenn es mit der Weltwirtschaft wieder bergaufgeht sind Rohstoffunternehmen meiner Rechnung nach wieder ganz vorne mit dabei ABER Rio hat immer noch die hohen Schulden ich finde es immernoch zu teuer. Die Rohstoffpreise sind derzeit im Keller. Da wird es nicht nur mit den Gewinnen eng sondern auch mit den Schulden.

 

[momomoses]

Hier mal die Umsätze bzw. die Profits. Ich werde diesen Punkt vermutliche heute Abend mal grob aber Punkt für Punkt durchgehen.

 

Der sydney Morning Herald berichtet von Kontrakten bzgl. des Punkts Iron Ore ab 1.4.2009-1.4.2010 die 15 % niedriger liegen als die für das Jahr 2008. (Hier noch 2007!!) Das wäre aber in Anbetracht der "Stahlkrise" noch ein tolles Ergebnis und ich glaube nicht daran.

[culo]

Hier mal die Umsätze bzw. die Profits. Ich werde diesen Punkt vermutliche heute Abend mal grob aber Punkt für Punkt durchgehen.

 

Der sydney Morning Herald berichtet von Kontrakten bzgl. des Punkts Iron Ore ab 1.4.2009-1.4.2010 die 15 % niedriger liegen als die für das Jahr 2008. (Hier noch 2007!!) Das wäre aber in Anbetracht der "Stahlkrise" noch ein tolles Ergebnis und ich glaube nicht daran.

 

15% niedrigeres volumen oder 15% niedrigerer umsatz? das wäre schon ein wesentlicher unterschied, weil die preise auch fallen, und der preisverfall dürfte entscheidender sein als der nachfragerückgang.

[AiGelb]

Hi,

 

na der Chart ist schon sehr traurig...

 

Wie seht ihr die aktuelle Entwicklung?.. ich möchte def. in verschiedene Rohstoffe Aktien (seadrill&lukoil) gehen.

 

Die mögliche Übernahme (auch wenn jetzt vom Tisch) wird bestimmt auch wieder einmal zum Thema.

[culo]

dann müsstest du mal sagen, über welchen zeitraum wir sprechen. langfristig wird öl meiner meinung nach als rohstoff sehr viel an bedeutung verlieren. ich würde langfristig eher in andere rohstoffe investieren.

[AiGelb]

dann müsstest du mal sagen, über welchen zeitraum wir sprechen. langfristig wird öl meiner meinung nach als rohstoff sehr viel an bedeutung verlieren. ich würde langfristig eher in andere rohstoffe investieren.

 

 

also in diesem thread gehts ja primär um rio tinto und nicht um öl aber egal

 

mein horizont liegt >1Jahr und < kleiner2 JAhre je nach Entwicklung...

[momomoses]

Ich würde Rio auch für diesen Preis nicht kaufen. Die sehen optisch billig aus aber nicht vergessen RIESEN schulden. Die haben 38 Milliarden US für ein Unternehmen gezahlt was zu absoluten Aluminiumhöchstpreisen (!!!!) 1.8 - 2 Mrd USD an Gewinn abgeworfen hat. Damit hat man einen unnötigen Klotz am Bein. Hohe Schulden sind aber gerade in der dezeitigen Lage ein großes Problem. Da kommen mE noch sehr hohe Kosten auf rio zu (selbst Daimler und BMW zahlen zZ 9 % Zins auf ihre Anleihe wobei Mercedes eine A3/Aaa Rating hat meine ich).

 

Wie ich in meienr Rechnung (s.o.) bewiesen habe waren Rohstoffunternehmen in zeiten des Rohstoffbooms natürlich sehr interessant und optisch billig. Jetzt dreht der Wind.

 

Wenn due ein Langfristinvest im Bereichrofstoffen suchst: Nimm besser BHP (niedrigere Schulden ähnliches Portfolio). Im Bereich Kohle sollten Peabody und Arch sehr interessant sein (habe das selbst nicht überprüft).

[culo]

also in diesem thread gehts ja primär um rio tinto und nicht um öl aber egal

 

mein horizont liegt >1Jahr und < kleiner2 JAhre je nach Entwicklung...

 

das öl hast du hier reingebracht. die aktien, die du kaufen willst, stammen von unternehmen, die in erster linie im ölgeschäft aktiv sind.

möglicherweise hast du das nichtmal gewusst.

[Powerboat3000]

Rio Tinto

 

Hallo!

 

Ich habe mir die Aktie von Rio Tinto WKN 852147 angeschaut, da ich eine rohstoffmäßige Beimischung (15% des Vermögens) im Bereich der Rohstoffe suche. Mein Bänker hat mir zum Kauf dieser Aktie geraten, da sie sehr günstig bewertet sei. Was haltet Ihr von dieser Aktie, die ja die letzte Monate buchstäblich unter die Räder gekommen ist - Finger weg, da falling knife oder günstiger Einstiegskurs?