Intel Corp. (INTC)

[reko]

vor 32 Minuten von Dandy:

Aktuell sind sie nun mal bei der Prozesstechnologie deutlich hinter TSMC (und leicht hinter Samsung) dran.

Man muß gar nicht die beste Prozesstechnologie haben, man muß profitabel sein. Ich brauche auch nicht die beste Aktie sondern die preiswerteste. Bei den Bewertungen von TSMC und AMD habe ich da Zweifel, bei Intel ist es zumindest in dieser Branche möglich. Bei Intel ist kein Wachstum eingepreist. In einer wachsenden Branche würde auch ein sinkender Marktanteil reichen (wovon ich nicht ausgehe).

[Dandy]

vor 21 Minuten von reko:

Man muß gar nicht die beste Prozesstechnologie haben, man muß profitabel sein.

Das habe ich ja versucht klar zu machen. Es reicht eben nicht, ein paar Chips mit kleinen Transistoren auf die Beine stellen zu können, sondern man muss das in großen Mengen, für verschiedenste Kunden und deren vielfältigen Designs, in sehr guter Ausbeute hinbekommen, sonst lohnt es sich weder für die Kunden, noch für den Hersteller. Das Geld wird bei Halbleitern überwiegend bei den High-End Prozessknoten gemacht und dort schafft es bisher eigentlich nur TSMC, für verschiedene Kunden die nötige Ausbeute zu erreichen, um die gewünschte Menge zu akzeptablen Preisen (weit entfernt von günstig) fertigen zu können. Ein Problem bei den 14nm Designs von Intel war ja, dass sie nicht die nötige Ausbeute, insbesondere bei besonders schnellen CPUs, erreicht hatten, die sie für eine ökonomische Nutzung gebraucht hatten. Bei 10nm scheint es wiederum bei der Energieeffizienz zu hapern. Wenn Intel schon bei den eigenen Designs solche Probleme hat, kann man sich vielleicht vorstellen, wie schwierig das ist, so etwas auf völlig verschieden gestaltete Designs von vielen verschiedenen Kunden mit völlig verschiedenen Anforderungen (Temperatur, Stromverbrauch, Mobilfunk vs. High-Performance, GPUs und FPGAs etc.) zu beherrschen. Das ist die große Stärke von TSMC, die das als Auftragsfertiger schon viele Jahrzehnte praktizieren. Genau hier hat Intel aber eben noch wenig Erfahrung und erst recht keine Erfolge aufzuweisen. Selbst die eigenen GPUs sollen ja jetzt von TSMC gefertigt werden.

 

Gerade bei der Ausbeute können wenige Prozent schon die gesamte verfügbare Marge des Auftraggebers auffressen. Das scheint auch bei Samsung das Problem zu sein, obwohl sie schon länger einen 7nm und 5nm Prozess in Produktion haben. Wenn hier TSMC auch nur ein bisschen besser ist, kann Samsung preislich nicht mehr konkurrieren. Intel hat das gleiche Problem und ist in der Prozesstechnologie eher noch einen Schritt weiter hinten dran.

 

In den Prozessen darunter, 14/10 nm und älter, fährt TSMC wie immer einen massiven Preiskampf, um der Konkurrenz die Luft abzuschnüren. Da bleiben dann nur noch Brotkrumen. Sieht man bspw. an Globalfoundries.

[reko]

Ich habe keine Infos über die Chip-Ausbeute. Ich sehe nur, dass bei Intel ausreichend Cashflow da ist (KCV22e: 7,7 vs TSMC 12,3).

Auch bei TSMC läuft nicht immer alles rund. In diesen Geschäft muß man mit Rückschlägen rechnen.

TSMC Potentially Facing 3nm Yield Problems, Could Spell Problems For AMD & NVIDIA, Opportunity for Intel

Zitat

Considering Intel is set to introduce its Intel 4 process in Q2 0222, such a delay could not only put it back on the map as a leading-edge foundry but also allow it to offer its foundry services to other customers

 

Z.Z. scheint TSMC nicht genügend Kapazität zu haben um die gesamte Nachfrage befriedigen zu können. Die Welt fühlt sich auch nicht wohl dabei nur einen High-End-Chipfertiger zu haben. Da fällt bereits aus strategischen Gründen Geschäft für Intel ab.

 

2022/03/31 Taiwan Semiconductor (TSM) Stock Forecast: Who Will Be The Biggest Competitors By 2025

[Dandy]

Intel muss auf TSMC setzen um mit Bitcoin Miner konkurrenzfähig zu werden.

 

Das sagt schon einiges darüber aus, wo Intel im Vergleich zu TSMC steht. Energieeffizienz wird als Hauptargument genannt. Das zeichnet sich auch bei den hauseigenen Prozessoren ab. Früher war Intel da mal richtig gut (zu 22nm und bedingt auch 14nm Zeiten).

[reko]

Akzeptiert, TSMC hat z.Z. technologisch einen Vorsprung. Dafür ist die Aktie auch teurer.

vor 39 Minuten von Dandy:

Früher war Intel da mal richtig gut (zu 22nm und bedingt auch 14nm Zeiten).

Das zeigt, dass Intel auch fähige Mitarbeiter hat. Man hat nur zu lange mit EUV gezögert. Das hat man erkannt und will bei high-NA EUV wieder vorne mit dabei sein.

2022/01 Intel kauft serientaugliches High-NA-System

"Intel will den gleichen Fehler nicht zweimal machen und wappnet sich für die High-NA-Produktion für den Intel-18A-Node"

[Hauerli]

vor 13 Minuten von reko:

2022/01 Intel kauft serientaugliches High-NA-System

"Intel will den gleichen Fehler nicht zweimal machen und wappnet sich für die High-NA-Produktion für den Intel-18A-Node"

Ab wann kann man dann mit dem erste Produkt rechnen ? Das wird voraussichtlich eine lange Dürreperiode

[reko]

vor 6 Minuten von Hauerli:

Ab wann kann man dann mit dem erste Produkt rechnen ? Das wird voraussichtlich eine lange Dürreperiode

Im Artikel steht: ein langsame (185 Wafern pro Stunde) FuE Anlage kommt ab 2023 und eine Anlage für schnellere (>200 Wps) Serienfertigung ab 2024.

"Es ist abzusehen, dass neben Intel auch TSMC und Samsung auf High-NA setzen werden, prinzipiell soll der Umschwung ab 2025 einsetzen."

[herbert_21]

Quartalszahlen Intel 

 

 

[Undercover]

Na toll.

Nur weil das nächste Quartal vielleicht marginal schwächer wird fällt die Aktie um 5% ?

Ich frage mich oft wer da nachbörslich die Kurse auswürfelt. 

Mal sehen was Europa morgen davon hält.

Könnte eine nette Kaufgelegenheit werden.

[Schildkröte]

Am 25.2.2022 um 14:31 von reko:

Ich sehe Magdeburg nicht so negativ.

Dieser Magdeburger Professor im Gespräch mit der WiWo auch nicht.

[Gast230219]

vor 11 Minuten von Schildkröte:

Dieser Magdeburger Professor im Gespräch mit der WiWo auch nicht.

Ich finde Magdeburg ebenfalls eine gute Wahl.

 

Kosten für Grund & Boden sowie Personal sicherlich günstiger als in anderen Regionen. Unter Umständen auch noch einen Bonus unserer Regierung für die Schaffung von Arbeitsplätzen im Osten.

Cargo-Flughafen ist in der Nähe, über die Elbe auch Richtung Hamburg relativ schnell schiffbar und der Autobahnanschluss ist auch nicht so schlecht.

Geografisch betrachtet ist der Standort in Europa auch sehr zentral.

 

Fachkräfte zieht es von alleine in die Region.

[herbert_21]

Eine ältere Meldung aus dem April:

Goldman Sachs bewertet die Mobileye Sparte mit 50 Mrd Dollar. Intel werde aber eine Mehrheit an Mobileye halten:

https://archive.ph/zpMee#selection-557.1-565.73

 

Gut möglich, dass das aktuelle Marktumfeld eine IPO im heurigen Jahr unwahrscheinlich werden lässt. Im März hatte man ein SEC Filing dafür abgegeben, und in den Quartalszahlen/Earnings Call sich positiv zum IPO geäußert.

https://www.crn.com/slide-shows/components-peripherals/intel-ceo-pat-gelsinger-on-foundry-plans-chip-roadmaps-and-mobileye-s-ipo/9

[hattifnatt]

Allmählich wird Intel preiswert gemessen an der Dividendenrendite, die nur 2009 und 2013 höher war:

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/INTC/intel/dividend-yield-history

 

[YingYang]

2009 und 2013 lag die Dividendenrendite bei fast 4% über Leitzins, heute sind es gerade mal 2,5% und fallend.

[hattifnatt]

vor 17 Minuten von YingYang:

2009 und 2013 lag die Dividendenrendite bei fast 4% über Leitzins, heute sind es gerade mal 2,5% und fallend.

Für langfristige Investoren ist der Leitzins irrelevant  

[YingYang]

vor 2 Minuten von hattifnatt:

Für langfristige Investoren ist der Leitzins irrelevant  

Für langfristige Investoren ist die höhe der aktuellen Dividende irrelevant.

[herbert_21]

Oops

 

 

[LongtermInvestor]

vor 19 Minuten von herbert_21:

Oops

 

 

Könnte morgen eine gute Gelegenheit zum

Nachkauf geben…

[Alles Aktien]

Die Earnings sind eine Katastrophe, selten so einen heftigen Miss gesehen.

Bin froh, dass ich nur ne kleine Position davon halte...

[Cinquetti]

Ich bin da entspannt. Mittlerweile bin ich schlechte Ergebnisse von Intel gewohnt ...

Vor den Q1-Earnings, habe ich vorsichtshalber meine kompletten Intel-Aktien verkauft. Das waren 3-4K. 

 

Momentan habe ich für 1,5K Intel-Aktien zu einem Einkaufspreis von 37€ 

Ich warte jetzt ein paar Tage bis der Boden erreicht ist, kaufe nach, kassiere die Dividenden und verkaufe vor den Q3-Earnings.

 

[testaccount]

vor 1 Stunde von Cinquetti:

Ich bin da entspannt. Mittlerweile bin ich schlechte Ergebnisse von Intel gewohnt ...

Vor den Q1-Earnings, habe ich vorsichtshalber meine kompletten Intel-Aktien verkauft. Das waren 3-4K. 

 

Momentan habe ich für 1,5K Intel-Aktien zu einem Einkaufspreis von 37€ 

Ich warte jetzt ein paar Tage bis der Boden erreicht ist, kaufe nach, kassiere die Dividenden und verkaufe vor den Q3-Earnings.

 

Die Dividende wird's so wohl nicht mehr lange geben, FCF reicht nicht mehr lange aus.

[lowcut]

Intel hatte in den letzten 25 Jahren immer wieder schlechte Ergebnisse und haben sich auch immer wieder erholt. Ich sehe auch einen guten Zeitpunkt zum nachkaufen.

[Dandy]

vor 5 Stunden von testaccount:

Die Dividende wird's so wohl nicht mehr lange geben, FCF reicht nicht mehr lange aus.

Ich habe es hier schon oft geschrieben: Intel sollte schon lange überhaupt keine Dividende mehr ausschütten. So lange sie im extrem kapitalintensiven Foundry Geschäft nicht Fuß gefasst haben, brauchen sie das Geld viel dringender dafür. Außerdem bricht ihnen ihr Kerngeschäft weg und das nicht nur, wie sie immer wieder behaupten, wegen makroökonomischer Veränderungen, sondern wegen direkter Konkurrenz durch AMD. Die Marktanteile und das starke Wachstum von AMD wirkt sich nun mal direkt auf Intels Geschäft aus.

 

Intel hat seit mindestens einem Jahrzehnt das Problem, dass sie schlicht nicht liefern! Seit mindestens dieser Zeit wollen sie das Foundry Geschäft aufbauen und bei der Prozesstechnologie anführen (damals haben sie übrigens noch weit geführt). Von all den Bemühungen bis heute stammen gerade mal ein paar lumpige hundert Millionen Umsatz aus diesem Zweig. Die Mannschaft muss endlich liefern, statt sich ständig nur auf die Brust zu trommeln. Die Probleme bei Sapphire Rapids sind da nur symptomatisch. Intel hat, mal wieder, sein kurzes Zeitfenster verpaast, in dem sie Erfolg hätten haben können.

 

Die Aufholjagd mit Samsung und TSMC bei den führenden Halbleiterprozessen wird extrem teuer. Intels Kerngeschäft erodiert aber währenddessen. Eine toxische Mischung, die den inzwischen vielleicht schon unvermeidbaren Abstieg der Firma noch rapide beschleunigen kann.

 

Gelsinger hatte zwar kaum eine andere Wahl, als auf diese Karte zu setzen, denn Intels Kerngeschäft wird künftig niemals ausreichen, um die Halbleiterprozesse konkurrenzfähig weiterzuentwickeln, aber eigentlich hätten seine Vorgänger, allen voran Krzanich, schon längst diese radikalen Änderungen angehen müssen. Inzwischen könnte es dafür schlicht zu spät sein und der Versuch, es dennoch zu tun, Intels Untergang sogar beschleunigen.

[testaccount]

vor 4 Stunden von lowcut:

Intel hatte in den letzten 25 Jahren immer wieder schlechte Ergebnisse und haben sich auch immer wieder erholt. Ich sehe auch einen guten Zeitpunkt zum nachkaufen.

But why?! Jeder ETF verspricht wohl höhere Renditen bei weniger Risiko als diese value trap.

[Cinquetti]

vor 9 Stunden von testaccount:

Die Dividende wird's so wohl nicht mehr lange geben, FCF reicht nicht mehr lange aus.

Ja, das wäre dann ein Grund die Aktie komplett zu verkaufen.

Aber Intel zahlt seit 27 Jahren Dividende, von daher glaube ich nicht, dass das passieren wird.