Emilian November 9, 2008 Find ich unglaublich, was sich manche Städte da so "leisten". Ich muss es leider so hart sagen, aber das ist Geldbeschaffung auf Sonderschulniveau. Was meint Ihr dazu? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
neysee November 9, 2008 Find ich unglaublich, was sich manche Städte da so "leisten". Ich muss es leider so hart sagen, aber das ist Geldbeschaffung auf Sonderschulniveau. Was meint Ihr dazu? Naja, der Hype für CBL war ja vor 5-10 Jahren und ist vorbei, seitdem die entsprechenden Steuerschlupflöcher in den USA geschlossen wurden. Warnende Stimmen gab es eigentlich immer, aber man muss auch ehrlich sagen, dass genügend Leute solch "innovative" Finanzierungskonzepte gefeiert haben. Gerne von denen, die die Privatisierung von öffentlichen Dienstleistungen auf ihre Fahnen geschrieben haben, als wichtigen Schritt in die richtige Richtung. Heute sieht man, dass CBL manchmal doch keine so schlaue Idee war. Nun wird, an vielen Stellen sicher zu Recht, die Kurzsichtigkeit solcher Entscheidungen beklagt. Häufig nun von denselben Leuten, nun mit dem Argument, dass das ja der Beweis wäre, dass der Staat nicht wirtschaften kann, und daher alles in private Hand gehört. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Emilian November 9, 2008 Der Knüller ist, dass viele CBLs bei AIG versichert waren. Das heisst, wenn die nicht in umgehend kürzester Zeit einen neuen (und natürlich teueren) Versicherer finden, platzen die Verträge und alles muss teurer zurückgekauft werden! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch November 9, 2008 die städte gelsenkirchen und dortmund haben das wohl in großem stil betrieben. das handelsblatt hatte vor einigen wochen mal einen artikel dazu drin, den ich in einem anderen thread verlinkt habe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball November 9, 2008 Na da hat wohl einer Vox geschaut heute morgen Tino Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Emilian November 9, 2008 · bearbeitet November 9, 2008 von Emilian @Tino: Yepp, war heute mein Frühstücksfernsehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
neysee November 9, 2008 Der Knüller ist, dass viele CBLs bei AIG versichert waren. Das heisst, wenn die nicht in umgehend kürzester Zeit einen neuen (und natürlich teueren) Versicherer finden, platzen die Verträge und alles muss teurer zurückgekauft werden! Das ist zwar richtig, aber dennoch denke ich, dass man es sich zu leicht macht, wenn man in der Ursachenforschung sich rein auf inkompetente Kommunalpolitiker beschränkt (Geldbeschaffung auf Sonderschulniveau). Ja, es gibt dort einerseits Kompetenzdefizite, andererseits greift man dort aus Verzweiflung zu jedem Strohhalm. Beispiel: Stadt Hagen/Westfalen. Im Jahr 2005 ausgezeichnet vom "Jurorenteam der Deutschen Hochschule Speyer, das sich aus internationalen Wissenschaftlern zusammensetzt, ... für ihre strategischen Bemühungen zur langfristigen Wiederherstellung der kommunalen Handlungsfähigkeit. ... Mit der Vergabe des Speyerpreises wird das Hagener Konsolidierungskonzept, verbunden mit der Weiterentwicklung der Verwaltungssteuerung sowie der Einführung des Neuen Finanzmanagements im besonderen Maße gewürdigt." Nun, woraus bestand denn dieses Neue Finanzmanagement? Es sah einerseits CBL vor (ob dies tatsächlich umgesetzt wurde, ist mir nicht bekannt), andererseits wurden Zins-Swap-Geschäfte mit der Deutschen Bank abgeschlossen, die am Anfang tatsächlich Geld gespart haben, derzeit aufgrund der Zinsentwicklung die Stadt aber 40 Millionen kosten. Da kommt also zu ein paar in Finanzanlagen unbedarften Kommunalpolitikern noch eine Menge dazu. Die sind in vielen Fällen nur auf einen Zug aufgesprungen, der ihnen als Heilsbringer empfohlen wurde. Den Lokführer sollte man in dieser Geschichte aber nicht übersehen. Na da hat wohl einer Vox geschaut heute morgen Etwa so eine Spiegel TV Reportage? Na, dann kann ich mir das bildlich vorstellen. Komplexe, mehrschichtige Antworten sind dort nicht gefragt, dort muss immer alles schön einfach sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Emilian November 9, 2008 Tut mir leid, wenn ich etwas verkaufe, um es danach ständig zurückzumieten hat das für mich nichts mit nachhaltigem Wirtschaften zu tun. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
neysee November 9, 2008 Tut mir leid, wenn ich etwas verkaufe, um es danach ständig zurückzumieten hat das für mich nichts mit nachhaltigem Wirtschaften zu tun. Das hat es auch nicht. Aber das ist keine Sache, die sich auf Kommunalpolitik beschränkt. Wie viele Firmen gibt es, die ihre Firmengebäude verkaufen und dann anschließend zurück leasen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Emilian November 9, 2008 Manchen Firmen sehe ich das aufgrund unserer Steuerpolitik nach, ganz anders finde ich das in der Kommunalpolitik. Aber hast recht, man kann dazu wohl geteilter Meinung sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
neysee November 9, 2008 Manchen Firmen sehe ich das aufgrund unserer Steuerpolitik nach, ganz anders finde ich das in der Kommunalpolitik. Aber hast recht, man kann dazu wohl geteilter Meinung sein. Aber dass Kommunen wie Wirtschaftsunternehmen geführt werden, wird doch von unserem neoliberalen Establishment (zu dem ich seit Jahren den Spiegel ganz massiv für zugehörig halte) ständig gefordert. Da kann es doch mit dem Versilbern des Tafelsilbers nicht schnell genug gehen. Und wenn es denn schief geht, sind die dummen Kommunalpolitiker schuld. Das ist es, was mich an solchen Sendungen ärgert. Das fällt schon unter Volksverdummung, wenn einfach verschwiegen wird, dass systematisch von Kommunen solche Aktionen erwartet werden. Wer hat denn damals vor den Gefahren von CBL gewarnt? Das waren die Schmuddelkinder von Grünen, Attac und Gewerkschaften. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Emilian November 9, 2008 Von der Sendung mal abgesehen: Ich bin eher ein Anhänger von ---> Tafelsilber behalten, sauber wirtschaften. Ich hielt es noch nie für ne gute Idee, Dinge zu verkaufen welche man selbst dringend braucht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus November 12, 2008 Tzz, CBL ist doch Kindergarten. Ihr glaubt gar nicht was sonst noch so alles getrieben wird... Constant Maruity Swap Spread Ladder Swap und noch abartigere Konstruktionen die ehh schon kein Mensch mehr versteht werden von Banken als "Zinssicherungsgeschäfte" verkauft und sind in Wirklichkeit nichts anderes als im Casino auf rot oder schwarz zu setzen. Was glaubt ihr was einige Städte schon auf dem Buch haben aus Verlusten aus JPY oder CHF Krediten... Nur soviel: Der JPY hat gegen der EUR mehr als 25% aufgewertet. Und das trotz klarem Spekulationsverbot für deutsche Kommunen! Aber das interessiert die "beratenden" Banken recht wenig. Was zählt ist MARGE, MARGE, MARGE. Und dann wird dem Kämmerer schon gerne mal ein a für ein o vorgemacht nur dass er abschließt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Los_Andros Februar 28, 2009 Hallo zusammen, ich gebe zu, der Titel ist etwas provokativ gewählt, aber nachdem ich diesen Artikel gelesen habe, ist mir das durch den Kopf geschossen. Der Fluch des schnellen Geldes: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,609081,00.html Für mich ist Cross Border Leasing einfach nichts anderes als Steuerhinterziehung. Von einem Banker in der Privatwirtschaft erwarte ich keine "sauberen" Anlagen, er zielt nur auf Profit und seinen eigenen Bonus, aber was Beamte dazu treibt solche abstrusen Modelle anzuwenden ist erschreckend und für mich nicht farlässig, sondern kann nur noch teilweise als legal betrachtet werden. Unverständlich .... aber lasst uns munter Enteignen, der Staat kann es besser (vorsicht Ironie). So, mich interessiert Eure Meinung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fennichfuxer Februar 28, 2009 hi, jau, auch die bürgermeister im landeswasserverband hier im ländle dachten, sie wären solche cleverle und könnten aus blei gold zaubern. beraten wurde das damals von debis. nun stellte sich heraus, dass die verträge nicht mal übersetzt, geschweige denn von einem verbandsmitglied gelesen wurden. bisher sind 12 millionen verluste entstanden. als der deal eingefädelt wurde, stand mal ein grüner gemeinderat vor unserer quartiersversammlung und wollte uns bürger über cbl aufklären sowie vor den risiken warnen. was der gute mann nur habe, fragten sich damals alle insgeheim. heute guggen wir auf die wasserrechnung und gloddsed bled aus d'r wäsch'. es werden keine steuergelder verzockt, letzendlich werden gebühren und preise angehoben. ich kann jedoch trotzdem nur mit dem kopf schütteln. grüßle ff @mod: themenzusammenführung? Anmerkung vom Administrator: Thema zusammengeführt, Danke für die Meldung Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte September 24, 2015 Find ich unglaublich, was sich manche Städte da so "leisten". Ich muss es leider so hart sagen, aber das ist Geldbeschaffung auf Sonderschulniveau. Was meint Ihr dazu? Ich hätte hierfür durchaus einen neuen Thread erstellen können. Aber nachdem ich diesen Artikel im Kölner Stadtanzeiger gelesen habe, musst ich unweigerlich daran denken, wie deutsche Kommunen einst mit CrossBorderLeasing Erfahrungen machten durften: http://www.ksta.de/wirtschaft/-finanzen-sote-kommu,15187248,31884608.html Falls sich daran jemand stört, kann dieser Beitrag von mir gerne in einen eigenen Thread ausgelagert werden. Was ist nun konkret passiert? Tja, einige Banken verleihen Geld zu Negativzinsen an deutsche Kommunen. Das hat zur Folge, dass die Banken den Kommunen Geld dafür bezahlen, dass sie diesen Geld leihen dürfen. Die Kämmerer freuts. Sind die Banken bekloppt? Nö, pragmatisch. Die wissen nämlich derzeit nicht, wohin mit ihrem Geld. Und wenn sie es bei der EZB zwischenparken, dürfen sie dafür Strafzinsen bezahlen, welche deutlich größer sind als die Negativzinsen an die Kommunen. Solange Kommunen in Deutschland nicht pleite gehen können, sind sie attraktive Schuldner. Der Clou ist, dass Kommunen nicht ohne Grund Kredite aufnehmen dürfen. Mal schauen, was sie mit dem geliehenen Geld anstellen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondWurzel September 25, 2015 Find ich unglaublich, was sich manche Städte da so "leisten". Ich muss es leider so hart sagen, aber das ist Geldbeschaffung auf Sonderschulniveau. Was meint Ihr dazu? Ich hätte hierfür durchaus einen neuen Thread erstellen können. Aber nachdem ich diesen Artikel im Kölner Stadtanzeiger gelesen habe, musst ich unweigerlich daran denken, wie deutsche Kommunen einst mit CrossBorderLeasing Erfahrungen machten durften: http://www.ksta.de/wirtschaft/-finanzen-sote-kommu,15187248,31884608.html Falls sich daran jemand stört, kann dieser Beitrag von mir gerne in einen eigenen Thread ausgelagert werden. Was ist nun konkret passiert? Tja, einige Banken verleihen Geld zu Negativzinsen an deutsche Kommunen. Das hat zur Folge, dass die Banken den Kommunen Geld dafür bezahlen, dass sie diesen Geld leihen dürfen. Die Kämmerer freuts. Sind die Banken bekloppt? Nö, pragmatisch. Die wissen nämlich derzeit nicht, wohin mit ihrem Geld. Und wenn sie es bei der EZB zwischenparken, dürfen sie dafür Strafzinsen bezahlen, welche deutlich größer sind als die Negativzinsen an die Kommunen. Solange Kommunen in Deutschland nicht pleite gehen können, sind sie attraktive Schuldner. Der Clou ist, dass Kommunen nicht ohne Grund Kredite aufnehmen dürfen. Mal schauen, was sie mit dem geliehenen Geld anstellen... ...immerhin haben einige Kommunen sich sensationell in diesem Jahr mit hohen Verlusten aus Frankenkrediten belastet in Millionenhöhe, die jetzigen Kredite werden bestimmt wie ein supergünstiger Lombard gesehen für Turbo-Shorts auf VW o.ä... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
