Intel Corp. (INTC)

[herbert_21]

Mein Fokus liegt auf den aktuellen Zahlen. Fundamental, also auf Basis der Zahlen steht Intel top da.

10nm  Produktion, 12 Monate zurück hin oder her.

 

Man sollte mal das Wachstum von Intel mit einer Unilever, Nestle oder sonstigen Lieblings-Dividendenaktien der Privatanleger vergleichen. Vom Cash Flow her steht Intel top da.

 

[Cai Shen]

vor 45 Minuten von herbert_21:

10nm  Produktion, 12 Monate zurück hin oder her.

Naja, wir reden eher von 5 Jahren Verzögerung, die Ausbeute der 10 nm Produktion reichte ja bisher man gerade für Nischenprodukte.

Ab 2023 ist Intel nach eigenem Bekunden mit wirklich neuen Produkten am Markt, ziemlich lange Durststrecke, um im Massengeschäft mit 14 nm plusplusplus Lithographie weiter durchzuhalten.

Ob mit der 11. Core - Generation nicht einfach nur der nächste Papiertiger in den Startlöchern sitzt, bleibt abzuwarten. 

Der Umsatz / Gewinn bricht nur deshalb nicht schlagartig ein, weil es (aktuell) keine ernstzunehmende Konkurrenz gibt.

[29März]

vor einer Stunde von herbert_21:

Man sollte mal das Wachstum von Intel mit einer Unilever, Nestle oder sonstigen Lieblings-Dividendenaktien der Privatanleger vergleichen. Vom Cash Flow her steht Intel top da.

 

 

Der Unterschied aus meiner Sicht ist, dass sich bei den Produkten von Unilever nicht viel ändert. Intel ist aber auf tatsächliche technische Neuerungen angewiesen! Die Bewertung ist inzwischen sicherlich interessant, aber man muss sich eben bewusst sein, dass diese Erträge nicht so feststehen wie die deutschen Eichen ;-)

Hinzukommt, dass zumindest ich nicht vollumfänglich alles mit den chips versteht, ich weiß nicht wie es dir dabei geht.

[mordek]

Hier mal mein Versuch der TA für Intel:

 

Trendkanal mit 14,x % p. a. , der bis in die 1970er reicht, ist weiterhin intakt auch wenn die Aktie jetzt am unteren Rand angekommen ist.

Falls Intel die 76$ überschreitet, wäre mein Ziel ca. 76+(76-12) = 140$ in den nächsten 1-2 Jahren. 

Disclosure:

Ich habe keine Ahnung vom Chipgeschäft oder TA 

 

[herbert_21]

AMD hat heute die halbe Marktkapitalisierung von Intel. Mit einen KGV von 8 ist der Markt zu pessimistisch. Ein paar Gedanken dazu:

 

Frage: Kann sich hier irgendjemand vorstellen, dass im Serverbereich 2024 jede zweite CPU von AMD ist? Dafür fehlt mir schlichtweg die Phantasie. Intel hat hier genug Möglichkeiten, seine dominante Marktstellung zu behaupten. Notfalls durch Preissenkungen.

 

Wie viel macht der Privatkundenbereich, Desktop und High Performance Computing aus im Vergleich zu den Bereichen, wo ich bei Intel nach wie vor die größten Stärken sehe: im DC Servergeschäft und in der Cloud.

 

Wenn ich bei der Entwicklung der einzelnen Bereiche etwas übersehen habe, immer her damit. 

 

Was kommt eigentlich auf 5 Jahre gesehen heraus, wenn man das Wachstum von AMD auf 5 Jahre hochrechnet?

[Dandy]

AMD ist schon enorm hoch bewertert derzeit, das stimmt auf jeden Fall. Intel wiederum hat zwar "nur" die halbe Marktkapitalisierung wie AMD derzeit, aber man muss ja auch sehen, dass dabei starke Marktanteilsverluste an AMD und ein Preiskampf mit einkalkuliert sind. Wenn sich diese immer mehr realisieren, dann ist die Bewertung plötzlich nicht mehr so niedrig wie sie augenscheinlich wirkt.

 

Man muss auch berücksichtigen, dass Intel selbst fertigt und damit eine deutlich höhere Marge als AMD hat. Problem dabei für Intel: Es kommen auf sie enorme Investitionen in der Zukunft zu, die es erschweren werden, ihre immer noch sehr guten Margen zu halten. Damit wäre dann irgendwann auch die Dividende in Gefahr. Intel hat es einfach versäumt, das Geschäft auf die Halbleiter-Auftragsfertigung auszuweiten. Das ist insgesamt das Problem von Intel: Seit vielen Jahren ist klar, was sie tun müssen, sie setzen aber eine Sache nach der anderen in den Sand (Mobilchips, Modems, Grafik, Serverbeschleuniger, Foundry, Überholen durch AMD etc.). Es gibt also wohl ein massives Kulturproblem und das kann man Intel nicht stark genug anlasten und das erklärt auch ein Stück weit die Euphorie bei AMD.

 

Noch hat sich das alles nicht wirklich in den Zahlen von Intel niedergelassen, auch weil sie die Prognosen immer entsprechend konservativ gewählt haben (daher der Absturz nach den zuletzt eigentlich guten Zahlen). AMD hat bereits im Desktop- und Notebookmarkt rund 20% Marktanteil, was man sicherlich als kritische Grenze für schnelles weiteres Wachstum, zulasten von Intel, sehen kann. Davon wurde eben auch schon einiges eingepreist. Man muss es so sehen: Intel stünde wesentlich besser da, wenn AMD diese Marktanteile nicht gewonnen hätte. Insbesondere das Cloudgeschäft war regelmäßig ein Retter für Intel und da macht AMD auch nur langsam Fortschritte, einfach weil es ein relativ konservativer Markt ist. Aber auch da ist mit über 5% Anteil bereits eine Duftmarke gesetzt. Die Produkte von AMD haben gerade für Server ein wesentlich besseres Preis-Leistungs Verhältnis und die deutlich höhere Performance. Das kann auf Dauer keiner ignorieren. Letztlich wird es auch an den enormen Margen bei Serverprozessoren von Intel nagen und die sind essenziell für die hohen Gewinne.

 

Ich wäre aktuell sowohl bei AMD als auch bei Intel vorsichtig. Intel ist dabei AMD wieder etwas Wasser abzugraben, mit der Xe Grafik und den Tiger-Lake Chips auf 10nm Basis, die wohl ganz gut, aber keineswegs überragend sein sollen. AMD bringt aber im Gegenzug schon dieses Jahr die nächste Prozessorgeneration (Zen 3) raus und nächstes Jahr geht es vermutlich auf 5nm - dann ist Intel mit 10nm schon wieder eine Generation hintendran. Wer glaubt, diesmal geht es bei Intel viel schneller als nach den Problemen von 14 auf 10nm, der ist vermutlich zu optimistisch. Damit hat AMD schon nächstes Jahr wieder einen Prozessvorteil - und bringt voraussichtlich auch schon wieder das nächste verbesserte Prozessordesign. Das könnte der Punkt werden, an dem es wirklich haarig für Intel wird, wenn sie nicht endlich ihr Haus in Ordnung bringen. Auf Fremdfertigung zu setzen wird sie dann auch nicht mehr retten (das Volumen ist bei den Fabs nicht ausreichend für einen solch großen Kunden und kann auch nicht schnell erweitert werden).

 

Aber auch AMD hat einige Stolperschwellen vor sich. Zwar bekommen sie Rückenwind durch die nächste Konsolengeneration, finanziell sieht also alles super aus, aber sie bekommen gerade offenbar nicht genug Wafer von TSMC zur Verfügung gestellt (die Notebookprozessoren von AMD sind gerade schwer zu bekommen). Dazu kommt noch, dass die Coronadelle vom kleinen Cloudboom und Homeoffice-Anschaffungen ausgeglichen wurde. Diese Einmaleffekte sind jetzt vorbei und die Investitionszurückhaltung wird sich auch auf AMD auswirken (noch stärker vermutlich aber auf Intel, wegen Cloud). Dazu kommt noch die erwähnte stärkere Konkurrenz von Intel mit Tiger Lake. Ich könnte mir vorstellen, dass das Konsolengeschäft auch nicht so gut anlaufen wird wie bei PS4 und Xbox One damals, weil zumindest Sony versucht sein könnte, zu hohe Preise zu verlangen. Die neuen Konsolen kosten angeblich auch in der Herstellung deutlich mehr als die Vorgängergeneration, was viele erst mal davon abhalten könnte, sie zu kaufen.

 

Ich habe jedenfalls bei AMD gut ausgecasht. Ich halte noch eine signifikante Position Aktien, aber nichts gehebeltes mehr und habe die Aktienposition deutlich getrimmt. Ich bin langfristig immer noch bullish für AMD, aber jetzt warte ich die Entwicklung erstmal ab. Da ist mir zuviel Gutes eingepreist und Intel könnte möglicherweise ja doch noch mal überraschen - bevor sie ganz untergehen. Gibt bestimmt wieder eine gute Kaufgelegenheit bei AMD, die ich auch zuvor meist sehr gut für mich nutzen konnte.

 

Aufgrund der teuren Fabriken kann das bei Intel schneller gehen als manche denken. Intel braucht einen gewissen Marktanteil, um diese zu finanzieren. Nichts mit sicherer Dividende! Je nach Entwicklung könnte die Lage für Intel schon in 2-3 Jahren richtig düster aussehen. Das ist der Unterschied zu Unilever den man verstehen sollte.

[herbert_21]

Danke für deinen Ausführungen! Puh, AMD verkaufen würde ich nicht, wenn ich die Aktie hätte. Ich meine, kennst eine bessere Aktie als AMD?

 

Ist die größte Konkurrenz von Intel vielleicht gar Apple und Amazon? 

https://finance.yahoo.com/news/amazon-amzn-release-server-chip-133601771.html

https://seekingalpha.com/article/4369743-amazons-aws-to-grow-45-and-just-killed-x86-processor-watch-out-intel-and-amd

Zitat

This should make cloud network vendors perk up (talking to you, Intel and AMD investors), as the announced capex reveals that the investment in networking and server equipment has not only not slowed down for this largest cloud hyperscaler, but accelerated considerably. Last year the company [Amazon] spent $16.86B in PPE purchases, and taking the recent quarter's $9B spend and multiplying it by 4 indicates a huge increase.

 

Wo macht Intel eigentlich seine Umsätze? 

https://dashboards.trefis.com/no-login-required/FC1TWLmA/INTC-Revenues-How-Does-Intel-Make-Money-?fromforbesandarticle=intc191104

 

In Prozent relativ zum Vorjahr:

 

In absoluten Zahlen wirkt es besser, obwohl es dieselben Zahlen sind:

[krett]

Sven Carlin kauft Intel

 

 

 

Ich halte es für zu riskant. Intel hatte mit seinen Prozessoren mehrere Jahrzehnte lang ein monopolartiges Marktumfeld. Das ändert sich gerade fundamental. Selbst wenn Intel bei der Fertigungstechnik den Rückstand aufholen kann (was Jahre dauern wird), die alten Margen sind meiner Ansicht nach unwiederbringlich weg.

Apple zahlt für die Intel CPUs in seinen Macs vermutlich niedrige dreistellige Beträge, die eigenen Prozessoren kosten irgendwas zwischen 30 und 60$, einer der Hauptgründe warum Apple Intel den Rücken kehrt. Das gleiche sehen auch andere PC Hersteller, die Betreiber von Rechenzentren und andere Kunden.

 

 

[herbert_21]

"Invest with Jimmy", Analyse vom 31.7.2020

Er hat sein Portfolio in der Firma und hält derzeit nur zwei Aktien, Intel ist eine davon.

Wer ist Jimmy? Amerikanischer Investor, Vermögensverwalter, Value-Investor usw.

 

Er setzt einen intrinsischen Wert von 92$ an, das sind aus heutiger Sicht über 80% Upside.

Mit einer Ausschüttungsrendite von 2,67% lohnt sich das Warten.

 

 

Video:

 

[krett]

Also er hat zwar recht damit, das die Namen der Produktionsprozesse ("7nm", "10nm") vor allem Marketing sind und Intels 10nm mit dem 7nm der Konkurrenz (vor allem TSMC) vergleichbar sind, aber man darf nicht vergessen, dass die Konkurrenz bereits bei 5nm ist und noch wichtiger: Intel konnte seine Marktmacht, seinen Marktanteil, seine Margen etc. darauf aufbauen, das man selbst Jahrelang die beste Produktionstechnologie hatte. Momentan sieht das best-case so aus, dass Intel auf Augenhöhe mit der Konkurrenz ist, aber eben nicht mehr besser. Und wie gesagt, das ist best case, die Konkurrent ist eher ein bisschen besser gerade.

 

Dazu kommt halt das die wichtigste Prozessortechnologie der Vergangenheit (X86 CPU-Architektur) Intels geistiges Eigentum ist, Intel hatte praktisch ein natürliches Monopol. Dann kam ARM, Anfangs konnte man die gut abwehren und ARM hat sich auf den Smartphone-Bereich u.ä. konzentriert. Aber auch schon hier sind alle Versuche von Intel kläglich gescheitert, auf den Smartphone Markt Fuß zu fassen. 

 

Jetzt macht sich ARM zunehmende bei leistungsstarken Computern breit. Bei Apple übernimmt ARM jetzt komplett und bei Servern hat ARM schon einen Fuß in der Tür und man wartet eigentlich nur darauf, das dies auch bei Windows Computern passiert.

 

Und diese beiden Trends (der Aufstieg von ARM und Intel versagen bei der Chip-Herstellung) verstärken sich halt gegenseitig.

 

 

[reko]

vor 52 Minuten von krett:

man wartet eigentlich nur darauf, das dies auch bei Windows Computern passiert.

Sicher, dass Microsoft ihr Windows auf ARM anpassen wird. Der letzte Versuch, Windows RT, war nicht so überzeugend.

[krett]

vor 2 Minuten von reko:

Sicher, dass Microsoft ihr Windows auf ARM anpassen wird. Der letzte Versuch, Windows RT, war nicht so überzeugend.

Sicher bin ich mir da nicht, das muss natürlich nicht passieren.

 

Aber: Apples eigene Prozessoren sind seit Jahren der Gradmesser im Smartphonemarkt, oft sind zwei Jahre alte Apple Prozessoren besser als die aktuellen Konkurrenzmodelle. Sollte Apple nun das gleiche bei Macs im PC Segment gelingen, könnte Microsoft sich gezwungen sehen doch auf ARM zu setzen. Ich weiß nicht ob es so kommen wird, aber ich halte es für möglich das gerade Apples Notebooks mit ARM Prozessoren die Windows-Konkurrenz bei der Batterie-Laufzeit und ggf. sogar der Performance deklassieren. Evtl. wird man hier schon in 2 oder 3 Monaten mehr wissen, wenn die ersten MacBooks mit ARM raus sind.

 

Aber auch wenn das nicht passiert, der Wegfall von Apple als Kunden ist sicher und im lukrativen Serversegment kommt Intel jetzt schon unter Druck (durch AMD und ARM). Im Servermarkt spielt Windows halt nur eine kleine rolle, sondern Linux und das läuft schon heute mit ARM.

 

Ein weiterer Faktor für mich ist China. Die wollen seit längerem im Halbleitersegment an die Weltspitze kommen und Geld spielt hier keine Rolle. Wie Effizient Chinas vorgehen ist, kann man nicht beurteilen, aber China kommt vorran und holt den Rückstand Jahr für Jahr auf. Dazu kommt der Handelsstreit und das die USA gerade massiv Huawei attakieren, das macht es umso wahrscheinlicher, dass die Chinesen in Zukunft Konkurrenzprodukte zu Intel etablieren und auch exportieren werden.

[reko]

vor 35 Minuten von krett:

Sollte Apple nun das gleiche bei Macs im PC Segment gelingen, könnte Microsoft sich gezwungen sehen doch auf ARM zu setzen.

Apples OS basiert auf BSD Unix, Googles Android auf Linux. Das sind beste Voraussetzungen für ARM Prozessoren (man denke an PDP11). Windows kommt von DOS und kannte nie was anderes als x86 Prozessoren. Es wird schwer das überhaupt zu portieren und wenn dann ist eine übermächtige Konkurrenz vorhanden. Da kann Mircrosoft das Betriebssystemgeschäft besser ganz aufgeben.

Der bisherige Erfolg von Microsoft beruht auf der Rückwärtskompatibilität der Intelprozessoren und umgekehrt der bisherige Erfolg von Intel auf der Rückwärtskompatibilität des Microsoft Betriebssystems.

[BAIKAN]

Am 20.8.2020 um 18:12 von 29März:

Der Unterschied aus meiner Sicht ist, dass sich bei den Produkten von Unilever nicht viel ändert. Intel ist aber auf tatsächliche technische Neuerungen angewiesen! Die Bewertung ist inzwischen sicherlich interessant, aber man muss sich eben bewusst sein, dass diese Erträge nicht so feststehen wie die deutschen Eichen ;-)

Hinzukommt, dass zumindest ich nicht vollumfänglich alles mit den chips versteht, ich weiß nicht wie es dir dabei geht.

Die Bewertung ist inzwischen interessanter als Sie die letzten 10 Jahre war. Ich hab Intel nach dem Crash gekauft. 

 

Schau Umsatz/Gewinn --> Bewertung/MCap Intel

Schau das gleiche bei AMD. 

 

Wenn ich ein Hedgefund wäre täte ich jetzt AMD shorten 10 Jahre und Intel long. 

 

[herbert_21]

Intel: A Market Leader At A Great Price

https://seekingalpha.com/article/4372661-intel-market-leader-great-price

[herbert_21]

Time to get on board. Intel unter 50$, wird nicht lange dabei bleiben!

 

[BAIKAN]

Am 21.8.2020 um 08:12 von Dandy:

AMD ist schon enorm hoch bewertert derzeit,

etwas ?? :)..

 

Intel macht 10x soviel Umsatz oder 20x ? 

Intel macht 20x soviel Gewinn oder 10x ? 

 

AMD ist gleich viel wert ?

für mich selten so klaren Short gesehen. Short AMD / Long Intel.. mal sehen....

 

ich bin zwar noch net short aber AMD wäre schon ein Short Kandidat, Intel hab ich mir ins Depot gepackt nach dem Minicrash. 

[BAIKAN]

Am 29.8.2020 um 13:26 von krett:

Dazu kommt der Handelsstreit und das die USA gerade massiv Huawei attakieren, das macht es umso wahrscheinlicher, dass die Chinesen in Zukunft Konkurrenzprodukte zu Intel etablieren und auch exportieren werden.

Die "Gefahr" seh ich auch. Trump der Idiot. Es wird unintended consequences geben. Applied Materials heute 10% unter die Räder gekommen. China kauft jetzt halt in Asien ein und investiert massiv in eigene Kapazität. Da hat China schon einen Vorteil gegenüber allen anderen, die große Kammer kann das Land führen wie ein Kleinunternehmen. Wenn wir heute die Idee haben 50 Mrd oder 100 Mrd zu investieren um damit eine eigene Chipfertigung nebst Maschinen für die Chipfertigung (Applied Materials) aufzubauen dann machen wir das. Zick zack bumm, 5 Jahre später kauft China nicht mehr in den USA ein sondern wir vielleicht bei den Chinesen. Und nebenbei hat man das Militär sicher auch damit langfristig gestärkt. 

 

Huawei und all die anderen sind doch keine dummen Leute. China hat seltene Erden, nicht wir. Wenn Mao sagt das machen wir dann machen wir das. Und am Ende hat der Trump uns wieder ein Ei gelegt. der Trottel

[BAIKAN]

Am 29.8.2020 um 11:20 von herbert_21:

"Invest with Jimmy"

hmmmm dann kann ich mich genauso gut da hinstellen.. lol.. Jimmy ist jetzt nicht unbedingt "Die Referenzklasse" im Valueinvesting. Ich kenn den Burschen zumindest nicht :). 

Aber wo er Recht hat, hat er Recht Intel ist günstig. Und AMD wird in 5-10 Jahren wieder fast pleite sein und die Aktie 70% niedriger :).. we will see

[BAIKAN]

Am 21.8.2020 um 08:12 von Dandy:

Problem dabei für Intel: Es kommen auf sie enorme Investitionen in der Zukunft zu, die es erschweren werden, ihre immer noch sehr guten Margen zu halten.

?? wieso ist das ein Problem. Hast Du mal die letzten 20-30 Jahre von Intel angeschaut. Hatten die da auch einige Investitionen zu stemmen ?

 

nochmal.. AMD macht 90% weniger Umsatz.. AMD macht 90% weniger Gewinn.. aber AMD ist jetzt vom Preis so ziemlich auf einem Level von Intel  ?? ?? neeeeeeeeeeeee

[BAIKAN]

Am 21.8.2020 um 08:12 von Dandy:

Intel ist dabei AMD wieder etwas Wasser abzugraben, mit der Xe Grafik und den Tiger-Lake Chips auf 10nm Basis, die wohl ganz gut, aber keineswegs überragend sein sollen.

?? AMD war nie wirlich eine Gefahr für Intel..

 

Ich komm aus der Branche.. AMD ist im Vergleich zu INTC eine Witzfigur....

[Depoley]

@BAIKAN komm doch nicht mit fundamental daten - amd up to da moon - 1 jahr maximal - haben die im umsatz gleich gezogen

[herbert_21]

Der Jimmy macht wenigstens eine DCF mit nachvollziehbaren Annahmen. Ich finde so was für eine Diskussion sehr hilfreich. Also, eigentlich finde ich sogar seine meisten Analysen für den Anfang ganz hilfreich.

Es geht mir da weniger drum, wer recht hat, als einfach mal zu sagen, wo stehen wir hier mit der Aktie, womit haben wir es fundamental zu tun usw. - einfach eine Basis / Diskussionsgrundlage.

 

Nachdem ich ja auch schärferes Zeug im Depot habe, freue ich mich bei INTC, wenn sie nicht unter die wichtige, bis 2017 zurückreichende Unterstützung fällt.

Und fürs Warten auf den Turnaraond, werden wir Anleger bei Intel ja mit Aktienrückkäufen und Dividende belohnt.

[BAIKAN]

vor 14 Stunden von herbert_21:

Der Jimmy macht wenigstens eine DCF mit nachvollziehbaren Annahmen. Ich finde so was für eine Diskussion sehr hilfreich. Also, eigentlich finde ich sogar seine meisten Analysen für den Anfang ganz hilfreich.

yup. sah ganz ordentlich aus. mich net falsch verstehen. war nur irritiert.. normal zeigt man doch einen super bekannten hedgefonds manager.. aber so gehts auch. 

 

ja. dividende, cashflow, burggraben ist alles da. AMD ist halt typisch 1999 zur Zeit. Von den reinen Fundamentaldaten. Selbst mit super super super Zukunft für AMD die nächsten 10 Jahre. Dürften die trotzdem nur halbsoviel kosten.. lol

 

Intel ist 10x grösser als AMD. HEUTE schon... Intel ist 10x profitabler, JEDES JAHR UND IMMER. 

AMD hat jetzt 1-2 Jahre etwas Geld verdient, im Vergleich zu INTC immer noch ein Fliegendreck , und die Bewertung ist auf Intel Niveau.. lol.. BLASEEEEEE

 

Und ganz nebenbei.. Ich hab die letzten 30 Jahre vermulich 50 PC selber geschraubt. Da waren sicher 90% AMD.. ich mochte  die "roten" (ATI) und die "grünen" (AMD) schon immer etwas mehr als INTC. Aber INTC war schon immer das bessere Unternehmen finanziell und auch die Produkte letztlich. Und es hat sich nichts geändert. 

 

Ist kein Witz wenn ich sage, daß AMD in 10 Jahren wieder pleite ist.. kann sein. EASY sein. Bei INTC kann das fast ausgeschlossen so sein das die pleite gehen. Ich komm aus der Branche. So leid es mir tut. Aber die Bewertung ist ein Witz. Und selbst wenn AMD jetzt 10 jahre super verdient und super wächst. Problem wie bei TESLA : ist alles schon in der Bewertung enthalten.....

Aktie kann quasi nur noch fallen...

[BAIKAN]

vor 14 Stunden von Depoley:

@BAIKAN komm doch nicht mit fundamental daten - amd up to da moon - 1 jahr maximal - haben die im umsatz gleich gezogen

Das ging aber fix jetzt. Kann schon sein. Vielleicht ist diesmal alles anders