Drella Februar 4, 2012 KGV von 10-14... OMG... Ich vermute, die schaffen mit ihrem Geschätsmodell die nächsten Jahre problemlos > 20 Prozent Wachstum, selbst wenn sie die iPhones dafür bei ALDI verkaufen müssen. Nokia und RIM haben eindrucksvoll bewiesen wie vergänglich die Marktführerschaft in dieser Industrie sein kann. Ich wäre mit solchen Prognosen also vorsichtig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
StockJunky Februar 5, 2012 Naja, Nokia hat Handies verkauft. Apple betreibt ein komplettes Vertriebsnetz vom Handy über die Software bis zum Home Entertainment und PC. Das würde ich nicht vergleichen. Ebenso RIM. Sie sind nie über den Status eines Handy-Verkäufers hinaus gekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Perdox Februar 5, 2012 Nur wenn apple keine handy's mehr verkauft ist der rest auch vorbei...gerade deshalb das apple alles nur aus einer hand anbietet, ist es gefährlich, dass sich die nutzer, wenn etwas gleich gutes auf dem markt ist, sich zu open source entschließen und wechseln... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
StockJunky Februar 5, 2012 genau dieses Wechselrisiko halte ich für gering. Wenn du ein iPhone hast und dir Songs über iTunes gekauft hast und zahlreiche Apps besorgt hast, von denen einige auch noch gut Geld kosten, wirst du dir genau überlegen, ob du dann nochmal zu Android wechselst und bei Null anfängst. Und da seh ich den Vorteil von Apple. Wenn die Leute erstmal für 600 Euro so ein Handy gekauft haben, sind sie 2 Jahre damit unterwegs und haben in der Zeit duzende andere Apple-Produkte für sich entdeckt. Viele nutzen gerade Apple, weil es einfach und bequem ist. Ich vermute, dass sie dann auch zu bequem sein werden, von Apple wieder abzurücken. hmm... ich verkaufe mir Apple gerade selbst. Ich glaub ich brauch echt ein paar Aktien von dem Laden. Ich habe bisher übrigens auch wenige Apple-Nutzer getroffen, die mit ihrer Entscheidung absolut unglücklich sind. Die meisten sind zufrieden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
StockJunky Februar 5, 2012 Okay, ich habe mir Apple jetzt nochmal etwas genauer angesehen (http://erfolgreich-sparen.blogspot.com/2012/02/apple-kaufkurse-fur-technologie-und.html) und ein paar Fälle durchgerechnet. Das Unternehmen hat ja allein für das erste Quartal den Gewinn schon wieder verdoppelt. Damit habe ich bei einem 5-Jahres-Wachstum von ca 40 Prozent pro Jahr beim Gewinn und einem angenommenen KGV von 12 ein Kursziel von 1800 USD bestimmt, was einem Zuwachs von 30 Prozent pro Jahr entspricht. Gleichzeitig, wenn Apple den Gewinn über 5 Jahre überhaupt nicht mehr steigern könnte, ergäbe sich eine Bewertung von knapp 350 USD oder ein Risiko von -25 Prozent. Selbst bei Konservativen Schätzungen von nur 10 Prozent Gewinnwachstum würde Apple eine Rendite von 3 Prozent pro Jahr erwarten lassen, was ich aber für lächerlich niedrig halte. Damit werde ich die kommenden Tage einen Einstieg in Apple vorbereiten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Constantine Februar 6, 2012 Hallo, auch wenn ich "technisch" nicht soviel zur Analyse beitragen kann, so juckt es mir doch in den Fingern etwas zu schreiben. Ich habe bei Kursrücksetzern eingekauft, als Jobs als Vorstand zurückgetreten ist. Fundamental hatte sich nichts geändert. Daraufhin hatte ich mir geschworen bei ~15% zu verkaufen. Habs nicht getan und bin noch heute investiert. Nicht nur die guten vergangenen Zahlen stimmen mich positiv. Es gibt ja Gerüchte(!?) dass ein eigener Apple-TV kommen soll. Im Zeitalter des Mutlimediafernsehen erwarte ich davon einiges und zudem ein neues Standbein für das Unternehmen. Er wird sich wohl vollkommen in die bisherigen Komponenten integrieren und mit ihnen verbinden lassen. Die Fanboys werden sparen und auch Technik vernarrte TV-Junkies werdne zumindest mal einen Blick riskieren. Soweit ich mal gelesen habe soll er ev. schon im letzten Quartal 2012 rauskommen, so lange halte ich noch min. und bin auch langfristiger nicht mehr abgeneigt! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
value4never Februar 14, 2012 Okay, ich habe mir Apple jetzt nochmal etwas genauer angesehen (http://erfolgreich-s...ologie-und.html) und ein paar Fälle durchgerechnet. Das Unternehmen hat ja allein für das erste Quartal den Gewinn schon wieder verdoppelt. Damit habe ich bei einem 5-Jahres-Wachstum von ca 40 Prozent pro Jahr beim Gewinn und einem angenommenen KGV von 12 ein Kursziel von 1800 USD bestimmt, was einem Zuwachs von 30 Prozent pro Jahr entspricht. Gleichzeitig, wenn Apple den Gewinn über 5 Jahre überhaupt nicht mehr steigern könnte, ergäbe sich eine Bewertung von knapp 350 USD oder ein Risiko von -25 Prozent. Selbst bei Konservativen Schätzungen von nur 10 Prozent Gewinnwachstum würde Apple eine Rendite von 3 Prozent pro Jahr erwarten lassen, was ich aber für lächerlich niedrig halte. Damit werde ich die kommenden Tage einen Einstieg in Apple vorbereiten. Gute Analyse! Sehe ich ganz genauso, wobei man das Wachstum noch auf die Produkte runterbrechen könnte, und gucken bei welchen Umsätzen und Gewinnen pro Produkt welches Wachstum möglich ist. Umsätze und Gewinn getrennt zu betrachten macht in dem Fall viel Sinn, weil sie die Profit-Marge von 25% vermutlich nicht unbegrenzt halten können. Ich würde davon ausgehen, dass Marge und Umsatzwachstum in 2-3 Jahren auf jeden Fall eine deutliche Pause einlegt. Bis dahin kann noch viel passieren. Insofern macht ein 5 Jahresmodell viel Sinn. Darüberhinaus wird es sehr schwer irgendetwas zu prognostizieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sheridon Februar 14, 2012 Ich würde davon ausgehen, dass Marge und Umsatzwachstum in 2-3 Jahren auf jeden Fall eine deutliche Pause einlegt. Bis dahin kann noch viel passieren. Insofern macht ein 5 Jahresmodell viel Sinn. Darüberhinaus wird es sehr schwer irgendetwas zu prognostizieren. Das Problem sehe ich darin, dass der Wert eines Unternehmens die abgezinsten Free Cashflows von jetzt bis in die Unendlichkeit sind. Die Ergebnisse der nächsten 5 Jahre haben einen vergleichsweise geringen Einfluss auf den Unternehmenswert. So lange ich nicht ziemlich sicher bin, dass Apple seine Marktstellung zumindest 2-3 Jahrzehnte beibehalten kann, ist ein Investment hier für mich ein No-Go egal wie billig das KGV wirken mag. Und wie von Drella schon angemerkt, agiert Apple in einem Markt, der von rasanten Veränderungen geprägt ist... Der Marktführer von heute kann innerhalb weniger Jahre in der Bedeutungslosigkeit versinken. Ich möchte damit nicht Apples Weg in die Bedeutungslosigkeit prognostizieren, das ist bei weitem nicht sicher, aber es ist auch auf keinen Fall sehr unwahrscheinlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
value4never Februar 23, 2012 Die Ergebnisse der nächsten 5 Jahre haben einen vergleichsweise geringen Einfluss auf den Unternehmenswert. Das kommt ganz auf das Modell an. Wenn man z.B. in einen zwei-Phasenmodell über 10 Jahre 15% Wachstum nimmt, danach 3%, 10% Zins, entfällt 1/3 des Wertes auf die ersten 10 Jahre. Bei 5% Wachstum ist es 50% zu 50% und bei 0% Wachstum 60% zu 40%. Wenn sich das Unternehmen die nächsten 5 Jahre gut entwickelt, muss man (zum Glück) nicht voraussagen kann wie es sich die 20 Jahre darauf entwickeln wird. Man kann davon ausgehen, dass man einen einigermaßen fairen Marktpreis bekommen kann. Wenn man der Markt auf ewig ineffizient bleiben würde, würden einem selbst die einbehaltenen Gewinne bzw. Buchwerte nichts bringen. Das ist eine ziemlich extreme Annahme, und man sollte dann nur Aktie kaufen die sehr zeitnah die Gewinne als Dividenden ausschütten. Ich möchte damit nicht Apples Weg in die Bedeutungslosigkeit prognostizieren, das ist bei weitem nicht sicher, aber es ist auch auf keinen Fall sehr unwahrscheinlich. Für die nächsten Jahre ist das meines Erachtens in der Tat äußert unwahrscheinlich. Bei so viel Momentum der Marke und Produkte braucht es schon eine dramatisch Umkehr. Blackberry hat auch etwa 3-4 Jahre gebraucht um die Vorherrschaft zu verlieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fex84 März 14, 2012 wo will denn der liebe apfel noch hin....ich verstehe die welt nicht mehr....ich bin nur noch am sl nachziehen.... unglaublich....*freu* Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
klausk März 14, 2012 Gibts bei deiner Bank keinen Trailing SL? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
monopolyspieler März 14, 2012 wo will denn der liebe apfel noch hin....ich verstehe die welt nicht mehr....ich bin nur noch am sl nachziehen.... unglaublich....*freu* Aktuelles Ziel diverser Anal ysten sind ~700 'aufgrund des neuen Ipads'. Erinnert an Microsoft in den 90ern Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fex84 März 14, 2012 700 find ich schon heftig....ich glaub hier ist alles möglich. aber vorhin bei dem kleinen absacker ca. 18:30 uhr hat man gemerkt, dass einige ihre gewonnen scheinen ins trockene gebracht haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
monopolyspieler März 15, 2012 · bearbeitet März 15, 2012 von monopolyspieler 700 find ich schon heftig....ich glaub hier ist alles möglich. aber vorhin bei dem kleinen absacker ca. 18:30 uhr hat man gemerkt, dass einige ihre gewonnen scheinen ins trockene gebracht haben. So heftig nicht- wohlgemerkt in US$. Sind etwas mehr, als 20 %. Eigentlich sind solche Ziele ja auf Jahressicht ausgelegt. Aber anscheinend "werden" die Ziele spätestens dann erreicht sein, wenn ein weiteres (umsatzstarkes) Gerät vorgestellt/erneuert wird und das ist das Unheimliche daran. Am Jahresanfang war das Ziel bei ~500 und etwas später bei 600. Was könnte denn noch dieses Jahr auf dem Programm stehen- der Mac Pro (2008) könnte bald erneuert werden, sofern man die verbliebene Business Ecke nicht vollständig einstampft. Der Mac Mini zur Jahresmitte, MacBook und IPhone dann irgendwann im Herbst - ach ja- der aktuelle IPod ist jetzt auch 2 Jahre alt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella März 19, 2012 Media Alert Apple Conference Call WHAT: Tim Cook, Apples CEO, and Peter Oppenheimer, Apples CFO, will host a conference call to announce the outcome of the Companys discussions concerning its cash balance. Apple® will not be providing an update on the current quarter nor will any topics be discussed other than cash. WHERE: Via conference call. The dial-in number for press is (877) 616-0063 (toll-free) or (719) 219-0041. Please enter confirmation code 592016. WHEN: Monday, March 19, 2012 at 6:00 a.m. PDT/9:00 a.m. EDT REBROADCAST: The conference call will be available as a continuous rebroadcast beginning Monday, March 19 at 9:00 a.m. PDT/12:00 p.m. EDT through Monday, April 2 at 9:00 a.m. PDT/12:00 p.m. EDT. The dial-in number for the rebroadcast is (888) 203-1112 (toll-free) or (719) 457-0820. Please enter confirmation code 6274937. WEBCAST: Apple will provide live audio streaming of its conference call using Apples industry-leading QuickTime® multimedia software. The live webcast will begin at 6:00 a.m. PDT on March 19, 2012 at www.apple.com/quicktime/qtv/call31912 and will also be available for replay for approximately two weeks thereafter. The webcast is available on any iPhone®, iPad®, iPod touch® or any Mac® or PC running QuickTime 6 or later. If you do not have QuickTime installed on your Windows PC, it is available at www.apple.com/quicktime. This recording is the property of Apple and protected by U.S. copyright law and international treaties. Any reproduction or distribution is strictly prohibited without prior written approval from Apple. Please contact Apple Public Relations or Investor Relations with any questions. Apple designs Macs, the best personal computers in the world, along with OS X, iLife, iWork and professional software. Apple leads the digital music revolution with its iPods and iTunes online store. Apple has reinvented the mobile phone with its revolutionary iPhone and App Store, and is defining the future of mobile media and computing devices with iPad. Press Contacts: Steve Dowling Apple (408) 974-1896 dowling@apple.com Ich bin gespannt. Ich hoffe schwer, dass sie keine Dummheiten machen (jährliche Dividende). Nur Rückkäufe und eine einmalige Dividende sind IMO diskutabel. Aber selbst hierbei bin ich sehr skeptisch. Man vergisst immer, dass auch Größen wie Nokia oder Palm in dieser kurzweiligen Industrie untergegangen sind. Die Entwicklung ist rasend schnell. Wenn Apple etwas richtiges verpasst oder einen anderen Fehlschritt macht, dann brauchen Sie haufenweise Cash. Jobs ist noch kein Jahr tot und jetzt schon die Strategie ändern? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni März 19, 2012 · bearbeitet März 19, 2012 von Toni Ich hatte ca. 1998, als Apple so gut wie pleite war, ca. 10000 DM investiert, die Aktie stand bei ca. 12 USD. Habe dann aber die Nerven verloren und bin 3 Wochen später wieder ausgestiegen.... Das wären jetzt ca. eine viertel Million Euro.... :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
monopolyspieler März 19, 2012 Ich bin gespannt. Ich hoffe schwer, dass sie keine Dummheiten machen (jährliche Dividende). Nur Rückkäufe und eine einmalige Dividende sind IMO diskutabel. Aber selbst hierbei bin ich sehr skeptisch. Man vergisst immer, dass auch Größen wie Nokia oder Palm in dieser kurzweiligen Industrie untergegangen sind. Die Entwicklung ist rasend schnell. Wenn Apple etwas richtiges verpasst oder einen anderen Fehlschritt macht, dann brauchen Sie haufenweise Cash. Jobs ist noch kein Jahr tot und jetzt schon die Strategie ändern? Warum in die Ferne schweifen? Apple war 1997 schon Pleite und lebt nur wegen der Hilfe von Microsoft. Waren glaub ich 150 Millionen Dollar damals. Alles eine Frage des Managements- siehe Nokia. Die haben ja jahrelang Trends verschlafen. Wobei Apple allerdings breiter aufgestellt ist. Eine jährliche Dividende wäre auch kein Problem, wenn sie denn klein wäre und eher symbolisch. Gibt ja genügend Fonds, die nur Aktien mit Ausschüttung kaufen dürfen. Die Aktie dürfte dann mittelfristig zumindest schwächer tendieren, weil in diversen Foren teilweise utopische Erwartungen wegen der Höhe vorhanden sind. Aber ich stimme Dir zu: Aktienrückkäufe würde ich bevorzugen. Das bringt letztlich deutlich mehr, als jede noch so üppige Dividende. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
mcxreflex März 19, 2012 Die Aktie dürfte dann mittelfristig zumindest schwächer tendieren, weil in diversen Foren teilweise utopische Erwartungen wegen der Höhe vorhanden sind. Es gibt Analysten die kommen mit Aktienkursen jenseits der 900 $. Hatten wir solche Bewertungen nicht schon einmal? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella März 19, 2012 Hier ein sehr guter Artikel zu dem Thema: http://aswathdamodaran.blogspot.de/2012/03/apple-thoughts-on-bias-value-excess.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella März 19, 2012 Es wird eine Dividenden geben: 2,55 per share per quarter --> Start September Eine Dividendenrendite von ~1,8%. Rückkäufe sind für Dezember geplant. Wenn ich das alles richtig verstanden habe. Das ist IMO schonmal ziemlich dämlich, denn man weiß ja gar nicht wie die Aktie im Dezember bewerten ist. Mit den Rückkäufen soll die Verwässerung durch das Employee-Stock-Purchase Programm ausgeglichen werden. Kombiniert sollen 45 mrd $ in den ersten drei Jahren raus gehauen werden. Vom Umfang finde ich das noch ok. Auch wenn ich die freien CFs von Apple nicht im Kopf habe, so sollte von den 100 mrd$ noch einige übrig bleiben. Hier geht es zum Live Call (läuft noch) http://events.apple.com.edgesuite.net/123pijhbsdfvohbafv19/event/index.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
monopolyspieler März 19, 2012 · bearbeitet März 19, 2012 von monopolyspieler Es wird eine Dividenden geben: 2,55 per share per quarter --> Start September Eine Dividendenrendite von ~1,8%. Rückkäufe sind für Dezember geplant. Wenn ich das alles richtig verstanden habe. Das ist IMO schonmal ziemlich dämlich, denn man weiß ja gar nicht wie die Aktie im Dezember bewerten ist. Mit den Rückkäufen soll die Verwässerung durch das Employee-Stock-Purchase Programm ausgeglichen werden. Kombiniert sollen 45 mrd $ in den ersten drei Jahren raus gehauen werden. Vom Umfang finde ich das noch ok. Auch wenn ich die freien CFs von Apple nicht im Kopf habe, so sollte von den 100 mrd$ noch einige übrig bleiben. Die erste Frage war dann auch gleich nach "dividend increase". :-( Ok- die Basis der Aktionäre wird sich etwas ändern- aber die Dividende geht ja noch.mit 2,65. Vor allem bezahlt man die nur aus US-Erlösen- das ist das wichtigste. Das Rückkauf-Programm läuft über 3 Jahre- startet *ab* Dezember- man kauft nicht nur im Dezember. ;-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella März 19, 2012 Das Rückkauf-Programm läuft über 3 Jahre- startet *ab* Dezember- man kauft nicht nur im Dezember. ;-) Ist schon klar. Aber keiner weiß wie die Aktie dann bewertet ist... Das sind 9 Monate bis dahin. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
monopolyspieler März 19, 2012 Das Rückkauf-Programm läuft über 3 Jahre- startet *ab* Dezember- man kauft nicht nur im Dezember. ;-) Ist schon klar. Aber keiner weiß wie die Aktie dann bewertet ist... Das sind 9 Monate bis dahin. Hast Du Angst- die Aktie steht dann bei $2000 ? ;-) Ich sehe da kein Problem- ist bei anderen Rückkauf-Programmen ja auch so. Desweiteren ist es ja keine Verpflichtung, das Programm auszuschöpfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella März 19, 2012 http://allthingsd.com/20120319/apple-sold-three-million-ipads-over-launch-weekend/ 3 Millionen iPads in 3 Tagen. Das sind dann wohl flockige 2 Mrd $ Umsatz ohne Zubehör, Software usw... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
