Karl Napf Januar 26, 2013 · bearbeitet Januar 26, 2013 von Karl Napf Ich dachte, KGVs vergleicht man 1.) innerhalb derselben bzw. einer ähnlichen Branche 2.) zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Oder habe ich das falsch verstanden. Das kommt darauf an, was Du erreichen willst. Die Börse handelt Zukunft; Gegenwart ist für sie bereits Vergangenheit. Warren Buffett meint, eine Aktie, die man nicht 10 Jahre zu halten bereit ist, soll man keine 10 Sekunden halten; also müssten mich die Gewinne in 10 Jahren genauso interessieren wie die aktuellen Gewinne. Insbesondere dann, wenn ich KGVs über Branchengrenzen hinweg vergleichen will, also beispielsweise Apple mit Volkswagen. Wenn Apple weiter wächst und Volkswagen stagniert, dann wird Apple eines Tages das KGV von Volkswagen erreichen - möglicherweise befinden wir uns gerade an diesem Punkt. Würde Apple in den kommenden Jahren nachweislich deutlich stärker wachsen als Volkswagen, dann wäre die Aktie jetzt billig. (Lustigerweise befindet sich VW in einer ähnlichen Situation wie Apple: Auch dort ist reichlich unklar, wie die nächste Generation ihrer "Geräte" genau aussehen wird, wann sie marktreif sind, zu welchem Preis sie wettbewerbsfähig sein werden und welchen Treibstoff sie verbrauchen werden. Auch der Automobilmarkt steht vor einer Neuverteilung der Marktanteile, wenn die Elektrifizierung der Straße ernsthaft angegangen werden sollte. Die Innovationsgeschwindigkeit íst allerdings um eine Größenordnung geringer.) Tatsächlich ist die Sichtbarkeit für weit in der Zukunft liegende Gewinne aber kaum gegeben - wobei dies von der Branche abhängt. Branchen mit hoher Beharrungskraft aufgrund von gesetzlich garantierten Monopolen, Patenten, Urheberrechten oder abonnementsartigen Kundenbeziehungen haben eine höhere Sichtbarkeit zukünftiger Gewinne als Branchen, wo der Wettbewerb mit voller Kraft wirken kann und zudem eine hohe Innovationsgeschwindigkeit dafür sorgt, dass die Karten ständig neu gemischt werden. Und wo wäre die Innovationsgeschwindigkeit derzeit höher als bei den mobilen Geräten? In der Branche mit Apple, Nokia, Samsung, ... sehe ich außerdem das Problem dass niemand vernünftig vorhersagen kann, wo diese Firmen in 3 bis 5 Jahren stehen werden. Eben. Deshalb sind KGVs für sich so schnell wandelnde Unternehmen weniger interessant als die Verschiebung von Marktanteilen. Es versucht ja auch kaum jemand, Facebook derzeit mit einem KGV zu bewerten, wo noch nicht mal klar ist, welches Vorzeichen der Gewinn hat. Das Problem an der KGV-Bewertung von Apple ist, dass die Marge und damit der Gewinn bei Verschärfung der Konkurrenzsituation sehr schnell drastisch einbrechen kann, wie wir am Beispiel Nokia erlebt haben. Ist Apple ohne Steve Jobs gegen eine Nokia-ähnliche Entwicklung gefeit? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schinderhannes Januar 26, 2013 Ich dachte, KGVs vergleicht man 2.) zum gegenwärtigen Zeitpunkt. Das macht nur wenig Sinn. Beispiel: Ein Unternehmen generiert in den nächsten Jahren keinen Gewinnzuwachs und ist mit KGV 10 bewertet. Ein anderes Unternehmen wird in den nächsten Jahren kontinuierlich wachsen und Umsatz und Gewinn steigern. Das Unternehmen ist mit KGV 15 bewertet. Warum ist das zweite Unternehmen nun am KGV gemessen deutlich teurer ? Dürfte logisch sein, oder ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 28, 2013 Jetzt wird es langsam spannend: Der Kurs scheint im Moment genau auf der Aufwärtstrendlinie zu liegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
virenschleuder Januar 29, 2013 Hat schon lange gejuckt und heut bin ich rein in die Apple , günstiges KGV mega Cash und wie ich meine eine Übertreibung nach unten sollten einen Einstieg im Moment lohnen . Irgend eine Idee wird man doch mal haben wie man das viele Geld unter seine Aktionäre bekommt und ein Aktiensplitt wäre ja wohl auch mal fällig , genug Fantasie in der Aktie denk ich . Jetzt wird es langsam spannend: Der Kurs scheint im Moment genau auf der Aufwärtstrendlinie zu liegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
virenschleuder Januar 29, 2013 Was Apple liefert sind ja nun keine Luftschlösser also welchen Bezug hat der Artikel jetzt zu Apple ? Sorry, ich schon wieder: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Januar 29, 2013 Irgend eine Idee wird man doch mal haben wie man das viele Geld unter seine Aktionäre bekommt und ein Aktiensplitt wäre ja wohl auch mal fällig , genug Fantasie in der Aktie denk ich . Der Aktiensplit ändert nichts am Wert des Unternehmens, und eine Ausschüttung des Geldes an die Aktionäre würde den Wert der Aktie entsprechend senken. Keiner dieser beiden Aspekte kompensiert die Gefahr der Margenerosion bei verstärkter Konkurrenz durch Samsung und Konsorten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chartwaves Januar 30, 2013 Solln's halt eigene Aktien zurückkaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Onassis Februar 3, 2013 Ich frage mich wirklich gerade, warum der Kurs von Apple so stark fällt! Mir fällt keine Erklärung oder Begründung ein! Ist das wirklich dem Krieg Apple vs. Samsung geschuldet? Onassis Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dakac Februar 3, 2013 · bearbeitet Februar 3, 2013 von dakac Ich frage mich wirklich gerade, warum der Kurs von Apple so stark fällt! Mir fällt keine Erklärung oder Begründung ein! Die beste Erklärung die ich bisher gehört habe kam von einem Fonds Manager aus USA: "wenn alle schon in Apple investiert sind dann muss die Aktie fallen", er nannte auch die Zahl von Fonds die in Apple schon investiert sind und das war jetzt symbolisch gemeint, weil es immer auch Käufer gibt, aber auf der einen Seite hört man schwere Kanonen donnern und auf der anderen Seite Vogelgezwitscher. Trendsetter fangen mit ihren Verkäufen an, die Leute werden unsicher und dann geht es von alleine! So ist es imho auch wenn der Gesamtmarkt die Richtung ändert: irgendwann entscheidet sich das Smart Money (Leute die große Summen bewegen und gewissen Informationsvorsprung haben wie Firmeninsider oder große Fondsmanager) zu verkaufen oder zu kaufen und setzten damit neue Trends. Das Publikum folgt wie immer. Und eine Begründung findet sich auch immer und ob es stimmt erfährt man leider erst hinterher. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy Februar 3, 2013 Dann könnte langsam der Zeitpunkt gekommen sein um in Apple zu investieren. Ich sehe jedenfalls auf Produktseite keinerlei Schwächen. Offen ist für mich eigentlich nur, ob Tim Cook die richtigen Weichen für die Zukunft stellt, aber das lässt sich ja verfolgen. Steve Jobs hat den Laden ja schließlich nicht alleine zu dem gemacht was er heute ist. Die Produkte wie IPhone 5, IPad (Mini) und Mac Book (Air) sind jedenfalls weiterhin unerreicht durch die Konkurrenz. Bleibt die Frage wo der Boden dieses Absturz liegt. Viel kann's eigentlich nicht mehr sein. Wie sind denn die Fundamentaldaten zum aktuellen Kurs? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dakac Februar 3, 2013 · bearbeitet Februar 4, 2013 von dakac Bleibt die Frage wo der Boden dieses Absturz liegt. Viel kann's eigentlich nicht mehr sein. Wie sind denn die Fundamentaldaten zum aktuellen Kurs? Die Bodenbildung nach so einem Absturz dauert nicht 7 Stunden, auch nicht 7 Tage, das braucht Zeit und wenn in Zwischenzeit der Gesamtmarkt die Richtung ändert, kann sich die vermeintliche Bodenbildung nur als eine Täuschung entpuppen. Bisons Stampede ist immer eine gefährliche Sache und dann nützt nicht viel mit dem Taschenrechner KGV zu rechnen oder neueste technologische Errungenschaften zu lobpreisen ! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 Februar 3, 2013 wenn der Apple TV dieses Jahr ein Renner wird gehts nach oben, bei einem Flop in die andere Richtung Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
monopolyspieler Februar 3, 2013 · bearbeitet Februar 3, 2013 von monopolyspieler Das Lustige ist- selbst wenn Apple jetzt die Einnahmen nicht mehr steigert, dann bestünde in wenigen Jahren der aktuelle Aktienkurs aus 100% cash. Aktueller Kurs - ca 450- davon $145 an cash. Also um die $300 reiner Kurs- jetzt verdient Apple um die $44 pro Aktie im Jahr. D.h. in ca. 7 Jahren wäre der aktuelle Kurs nur die Bar-Position. Die Dividenden hab ich jetzt mal außer Acht gelassen- die landen ja auch beim Aktionär. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 Februar 3, 2013 Das Lustige ist- selbst wenn Apple jetzt die Einnahmen nicht mehr steigert, dann bestünde in wenigen Jahren der aktuelle Aktienkurs aus 100% cash. Aktueller Kurs - ca 450- davon $145 an cash. Also um die $300 reiner Kurs- jetzt verdient Apple um die $44 pro Aktie im Jahr. D.h. in ca. 7 Jahren wäre der aktuelle Kurs nur die Bar-Position. Die Dividenden hab ich jetzt mal außer Acht gelassen- die landen ja auch beim Aktionär. holen sie grosse Teile ihres Cash zurück musst du natürlich noch die Steuern abziehen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy Februar 3, 2013 Die Bodenbildung nach so einem Absturz dauert nicht 7 Stunden, auch nicht 7 Tagen, das braucht Zeit und wenn in Zwischenzeit der Gesamtmarkt die Richtung ändert, kann sich die vermeintliche Bodenbildung nur als eine Täuschung entpuppen. Bisons Stampede ist immer eine gefährliche Sache Autsch! Der Vergleich war sehr anschaulich! Ist natürlich klar, dass man aktuell gegen diese Entwicklung nur verlieren kann, aber irgendwann werden auch die Leitbisons (gibt's sowas?) eine Kehrtwende machen und dann wäre es schön vorneweg zu rennen. Falls das wirklich nur eine Horde Gewinnmitnahmen ist, dann heißt das auch, dass man einen günstigen Einstieg finden könnte. Vielleicht ist da ja ein schrittweiser Einstieg das Richtige ... Aber muss man aufpassen, vielleicht steckt da doch mehr dahinter als bisher bekannt (also der Grund warum die Leitbisons so abrupt und heftig die Richtung gewechselt haben). Auf Dauer bestimmt sich der Wert von Apple aber ganz sicher auch weiterhin durch den Erfolg am Markt, und den gibt es immer noch durch gute Produkte und gutes Image. Beides reichlich vorhanden bei der Firma, auch wenn ich sie nicht so sehr mag. Was mir gerade einfällt: Apple will ja vermehrt in den USA produzieren (lassen). Bereitet das vielleicht Vielen diese Kopfschmerzen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lensk Februar 3, 2013 · bearbeitet Februar 3, 2013 von Lensk Also ganz ehrlich: Wie an anderer Stelle geschrieben, war ich schon mal überzeugter von Apple und Apples Produkten. Aber was mit der Aktie momentan passiert hat aus meiner Sicht nichts mehr mit dem Einpreisen vorhandener Informationen zu tun. Ich denke, er Markt übertreibt. Wie lange das noch geht, kann man natürlich nicht sagen und eventuell gleicht sich die Entwicklung von Apples Geschäft ja auch irgendwann dieser Übertreibung an und nicht umgekehrt.. Die letzten Zahlen waren sicherlich nicht das Gelbe vom Ei, aber dennoch gut und sicherlich besser, als die Kursentwicklung es implizieren würde. Schauen wir uns Apples Probleme ein mal näher an: - Scheinbar abnehmende Innovationskraft seit Steve Jobs Tod. Der Visionär mit dem roten Faden scheint zu fehlen. - Stärkere Konkurrenz insb. im Smartphone Markt (das iPhone ist mit Abstand Apples wichtigstes Produkt) - In Folge dessen abnehmende Margen - Apple macht hier und da Fehler - siehe die Karten App - Das iPhone ist Apples Kernprodukt. Die Performance ist nicht zuletzt deshalb so überragend, weil ein Smartphone in vielen Fällen alle zwei Jahre ausgetauscht wird. Diesen Effekt gibt es bei Tablets, TVs usw. nicht. Wenn man daher ähnliche Erfolgsstories wie beim iPhone erwartet, wird man zwangsläufig auf dem falschen Fuß erwischt. Ehrlich gesagt, war Apple mal ein tolles Unternehmen und eine super Aktie. Jetzt hat die Marke an Glanz verloren, generiert aber nach wie vor bei niedrigen Kosten Cash ohne Ende. Verstehe die extremen Kursabschläge nicht ganz. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Februar 3, 2013 Steve Jobs hat den Laden ja schließlich nicht alleine zu dem gemacht was er heute ist. Ich fürchte doch. Das Lustige ist- selbst wenn Apple jetzt die Einnahmen nicht mehr steigert, dann bestünde in wenigen Jahren der aktuelle Aktienkurs aus 100% cash. Aktueller Kurs - ca 450- davon $145 an cash. Also um die $300 reiner Kurs- jetzt verdient Apple um die $44 pro Aktie im Jahr. D.h. in ca. 7 Jahren wäre der aktuelle Kurs nur die Bar-Position. Das setzt aber voraus, dass Apple die aktuelle Umsatzmarge weitere 7 Jahre lang auf der aktuellen Höhe halten kann. Glaubst Du, in einer sich so schnell wandelnden Branche so weit in die Zukunft schauen zu können? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy Februar 3, 2013 Ich fürchte doch. Die Geschichte kenne ich schon. Aber ohne einen Steve Wozniak beispielsweise hätte Steve Jobs nie einen Computer rausbringen können. Die Silicon Valley Story ist übrigens ein sehr sehenswerter Film! Wie auch immer, die Rolle von Steve Jobs und dessen Unersetzbarkeit muss jeder selbst beurteilen. Aber es handelt sich hierbei bei jedem auch um eine emotionale Entscheidung die sich vielleicht für Viele als falsch erweisen könnte, wenn die Unternehmenszahlen dauerhaft gut bleiben. Ob sie das tun werden oder nicht hängt meiner Meinung nach von den Produkten ab, da kann ich persönlich aktuell keine Schwächen erkennen. Ob das so bleibt - keine Ahnung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dakac Februar 3, 2013 · bearbeitet Februar 3, 2013 von dakac ....... auch die Leitbisons (gibt's sowas?) eine Kehrtwende machen und dann wäre es schön vorneweg zu rennen. ja, es gibt so etwas, aber auch A******** Bison ich bin kein Apple Fan oder Aktionär (verstehe zu wenig und mag keine hype Aktien), aber mein Hinweis ist folgender: wenn die Kurskorrektur weiter geht und der Gesamtmarkt irgendwann in ein Korrektur Modus übergeht, warum sollte der Apple Kurs dann anziehen? Es gibt so etwas wie seasonale günstige und ungünstige Zeiten an der Börse und wenn sagen wir mal die Apple Korrektur noch 2,3 Monate andauern sollte, da wären wir schon in seasonal ungünstigem Abschnitt! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Februar 3, 2013 Ganz einfach: Wenn die Aktie somgünstig ist, dass sie wirklich ein absolutes Schnäppchen ist, dann greifen die schlauen Investoren wieder zu und der Abwartstrend wird beendet. Ganz egal, welche Saison gerade ist... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dakac Februar 3, 2013 Ganz einfach: Wenn die Aktie somgünstig ist, dass sie wirklich ein absolutes Schnäppchen ist, dann greifen die schlauen Investoren wieder zu und der Abwartstrend wird beendet. Ganz egal, welche Saison gerade ist... So einfach ist das nicht Toni, sonst wären wir schon alle reich und hätten nicht gelegentlich starke und schmerzhafte Verluste! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rolasys Februar 3, 2013 · bearbeitet Februar 3, 2013 von rolasys Edel-Einkaufsstraßen: Apple Stores machen am meisten Umsatz http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/apples-store-der-meiste-umsatz-pro-quadratmeter-a-881201.html wenn man diese Zahlen liest, dann kommen einen bei der Kursentwicklung der Apple Aktie in letzte Zeit tatsächlich Zweifel, ob sich da nicht so langsam eine Blase bildet, diesmal allerdings nach unten... Ich bin so lansam geneigt meine ganzen EON und RWE, die ich ja eigentlich als Sicherheit gekauft hatte mit großem Verlust zu verkaufen und umzuschichten... Apple erscheint mir da was die Aussichten und Perspektiven angeht wesentlich lukrativer zu sein. Das Smartphonezeitalter scheint mir gerade erst zu beginnen... Ich selbst habe noch nicht so ein Ding, aber wenn der technologische Fortschritt so weitergeht.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dandy Februar 3, 2013 ja, es gibt so etwas, aber auch A******** Bison Sehr geil Message angekommen! Aber jucken tut's mich immer noch, trotz aller eindringlicher Warnungen. Ich würde sagen, warten wir noch ein bisschen ab. Von einem abflachenden Trend kann man aktuell ja nicht gerade reden. Aber es könnten gute Zeiten für einen Einstieg in eine gehypte Edelaktie kommen, wenn man sowas mag. Ach ja: Ich mag Apple auch nicht. Ich hasse deren Firmenpolitik, der Einheitsbrei geht mir auf den Keks, aber jedesmal wenn ich mich mit den Produkten näher beschäftige, denke ich mir "verdammt, warum kriegen andere nicht auch sowas hin, dann würde ich es sofort kaufen, selbst zu einem höheren Preis". Die Konkurrenz ist in Sachen Produktqualität und Design Apple immer noch sowas von hinterher. Samsung macht ordentliche Geräte, aber deren Plastikmüll kann man nicht ernsthaft auf die gleiche Stufe stellen. Von den anderen "Konkurrenten" wollen wir mal gar nicht erst anfangen (HTC und Co). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
