Intel Corp. (INTC)

[Flughafen]

Danke für Eure Tips! Ist allerdings nicht meine Preisklasse. Ich brauche eine Schreib- und Surf-Maschine ähnlich Chromebook, das darf keine 400 € kosten. Als nächstes sehe ich mir das Archos 140 Cesium an, wenn es rauskommt. 900 gramm beim 14 Zolles und IPS-Display - das hört sich erst mal nicht schlecht an. Wenn dann die Tastatur auch noch erweiterte Tasten hat, könnte das Gerät für mich in Kauf kommen.

[Larry.Livingston]

Was die Industrie nicht geschafft hat:

* schöne und stylische Notebooks zu machen, die mit dem MacAir mithalten könnten. Versucht mal ein weises NB zu kaufen.

* das Gewicht zu reduzieren. Ein 14 oder 15 Zoll-NB wiegt nach wie vor ca. 2,3-2,5 kg. Wenn das nicht schon mein T60 im Jahr 2007 konnte! Dazu hat er sogar noch ein Titan-Gehäuse, man kann sich auf das (geschlossene) Gerät einfach draufstellen, das Ding hält!

 

Sony hat es in den letzten Generationen der Vaios geschafft. Schau dir mal das VPC Z21 zB an. Tolles Gerät, mit allen (Business) Extras. Leider wurde Vaio ausgegliedert und bietet (noch?) keine Notebooks in Europa an. Ich wäre wohl sofort wider auf der Käuferseite.

[Schildkröte]

Im Thread zu Apple wird ja fleißig über die iWatch geschnackt. Derweil hat allerdings auch Intel gemeinsam mit Google und LVMH unter dem Label TAG Heuer eine Smartwatch auf den Markt gebracht. Hierzu ein Artikel aus dem manager magazin: http://www.manager-magazin.de/lifestyle/stil/tag-heuer-connected-luxus-smartwatch-in-uhrmachertradition-a-1061983.html

 

"Um die Funktionen nutzen zu können, lässt sich außerdem größtenteils auf ein Smartphone verzichten," erklärt David Singleton von Google. Möglich macht das der neue Atomprozessor Z34XX von Intel. ... Nach zwei Jahren, mit Ablauf der Garantie, wird den Kunden der Kaufpreis der Smartwatch von 1500 Dollar ( 1350 Euro) beim Tausch gegen eine mechanische TAG Heuer Carrera angerechnet, die im gleichen Design wie die technisch kürzerlebige Smartwatch gehalten ist.

[Roter Franz]

Aus meiner Sicht wird viel zu wenig über das Drohenprogramm von INTC gesprochen.

 

Hier eine Ausnahme:

http://seekingalpha.com/article/3796596-an-in-depth-look-at-intels-drone-portfolio

 

Ich sehe hier, gerade im Hinblick auf das Onlinegeschäft ein enormes Potential und Intel kann in dem völlig neuen Markt, ohne Prozessorkunden zu vergraulen, eine eigene Drohnensparte aufbauen.

 

Kommt INTC noch ein wenig zurück, ist das ein Grund für mich nachzukaufen.

[Chartwaves]

INTC

 

Nichts für ungut, aber was bringt es das Ticker-Kürzel anstatt den Firmennamen zu verwenden? Im richtigen Leben redet ja auch keiner so

[Cit]

[...] im Hinblick auf das Onlinegeschäft ein enormes Potential [...]

Zuerst muss Intel das gekaufte Know How urbar machen und zügig ein gescheites Produkt entwickeln. Bleibt das Risiko, dass der kommerzielle Einsatz Liefer-Drohnen noch 10 Jahre dauert (selbst wenn das Produkt marktreif ist - Regulatories, etc.). Dann vor allem die Frage nach dem Potential, das sich wohl erst ergbit, wenn Intel sein Know How nicht nur auf Drohnen, sondern auch auf andere Produkte anwenden kann.

 

Siehe Kommentar unter dem verlinkten seeking alpha Artikel:

 

As I listen to BK talk about drones, my thought wonders to how will Intel make billions of dollars with drones? 2.6 million units per year in 2025. Say Intel chips are in half of the drones, that's 1.3 million units. Say Intel's part in the drone in $350. That's $450 million. Double that and you are still less than $1 billion.As you point out in your article the key here is that this is technology that can go with any autonomous vehicle (fully automated or partially automated . . . for safety). That includes drones, cars, robots, planes, motorcycles, ATVs, boats, submarines, bicycles, Segways, etc. This is how Intel turns the drone investments into a billion dollar plus business.

[Schildkröte]

Das Computergeschäft ist brutal eingebrochen. Der Chipriese Intel aber schöpft Hoffnung – ausgerechnet aus Microsofts Windows 10. Mit einer neuen Prozessoren-Generation will der US-Konzern die Nachfrage jetzt ankurbeln.

Hier der vollständige Artikel aus dem Handelsblatt: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/neue-core-prozessoren-intel-glaubt-an-windows-10/12845782.html

[wertpapiertiger]

Das Computergeschäft ist brutal eingebrochen. Der Chipriese Intel aber schöpft Hoffnung – ausgerechnet aus Microsofts Windows 10. Mit einer neuen Prozessoren-Generation will der US-Konzern die Nachfrage jetzt ankurbeln.

Hier der vollständige Artikel aus dem Handelsblatt: http://www.handelsbl...0/12845782.html

 

Schildkröte, also bitte ! Solche Laien Artikel gibts wie Sand am mehr. Der ist mMn einfach nur Schrott. "neue Core" CPUs...LOL das ist doch Intel PR Klatsch.

Welche Erkentnisse ziehst Du /man als Investor daraus ?

 

Ein Kommentar zur grottigen Quartals Konferenz fände ich interessanter. Oder dazu das das geheimnisvolle 3DXP doch nur PCM ist und vor 2017/18 nicht ins Volumen kommt.

Selbst dann wohl nur Server. Oder dazu das Intel den Fertigungsvorsprung an TSMC gerade verliert. Oder dazu das die Mobile Division weiterhin Milliardenverluste beschert.

Einen Kommentar auch gerne darüber das es immer noch kein Foundry Model gibt und Stratix 10 von Altera weit und breit nicht verfügbar ist...

 

Wo sind die positiven News und Trends ? Bitte nicht die Drohnen oder IoT...... Das tummeln sich alle und deutliche grössere Player als Intel.....

 

C-RAN und NFV ist interessant aber noch viel zu früh um für Intel gutes daraus abzuleiten. Mal schauen.....

 

Ernsthaft, @Dandy überlegst Du schon einen Teil Deiner Intel Position zu liquidieren ?

Mit Samsung gehedged hast Du ja schon ein bisschen

 

Grüsse

[Schildkröte]

@ wertpapiertiger:

Ich stecke bei IT leider nicht so tief in der Materie wie Dandy und Du. Sollte ich die Community mit meinen Artikelverlinkungen und -zitaten belästigen, kann ich künftig gerne von entspr. Beiträgen absehen.

[wertpapiertiger]

@ wertpapiertiger:

Ich stecke bei IT leider nicht so tief in der Materie wie Dandy und Du. Sollte ich die Community mit meinen Artikelverlinkungen und -zitaten belästigen, kann ich künftig gerne von entspr. Beiträgen absehen.

 

Alles easy Turtle

 

IT ist ja auch ein weites Feld. Ist doch gut wenn viele Meinungen aufeinanderprallen.

 

Was mich interessiert : Welche Erkentnisse ziehst Du als Investor aus diesem Artikel und wie ist Deine Meinung zu INTEL ?

 

Grüsse

[Dandy]

Ah, der Tiger basht mal wieder. Schon Short gegangen oder doch nicht so überzeugt von Deiner eigenen negativen Meinung zu Intel?

 

Schildkröte, also bitte ! Solche Laien Artikel gibts wie Sand am mehr. Der ist mMn einfach nur Schrott. "neue Core" CPUs...LOL das ist doch Intel PR Klatsch.

Welche Erkentnisse ziehst Du /man als Investor daraus ?

Im Artikel steht, dass für nächstes Jahr eine Welle von Windows 10 Upgrades in Unternehmen erwartet wird und damit die Nachfrage nach PCs, vermutlich ähnlich wie 2014, wieder ansteigen wird. Als Grund wird gerne genannt, dass Windows 10 spezielle Features der neuen Intel Prozessoren unterstützen würde, die alte Windows-Versionen nicht unterstützen. Ich habe da insgesamt so meine Zweifel. Zwar ist Windows 10 für Unternehmen nicht kostenlos wie es für Privatnutzer ist, aber meist findet ein Rollout eines Betriebssystems in Unternehmen sowieso zeitgleich auf allen Rechnern statt (nach einer Testphase). Das führt nicht unbedingt zum Ersatz der Computer, zumal Windows 10 eher weniger ressourcenhungrig als die Vorgängergenerationen ist.

 

Viel interessanter wird es im Privatbereich. Smartphones lassen spürbar nach und Tablets sind stark rückläufig. Ich erwarte vor allem im Consumer-Bereich eine lang benötigte Erholung. Windows 10 kann mit seiner besseren Nutzerfreundlichkeit dabei helfen (wobei es aus meiner Erfahrung leider noch weit von der Bedienbarkeit eines Android oder iOS entfernt ist). Ich sage aber ganz ehrlich, dass ich mit dieser Erholung schon lange rechne und bisher ist sie nicht eingetroffen. Intel hält sich trotzdem gut, was auch am Gewinn von Marktanteilen gegenüber AMD liegt und an der Preissetzungsmacht eines Monopolisten. Beliebig fortsetzen kann das Intel aber nicht.

 

Ein bisschen steht sich Intel dabei selbst im Weg. Hatte der Krieg gegen AMD noch dazu geführt, dass jedes Jahr enorme Schritte in der Rechenleistung der PCs zu verzeichnen waren, so gibt sich Intel heute mit 10% Sprüngen in der Rechenleistung von Generation zu Generation zufrieden. Das führt natürlich nicht dazu, dass sich die Leute ständig neue Computer kaufen. Ein ähnlicher Effekt ist jetzt bei den Smartphones zu beobachten, nachdem die Verbesserungen von Generation zu Generation niemanden mehr hinter dem Ofen vorlocken. Etwas mehr Druck würde Intel gut tun, vielleicht ja von ARM?

 

Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, dass die Qualität der Geräte deutlich zugenommen hat. Sowohl HP, Samsung, Asus und Co bieten inzwischen Geräte in guter Qualität mit Gehäusen aus Metall an. Der 17 Zoll Plastikbomber ist hoffentlich ein Ding der Vergangenheit. Leider sind die Preise für solche Rechner meist zu hoch, teurer als vergleichbares von Apple. Da müssen sich die Hersteller noch etwas bewegen, aber es gibt inzwischen auch schon günstigere Geräte mit ordentlicher Verarbeitung.

 

Ich habe es ja schon mehrfach erwähnt: Apple verkauft deutlich mehr Macbooks als noch vor Jahren. Daraus kann man ableiten, dass der Formfaktor PC nicht das Problem ist. Während die iPad-Verkäufe massiv eingebrochen sind, wächst bei Apple das Macbook Geschäft. Das iPhone scheint dem auch nicht zu widersprechen. Würde mich nicht wundern, wenn schon bald die Macs im Absatz stärker steigen als das iPhone (was Apple's Aktienkurs nicht helfen wird).

 

Ein Kommentar zur grottigen Quartals Konferenz fände ich interessanter.

Was fandest Du daran grottig?

 

Oder dazu das das geheimnisvolle 3DXP doch nur PCM ist und vor 2017/18 nicht ins Volumen kommt.

Selbst dann wohl nur Server.

"Nur PCM"? Soll das ein Witz sein? Du weißt schon, dass es PCM schon seit Jahrzehnten gibt, aber dennoch hat es keiner geschafft die Technologie zu nennenswerter Marktreife zu bringen. Du kannst ja alles kleinreden, aber ist schon bezeichnend, dass sonst keiner etwas derartiges auf den Markt gebracht hat, trotz aller offensichtlichen Vorteile. Vielleicht ist es doch nicht so einfach wie Du es Dir vorstellst?

 

Oder dazu das Intel den Fertigungsvorsprung an TSMC gerade verliert.

Irgendwelche Belege? Mein letzter Stand war, dass Intel's 14nm Prozess deutlich dichter als TSMC's 16nm Prozess ist. Wir können gerne wetten, wer am Ende schneller mit dem dichteren Prozess auf dem Markt ist. TSMC traue ich das nicht zu, die sind jetzt schon das Schlusslicht, bei Samsung könnte es eng werden, das gebe ich gerne zu. Samsung gibt auch deutlich mehr Geld für die Prozessentwicklung aus als Intel und TSMC - das wird schon seine Wirkung zeigen.

 

Oder dazu das die Mobile Division weiterhin Milliardenverluste beschert.

Den genauen Wert kennst auch Du nicht. Krzanich sagt nur, dass die Einsparungen von 800 Mio getroffen wurden.

 

Einen Kommentar auch gerne darüber das es immer noch kein Foundry Model gibt und Stratix 10 von Altera weit und breit nicht verfügbar ist...

Da ist Intel ganz klar Newcomer und es wird kritisch, wie sie das Thema in den Griff bekommen. Intel kommt nun mal nicht aus diesem Geschäftsbereich und sie müssen das erst lernen. TSMC ist Intel hier meilenweit voraus und auch Samsung macht Riesenschritte. TSMC hat aber aufgrund der zunehmenden Konkurrenz am meisten zu verlieren, Intel und Samsung am meisten zu gewinnen. Ich sehe das positiv, auch wenn es nicht so schnell geht wie man sich das wünschen würde. TSMC hat dieses Jahr einen stärkeren Umsatzrückgang zu verzeichnen gehabt als Intel. Aber wenn Dir TSMC so gut gefällt, kannste ja long gehen.

 

Ernsthaft, @Dandy überlegst Du schon einen Teil Deiner Intel Position zu liquidieren ?

Also, reden wir mal Tacheles:

 

1. Meine Grundannahme ist weiterhin eine Erholung der PC-Sparte. Das ist bisher nicht eingetroffen, gebe ich unumwunden zu. Wenn dem so bleibt, dann ist das für mich ein Grund die Lage zu überdenken. In 1-2 Jahren muss sich eine Verbesserung einstellen, sonst wird es kritisch.

 

2 Im Mobilbereich, das sagte ich schon etliche Male, warte ich Broxton ab. Die Performancesteigerungen im Mobilbereich sind erwartungsgemäß eingebrochen und wenn Broxton mit den Konkurrenzprodukten mithalten kann, dann wird es für Intel interessant. Insbesondere die Kostenposition ist hier kritisch. Intel muss bis Anfang nächsten Jahres endlich eine voll integrierte Lösung, inklusive Modem, anbieten, die voll konkurrenzfähig in Preis und Leistung ist. Wenn Intel hier nicht langsam Fuß fasst, dann fehlt ihnen wichtiges Volumengeschäft für die Finanzierung künftiger Prozessschritte.

 

3. Foundry-Geschäft: Das ist vielleicht eine Sache von eher 3-4 Jahren, oder sogar länger. Aber Intel muss erste Erfolge vorweisen und das ohne Akquisitionen oder faule Deals. Das wird womöglich der schwerste Teil, denn Intel hat schon jetzt zuviel Zeit verstreichen lassen. Mit schwindendem Technologievorsprung wird es schwierig für Intel, Kunden nicht nur über den Preis zu gewinnen. Insgesamt muss Intel schauen, dass sie auch konkurrenzfähig bei den Kosten werden, wobei es hier keine konkreten Informationen gibt, nur Behauptungen von allen Seiten. Langfristig benötigt Intel dieses Geschäft um künftige Technologiesprünge finanzieren zu können (ähnlich Punkt 2).

 

4. Speicher-Geschäft: Intel muss enger mit Micron zusammenarbeiten. 3D XPoint muss in Massenmärkte vordringen und zeigen, dass es Vorteile bei der Skalierung in 3D gegenüber 3D NAND bietet. Ist das der Fall, dann könnte das für einige Jahre eine Cash-Cow werden, auch wenn ich keinen Zweifel habe, dass Samsung hier in einigen Jahren nachziehen wird. Aber selbst dann gibt es einige Patente, die Intel und Micron zusätzliche Einnahmen bescheren sollten. Diese Entwicklung ist innerhalb von 2-3 Jahren relevant und zu beurteilen. Auch dieses Geschäft benötigt Intel zur Finanzierung neuer Prozesstechnologie, auch wenn sich die Speicherfertigung stark von der Fertigung von Logikbausteinen, wie Prozessoren, unterscheidet.

 

Wenn zwei von diesen vier Zielen im genannten Zeitraum vollkommen verfehlt werden, dann werde ich meine Investition überdenken. Werden drei davon verfehlt, dann werde ich sicherlich aussteigen, weil ich dann Intel's langfristige Zukunft bedroht sehe. War das konkret genug für Dich?

 

Mit Samsung gehedged hast Du ja schon ein bisschen

Das ist Unsinn. Ausgangspunkt meiner Investition in Samsung war die optisch günstige Bewertung. Daraufhin habe ich mir das Unternehmen genauer angesehen und bin (für mich) zu dem Schluss gekommen, dass die Aktie unterbewertet ist,. Das unter Berücksichtigung der starken finanziellen und technologischen Position des Unternehmens. Statt immer nur hier auf Intel einzuprügeln kannst Du gerne auf meine dort aufgeführten Argumente eingehen und sie entkräften.

 

Ich habe nie damit gerechnet, dass Intel Samsung verdrängen könnte. Wir haben momentan nur noch 3-4 wirklich relevante Hersteller von Halbleitern weltweit und diejenigen bei denen ich mir am sichersten bin, dass sie eine letzte mögliche Konsolidierung überstehen werden sind Samsung und Intel/Micron. Bei TSMC und insbesondere Globalfoundries bin ich mir nicht so sicher. TSMC hat jetzt schon zu kämpfen, genug Kapital für die Finanzierung nächster Prozessschritte zu erwirtschaften, von Globalfoundries ganz zu schweigen (die Emirate wollen ihre Beteiligung ja abstoßen). Für Dresden könnte das ein Schock werden, das nur mal so nebenbei.

 

In dieser Konstellation ist Samsung ganz klar der finanzstärkste Spieler und auch technologisch hervorragend aufgestellt. Das habe ich aber auch nie angezweifelt. Du kannst aber sicher sein, dass am Ende nicht nur ein großer Halbleiterhersteller übrig bleiben wird - das würden alleine schon etliche Regierungen weltweit zu verhindern wissen. Den Chinesen ist die aktuelle Situation schon sichtlich ein Dorn im Auge. Möglicherweise kommt hierbei ein zusätzlicher Spieler aus China hervor, der TSMC das Licht ausschaltet. Das wäre aber eher ein Sache von 10 Jahren oder länger.

[Schildkröte]

@ Dandy:

Ein sehr guter Beitrag, der die aktuelle Situation äußerst aufschlussreich zusammenfasst. Vielen Dank dafür!

 

@ wertpapiertiger:

Wie gesagt, meine fachliche Expertise liegt in anderen Bereichen als in der IT. Vielleicht ist die IT auch ganz einfach zu schnelllebig bzw. künftige Entwicklungen sind (ohne Fachkenntnisse) schwer abschätzbar, so dass ich mir bisher nicht wirklich die Mühe gemacht habe, mich "zu tief" in die Materie einzuarbeiten. Wie bei Gesundheitskonzernen achte ich bei Technologieunternehmen ebenfalls auf eine möglichst umfangreiche Produktpipeline. Im Idealfall fallen dann einzelne Rohrkrepierer dank der übrigen Blockbuster nicht so sehr ins Gewicht. Wie von Dandy bereits betont, gefällt mir bei Intel, dass die Branchenkonzentration schon recht weit fortgeschrittenen ist und davon auszugehen ist, dass Intel zu den Überlebenden gehören wird. Ein möglicher Knackpunkt ist meines Erachtens, dass Hardware heutzutage (wieder) länger hält bzw. die Fortschritte bei Forschung und Entwicklung (Rechenleistung, Geschwindigkeit etc.) schlichtweg nicht mehr so groß sind, so dass dies entspr. auf die Nachfrage nach Prozessoren drückt. Wichtig für Intel und deren Wettbewerber ist es also, den Abnehmern höhere Preise diktieren zu können und/oder in weitere Segmente zu expandieren. Drohnen oder 3D-Drucker wurden ja als einige Beispiele genannt. Falls ich einen Denkfehler bzw. was übersehen habe, lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Ich bin bei Intel Anfang 2014 bei ca. 18€ eingestiegen und betrachte die Aktie als Beimischung. Nachkäufe sind denkbar, als Basisinvestment sehe ich das Unternehmen allerdings nicht.

[SteveP-84]

ich weiß ich bin ein Neuling aber ich hoffe ich darf hier auch meinen Senf dazugeben

 

mMn stagniert der Absatz von Prozessoren (im PC/Laptop Bereich) weil es aktuell einfach nicht notwendig ist die Hardware zu verbessern, die i3-i7 Prozessoren von 2009 sind nur ca. 20% langsamer als die aktuellen.

Im Office bereich braucht man sowieso nichts besonderes an Hardware, die Spieler, Videobearbeiter etc.. brauchen nur eine gute aktuelle Grafikkarte weil es bei den aktuellen Spielen meist nur an dieser scheitert (wovon wiederum Nvidia profitiert )

Und Intel ist da voll davon betroffen (AMD gehts noch schlechter..)

 

Ändern kann sich nur was wenn die nächste Generation Prozessoren viel mehr Leistung bringt oder es einfach notwendig ist alles aufzurüsten, sei es wegen einem neuen Betriebssystem, neuen Programmen oder Spielen..

Oder grundlegend höhere Anforderungen an die Hardware vor allem an den Prozessor zB durch VR oder für die Masse erschwingliche 4k Monitore.

Vor 15 Jahren brauchte man einfach alle 2-3 Jahre eine neue Hardware, einfach weil gar nichts mehr ging oder weil neue Hardware nicht kompatibel war mit nem alten MoBo zB wegen neuen Anschlussslots (PCI, AGP, PCI Express z.B.)

 

Klar wie es in den nächsten Jahren aussieht weiß man nicht - und da sind wir wieder bei dem Problem dass an der Börse die Zukunft gehandelt wird

[wertpapiertiger]

Wow, Danke für den detailierten Post. Fast bekomme ich ein schlechtes Gewissen aber es gibt imho eigentlich ja gar nicht so viel zu sagen.

Im Artikel steht, dass für nächstes Jahr eine Welle von Windows 10 Upgrades in Unternehmen erwartet wird und damit die Nachfrage nach PCs, vermutlich ähnlich wie 2014, wieder ansteigen wird. Als Grund wird gerne genannt, dass Windows 10 spezielle Features der neuen Intel Prozessoren unterstützen würde, die alte Windows-Versionen nicht unterstützen. Ich habe da insgesamt so meine Zweifel. Zwar ist Windows 10 für Unternehmen nicht kostenlos wie es für Privatnutzer ist, aber meist findet ein Rollout eines Betriebssystems in Unternehmen sowieso zeitgleich auf allen Rechnern statt (nach einer Testphase). Das führt nicht unbedingt zum Ersatz der Computer, zumal Windows 10 eher weniger ressourcenhungrig als die Vorgängergenerationen ist.

Ja, irgendwann wird mal ein Update fällig. Ist ja schon länger die Rede davon. Da Win 10 idR kostenlos upgedated werden kann sehe ich jedoch nicht wo da der CPU Kauf Druck tatsächlich herkommten soll. Eines fällt mir ein : Microsoft streicht Unterstützung einen Teil des SW Supports für ältere CPUs , ob das hier eine Überlegung des Schreibers gewesen sein könnte ?

Viel interessanter wird es im Privatbereich. Smartphones lassen spürbar nach und Tablets sind stark rückläufig.

Ein Grund weniger für INTEL weiter darin Milliarden zu versenken.

Ich erwarte vor allem im Consumer-Bereich eine lang benötigte Erholung. Windows 10 kann mit seiner besseren Nutzerfreundlichkeit dabei helfen (wobei es aus meiner Erfahrung leider noch weit von der Bedienbarkeit eines Android oder iOS entfernt ist). Ich sage aber ganz ehrlich, dass ich mit dieser Erholung schon lange rechne und bisher ist sie nicht eingetroffen. Intel hält sich trotzdem gut, was auch am Gewinn von Marktanteilen gegenüber AMD liegt und an der Preissetzungsmacht eines Monopolisten. Beliebig fortsetzen kann das Intel aber nicht.

 

Ein bisschen steht sich Intel dabei selbst im Weg. Hatte der Krieg gegen AMD noch dazu geführt, dass jedes Jahr enorme Schritte in der Rechenleistung der PCs zu verzeichnen waren, so gibt sich Intel heute mit 10% Sprüngen in der Rechenleistung von Generation zu Generation zufrieden. Das führt natürlich nicht dazu, dass sich die Leute ständig neue Computer kaufen. Ein ähnlicher Effekt ist jetzt bei den Smartphones zu beobachten, nachdem die Verbesserungen von Generation zu Generation niemanden mehr hinter dem Ofen vorlocken. Etwas mehr Druck würde Intel gut tun, vielleicht ja von ARM?

Also AMD brauchen wir wenn es um Desktop/Laptop CPU Marktanteile geht ja nicht gross (derzeit) erwähnen. Mit ZEN dann wieder ....

Da ist nun wirklich für INTEL nicht mehr allzuviel zu erobern. Hier droht die Gefahr eher von den Wettbewerbsarchitekturen wenn man sich den Leistungszuwachs bei bspw. Apple SOCs Designs anschaut.

 

Den Druck gibt es und der wird auch nicht weniger werden. Man sollte die Aufholjagd beachten und das die Kosten/Nutzen Kurve steiler wird und ARM im Consumerbereich nahezu ausreichend performant ist. Wenn man den Trend der letzten 15 Jahre weiterdenkt - du schreibst ja schon INTEL macht 10% Sprünge - ARM Performancezuwächse siedle ich eher so im Bereich von kontinuierlichen 25%+ an auf die nächsten 3-5 Jahre. Das macht viel aus besonders wenn man Mobile Marktführer ist.

 

Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, dass die Qualität der Geräte deutlich zugenommen hat. Sowohl HP, Samsung, Asus und Co bieten inzwischen Geräte in guter Qualität mit Gehäusen aus Metall an. Der 17 Zoll Plastikbomber ist hoffentlich ein Ding der Vergangenheit. Leider sind die Preise für solche Rechner meist zu hoch, teurer als vergleichbares von Apple. Da müssen sich die Hersteller noch etwas bewegen, aber es gibt inzwischen auch schon günstigere Geräte mit ordentlicher Verarbeitung.

Finde ich ja auch. Aber so what ?

INTEL baut nicht die Geräte. Und die Geräte gibt es auch ohne INTEL.

 

Earnigs Call grottig ?

--> INTEL investiert seit längerem Milliarden aber Wachstum sieht doch anders aus.

 

CGG (~60% des INTEL Umsatzes) YtY ´-8%

DCG (~30% des INTEL Umsatzes) YtY +11%

Op income YtY -9% / net -2%

Op income CCG ~10Mrd Ende 14 , Mobile Group 2,7 Mrd Verlust

Op income CCG(+integrierte Mobile Group) 8,1 Mrd Ende 15

 

Speichergeschäft immer noch so klein das es nicht einzeln diskutiert wird/werden soll

weil es einfach keine Rolle spielt. Enthalten im AOG (QtQ 682 Mill Umsatz und 817 Mill. Verlust (!!)

 

3DXP scheint weit vom Volumen weg (2017?). Über das INTEL Modem und SOFIA ist es still.

 

"Nur PCM"? Soll das ein Witz sein? Du weißt schon, dass es PCM schon seit Jahrzehnten gibt, aber dennoch hat es keiner geschafft die Technologie zu nennenswerter Marktreife zu bringen. Du kannst ja alles kleinreden, aber ist schon bezeichnend, dass sonst keiner etwas derartiges auf den Markt gebracht hat, trotz aller offensichtlichen Vorteile. Vielleicht ist es doch nicht so einfach wie Du es Dir vorstellst?

 

PCM gibt es lange und es gibt einige Technologien die im Wettbewerb stehen. Wieso INTEL die Nase vorne hat

verschweigt die PR Maschine bisher beharrlich. Vielleicht weil auch Samsung die gleichen Patente besitzt ?

Bisher gibt es auch von INTEL keine kaufbaren Produkte

 

Irgendwelche Belege? Mein letzter Stand war, dass Intel's 14nm Prozess deutlich dichter als TSMC's 16nm Prozess ist. Wir können gerne wetten, wer am Ende schneller mit dem dichteren Prozess auf dem Markt ist. TSMC traue ich das nicht zu, die sind jetzt schon das Schlusslicht, bei Samsung könnte es eng werden, das gebe ich gerne zu. Samsung gibt auch deutlich mehr Geld für die Prozessentwicklung aus als Intel und TSMC - das wird schon seine Wirkung zeigen.

 

TSMC 16nm Transistoren sind wettbewerbsfähig zu INTEL 14nm. So leistungsfähig das bspw XILINX direkt auf 7nm wartet und solange mit 16FF vorlieb nimmt während Altera immer noch versucht 14nm INTEL Transistoren zu launchen...

Viel wichtiger ist jedoch TSMC 10nm Produktion geht dieses Jahr in Produktion (Bemusterungen laufen bereits) und 7nm Produktion kommt in 2018. Intel 10nm kommt nicht vor 2017 und 7nm nicht vor 2020. TSMC ist in 2020 voraussichtlich bei 5nm.

 

Einen Kommentar auch gerne darüber das es immer noch kein Foundry Model gibt und Stratix 10 von Altera weit und breit nicht verfügbar ist...

Da ist Intel ganz klar Newcomer und es wird kritisch, wie sie das Thema in den Griff bekommen. Intel kommt nun mal nicht aus diesem Geschäftsbereich und sie müssen das erst lernen. TSMC ist Intel hier meilenweit voraus und auch Samsung macht Riesenschritte. TSMC hat aber aufgrund der zunehmenden Konkurrenz am meisten zu verlieren, Intel und Samsung am meisten zu gewinnen. Ich sehe das positiv, auch wenn es nicht so schnell geht wie man sich das wünschen würde. TSMC hat dieses Jahr einen stärkeren Umsatzrückgang zu verzeichnen gehabt als Intel. Aber wenn Dir TSMC so gut gefällt, kannste ja long gehen.

Keine Sorge -ich bin LONG TSMC seit meinem letzten Reinraumbesuch vor Ort. Zugegeben, der ist schon 10 Jahre her

 

1. Meine Grundannahme ist weiterhin eine Erholung der PC-Sparte. Das ist bisher nicht eingetroffen, gebe ich unumwunden zu. Wenn dem so bleibt, dann ist das für mich ein Grund die Lage zu überdenken. In 1-2 Jahren muss sich eine Verbesserung einstellen, sonst wird es kritisch.

2 Im Mobilbereich, das sagte ich schon etliche Male, warte ich Broxton ab. Die Performancesteigerungen im Mobilbereich sind erwartungsgemäß eingebrochen und wenn Broxton mit den Konkurrenzprodukten mithalten kann, dann wird es für Intel interessant. Insbesondere die Kostenposition ist hier kritisch. Intel muss bis Anfang nächsten Jahres endlich eine voll integrierte Lösung, inklusive Modem, anbieten, die voll konkurrenzfähig in Preis und Leistung ist. Wenn Intel hier nicht langsam Fuß fasst, dann fehlt ihnen wichtiges Volumengeschäft für die Finanzierung künftiger Prozessschritte.

Broxton alles gut und schön. Das der die Konkurrenz einholt, überholt und das noch nach Kosten ist imho utopisch.Von einer vollintegrierten wettbewerbsfähigen Lösung die jemanden anders ausser Intel interessiert ist zudem keine Spur in Sicht.

 

4. Speicher-Geschäft: Intel muss enger mit Micron zusammenarbeiten. 3D XPoint muss in Massenmärkte vordringen und zeigen, dass es Vorteile bei der Skalierung in 3D gegenüber 3D NAND bietet. Ist das der Fall, dann könnte das für einige Jahre eine Cash-Cow werden, auch wenn ich keinen Zweifel habe, dass Samsung hier in einigen Jahren nachziehen wird. Aber selbst dann gibt es einige Patente, die Intel und Micron zusätzliche Einnahmen bescheren sollten. Diese Entwicklung ist innerhalb von 2-3 Jahren relevant und zu beurteilen. Auch dieses Geschäft benötigt Intel zur Finanzierung neuer Prozesstechnologie, auch wenn sich die Speicherfertigung stark von der Fertigung von Logikbausteinen, wie Prozessoren, unterscheidet.

Samsung ist Marktführer. INTEL muss erstmal vorbeiziehen. Bzgl der Patente zur PCM Basis vorsichtig sein. Nicht nur INTEL hat die. Bei Dir spricht die Hoffnung. Mehr kann man im Augenblick auch nicht. Die grossen Player haben kein Bock und INTEL wohl nicht auf die Kleinen.

 

Cash Cow solange INTEL das Server Monopol hat und dem Markt (wiedereinmal?!) Proprietäres aufdrücken kann. Und natürlich solange die anderen PCM Grössen Ihre Produkte releasen. Die mit Ihren 90% MArktanteile müssen echt zu blöd sein, Ihre Felle wegschwimmen zu lassen...Wer glaubts ?

Wenn zwei von diesen vier Zielen im genannten Zeitraum vollkommen verfehlt werden, dann werde ich meine Investition überdenken. Werden drei davon verfehlt, dann werde ich sicherlich aussteigen, weil ich dann Intel's langfristige Zukunft bedroht sehe. War das konkret genug für Dich?

Ja natürlich.

#

Samsung: Ich kenne Deine Samsung Recherchen und stimme in weiten Teilen zu.

 

Ich habe nie damit gerechnet, dass Intel Samsung verdrängen könnte. Wir haben momentan nur noch 3-4 wirklich relevante Hersteller von Halbleitern weltweit und diejenigen bei denen ich mir am sichersten bin, dass sie eine letzte mögliche Konsolidierung überstehen werden sind Samsung und Intel/Micron. Bei TSMC und insbesondere Globalfoundries bin ich mir nicht so sicher. TSMC hat jetzt schon zu kämpfen, genug Kapital für die Finanzierung nächster Prozessschritte zu erwirtschaften, von Globalfoundries ganz zu schweigen (die Emirate wollen ihre Beteiligung ja abstoßen). Für Dresden könnte das ein Schock werden, das nur mal so nebenbei.

Wieso denkst Du TSMC hat ein Finanzierungsproblem ? Wundert mich. Ehrlichgesagt gehts denen blendend. Globalfoundries wurde grade von SONY für FD-SOI auserkoren. FD-SOI kommt richtig ins Rollen. Für RF und low Voltage Designs unschlagbar. Was hat INTEL ? Ich mache mir um GloFo wenig sorgen. Wenn die Emirate verkaufen schnappt sich das Tsinghua und Ruhe ist

 

In dieser Konstellation ist Samsung ganz klar der finanzstärkste Spieler und auch technologisch hervorragend aufgestellt. Das habe ich aber auch nie angezweifelt. Du kannst aber sicher sein, dass am Ende nicht nur ein großer Halbleiterhersteller übrig bleiben wird - das würden alleine schon etliche Regierungen weltweit zu verhindern wissen. Den Chinesen ist die aktuelle Situation schon sichtlich ein Dorn im Auge. Möglicherweise kommt hierbei ein zusätzlicher Spieler aus China hervor, der TSMC das Licht ausschaltet. Das wäre aber eher ein Sache von 10 Jahren oder länger.

Definitiv China lauert schon. Kann nicht mehr lange dauern bevor der nächste Buy Out oder M&A Vorschlag gemacht wird. Qualcomm hat ja grade ein Festland JV aufgemacht und die Chinesen arbeiten hartnäckig an Ihren Taiwan Beziehungen und locken die Taiwanesen aufs Festland.

 

Grüsse

[Mojo-cutter]

Definitiv China lauert schon.

 

Passender aktueller Artikel über China im Economist

[Dandy]

Wow, Danke für den detailierten Post. Fast bekomme ich ein schlechtes Gewissen aber es gibt imho eigentlich ja gar nicht so viel zu sagen.

Du hast damit angefangen

 

Viel interessanter wird es im Privatbereich. Smartphones lassen spürbar nach und Tablets sind stark rückläufig.

Ein Grund weniger für INTEL weiter darin Milliarden zu versenken.

Ich wiederhole mich ständig: Für Intel ist das zusätzliches Geschäft. TSMC, Qualcomm und Co hängen mit Gedeih und Verderb daran.

 

Wenn man den Trend der letzten 15 Jahre weiterdenkt - du schreibst ja schon INTEL macht 10% Sprünge - ARM Performancezuwächse siedle ich eher so im Bereich von kontinuierlichen 25%+ an auf die nächsten 3-5 Jahre. Das macht viel aus besonders wenn man Mobile Marktführer ist.

Den Fehler machen viele. Es ist eine ganz andere Nummer, eine solche Rechenleistung bei Taktfrequenzen jenseits der 4 GHz umzusetzen. Da muss man anfangen, komplexe Layouts händisch zu optimieren und die Prozesscharakteristiken exakt zu kennen und auszureizen, jenseits von Standardtools. Eine Sache die Intel beherrscht, auch weil sie die Prozesse und Tools selbst in der Hand haben. Du wirst dich wundern, wie schnell diese Performancesteigerungen zum Halten kommen. Tun sie schon jetzt. Vor zwei Jahren haben alle noch behauptet, die ARM Konkurrenz würde in 100% Performanceschritten vorangehen. Jetzt sind es 25%. Bald werden es auch da nur noch 10% sein und der Markt wird auch hier fragen, wozu er alle zwei Jahre ein neues Smartphone braucht.

 

Was mir in letzter Zeit aufgefallen ist, dass die Qualität der Geräte deutlich zugenommen hat. Sowohl HP, Samsung, Asus und Co bieten inzwischen Geräte in guter Qualität mit Gehäusen aus Metall an. Der 17 Zoll Plastikbomber ist hoffentlich ein Ding der Vergangenheit. Leider sind die Preise für solche Rechner meist zu hoch, teurer als vergleichbares von Apple. Da müssen sich die Hersteller noch etwas bewegen, aber es gibt inzwischen auch schon günstigere Geräte mit ordentlicher Verarbeitung.

Finde ich ja auch. Aber so what ?

INTEL baut nicht die Geräte. Und die Geräte gibt es auch ohne INTEL.

Ich habe von Notebooks geschrieben. Die gibt es fast ausschließlich mit Intel Innenleben.

 

Keine Sorge -ich bin LONG TSMC seit meinem letzten Reinraumbesuch vor Ort. Zugegeben, der ist schon 10 Jahre her

Aha, daher weht also der Wind

 

Dann haben wir ja eine Benchmark. TSMC vs. Intel die nächsten Jahre. TSMC hat viel zu verlieren, mit abflachendem Wachstum bei Smartphones, zunehmender Konkurrenz durch Samsung und mangels Speichergeschäft. Wird schwer werden für die nächsten Prozessgenerationen zu bezahlen.

 

Earnigs Call grottig ?

--> INTEL investiert seit längerem Milliarden aber Wachstum sieht doch anders aus.

 

CGG (~60% des INTEL Umsatzes) YtY ´-8%

DCG (~30% des INTEL Umsatzes) YtY +11%

Op income YtY -9% / net -2%

Op income CCG ~10Mrd Ende 14 , Mobile Group 2,7 Mrd Verlust

Op income CCG(+integrierte Mobile Group) 8,1 Mrd Ende 15

Ja? Wie grottig findest Du dann diese Zahlen:

 

Umsatz yoy -8,5%

Op income yoy -11,5%

Gewinn yoy -8,9%

 

Die Zahlen stammen übrigens von TSMC.

 

PCM gibt es lange und es gibt einige Technologien die im Wettbewerb stehen. Wieso INTEL die Nase vorne hat

verschweigt die PR Maschine bisher beharrlich. Vielleicht weil auch Samsung die gleichen Patente besitzt ?

Bisher gibt es auch von INTEL keine kaufbaren Produkte

Das haben Ankündigungen so an sich, dass man etwas noch nicht kaufen kann. Was das besondere ist? Eine Dichte vergleichbar mit aktueller Speichertechnologie und die Fähigkeit sie in Schichten dreidimensional zu fertigen. Welcher Hersteller hat das schon lange bzw. schon angekündigt?

 

TSMC 16nm Transistoren sind wettbewerbsfähig zu INTEL 14nm. So leistungsfähig das bspw XILINX direkt auf 7nm wartet und solange mit 16FF vorlieb nimmt während Altera immer noch versucht 14nm INTEL Transistoren zu launchen...

Ja, Foundry ist Neuland für Intel, wie gesagt. Da lässt sich TSMC nichts vormachen. 14nm Produkte von Intel sind aber schon lange vor TSMC 16nm auf dem Markt gewesen und dazu deutlich dichter. Das ist Fakt, brauchen wir nicht drumrum reden. Aktuell hat Intel noch einen deutlichen Vorsprung vor TSMC und Ankündigungen seitens TSMC waren auch in der Vergangenheit mehr heiße Luft als sonst was.

Viel wichtiger ist jedoch TSMC 10nm Produktion geht dieses Jahr in Produktion (Bemusterungen laufen bereits) und 7nm Produktion kommt in 2018. Intel 10nm kommt nicht vor 2017 und 7nm nicht vor 2020. TSMC ist in 2020 voraussichtlich bei 5nm.

Ja, das was TSMC als Produktion bezeichnet ist für Intel noch Forschungsstatus. Produziert wird bei Intel dann, wenn es ökonomisch sinnvoll ist, nicht wenn es gilt Knebelverträge mit Kunden auf Biegen und Brechen einzuhalten. TSMC will Ende dieses Jahres in Produktion gehen und Ende 2017 wollen sie gerade mal 20% in 10nm fertigen? Komische Produktion von der die da sprechen wenn Du mich fragst. Ich wette mit Dir, dass auch dieses mal Intel als erstes den dichteren Prozess als

Produkte verfügbar im Markt hat. Vermutlich ist TSMCs 10nm Prozess gerade mal so dicht wie Intel's 14nm. Namen sind Schall und Rauch diese Tage.

 

Broxton alles gut und schön. Das der die Konkurrenz einholt, überholt und das noch nach Kosten ist imho utopisch.Von einer vollintegrierten wettbewerbsfähigen Lösung die jemanden anders ausser Intel interessiert ist zudem keine Spur in Sicht.

Wieso soll das utopisch sein? Nur weil es Intel macht? Überholen müssen sie dabei auch nicht unbedingt. Es reicht konkurrenzfähig zu sein. Intel ist definitiv näher dran im Mobilgeschäft konkurrenzfähig zu sein als die ARM-basierte Konkurrenz im Server oder PC Geschäft. Wenigstens da könntest Du mir zustimmen.

 

Wieso denkst Du TSMC hat ein Finanzierungsproblem ? Wundert mich. Ehrlichgesagt gehts denen blendend. Globalfoundries wurde grade von SONY für FD-SOI auserkoren. FD-SOI kommt richtig ins Rollen. Für RF und low Voltage Designs unschlagbar. Was hat INTEL ? Ich mache mir um GloFo wenig sorgen. Wenn die Emirate verkaufen schnappt sich das Tsinghua und Ruhe ist

 

Capex wird aus operativem Cashflow finanziert, ich hoffe da sind wir uns einig. TSMC hatte im letzten GJ einen operativen Cashflow von rund 12 Milliarden, Intel 20 Milliarden und von Samsung fange ich gar nicht erst an. Fakt ist, dass TSMC mit Abstand in der finanziell schwächsten Situation sind. Natürlich können sie versuchen, das alles mit Genialität auszugleichen, aber das haben in der Branche schon viele versucht ...

[Schildkröte]

Der Einbruch im PC-Markt geht nicht spurlos an Intel vorbei. Der Chiphersteller kündigt jetzt drastische Kürzungen an. Rund 12.000 Stellen sollen eingespart werden.

Hier der vollständige Artikel aus dem Handelsblatt: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/12-000-jobs-weg-intel-kuendigt-massiven-stellenabbau-an/13472262.html

[markymark]

Der Einbruch im PC-Markt geht nicht spurlos an Intel vorbei. Der Chiphersteller kündigt jetzt drastische Kürzungen an. Rund 12.000 Stellen sollen eingespart werden.

Hier der vollständige Artikel aus dem Handelsblatt: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/12-000-jobs-weg-intel-kuendigt-massiven-stellenabbau-an/13472262.html

 

Das Verhalten der Aktie könnte heute Aufschlüsse geben.

[Schildkröte]

Hier der vollständige Artikel aus dem Handelsblatt: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/12-000-jobs-weg-intel-kuendigt-massiven-stellenabbau-an/13472262.html

Das Verhalten der Aktie könnte heute Aufschlüsse geben.

Tja, eine halbe Stunde nach Öffnung der Wall Street hat sich die Aktie um sage und schreibe -0,25% bewegt. Seit Anfang 2014 bewegt sich die Aktie (auf Dollar-Basis!) mehr oder weniger seitwärts. Das ist auch nicht wirklich verwunderlich, da die EPS seit 2010 im großen und ganzen stagnieren. Glaubt man den Analysten, ist bis 2018 mit moderatem Wachstum zu rechnen. Das alles derzeit für ein KGV zwischen 12 und 13. Vor der Krise durfte man für Intel KGVs von um die 20 bezahlen. Es gibt wohl schlechtere Aktien.

[markymark]

Der Abbau von 12000 Jobs ist schon ein ganz ordentlicher Batzen. Man nimmt zwar erstmal dafür Geld in die Hand, reagiert aber eben auf den schwächelnden PC Markt. Langfristig ist das unternehmenstechnisch wohl sinnvoll. Zum Leid vieler Mitarbeiter, aber die Aktionäre sehen sowas gerne. Intel sollte sich stärker auf andere Bereiche fokussieren. Da fallen zwangsläufig die Stichwörter Industrie 4.0 und Cloud.

[Schildkröte]

Das Abfindungsprogramm wird laut dem o. g. Artikel im 2. Quartal zunächst einen einmaligen Sondereffekt in Höhe von 1,2 Mrd. $ mit sich bringen. Wenn der Personalabbau jedoch fruchtet, führt das dauerhaft zu einer jährlichen Einsparung von 1,4 Mrd. $. Für die Betroffenen ist das sicher hart. Aber für das Unternehmen und eben auch die Aktionäre ist das von Vorteil.

[Stoxx]

Weiss jemand in welchem Jahr Intel seine erste Dividene gezahlt hat? Nach meiner Recherche war das 1992. Auf der HP konnte ich keine Infos finden.

[Mithrandir77]

Weiss jemand in welchem Jahr Intel seine erste Dividene gezahlt hat? Nach meiner Recherche war das 1992. Auf der HP konnte ich keine Infos finden.

 

12/01/92 Payable Date

0.003125Regular Cash

 

 

steht doch auf deren Seite

[Stoxx]

Weiss jemand in welchem Jahr Intel seine erste Dividene gezahlt hat? Nach meiner Recherche war das 1992. Auf der HP konnte ich keine Infos finden.

 

12/01/92 Payable Date

0.003125Regular Cash

 

 

steht doch auf deren Seite

Ja, JETZT hab ichs auch gefunden. Danke!

[Kraxelhuber]

Intel zieht sich aus dem Smartphone / Tablet Markt zurück Klick.

Zeit für mich nach gut 3,5 Jahren hier auszusteigen. Vielleicht gelingt Intel mit dem Cloud-Computing ja die große Wende, ich werde erstmal von der Seitenlinie beobachten.