H.B. November 3, 2008 Hallo Alle zusammen, man soll ja erst zuschlagen, wenn man das Werkzeug vollkommen verstanden hat. Hab ich etwas übersehen? Die Anleihe XS0178243332 wird in Stuttgart so beschrieben: Bei einem aktuellen Kurs von weniger als 30% wird aktuell eine unendliche Laufzeit für das Papier und eine hohe Wahrscheinlichkeit für eine zeitweilige Aussetzung der Cupon-Zahlungen eingepreist. Welche Risiken preist der Markt im Zeichen der Staatsgarantie für das Unternehmen ein? Ist irgendwo festgelegt, das nachrangige Anleihen nicht durch die Staatsgarantie abgedeckt sind? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 November 3, 2008 http://www.depfa.com/media/reports/DEPFA_Funding_II.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonny November 3, 2008 · bearbeitet November 3, 2008 von Bonny Wer genau ist denn der Emittent ? Bonny Edit : Stephan1 hat es bereits beantwortet. Welche Staatsgarantien gibt es denn auf der Insel ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 November 3, 2008 · bearbeitet November 3, 2008 von Stephan1 Prinzipiell auf alles, wobei natürlich die Frage ist, wieviel so eine Garantie wert ist; viel interessanter finde ich aber Punkt 5 über DCI. Soweit ich das verstanden habe, kann der Emittent diese Anleihe einfach mit den direkten Kreditforderungen ersetzen, so dass man sich dann mit irgendeinem bankrotten Menschen in Ohio direkt auseinander setzen darf. edit: außerdem wurde die HRE-Struktur im letzten Jahr ziemlich umgebaut: Die Deutsche Depfa ist jetzt wohl keine Tochter mehr der irischen. http://www.depfa-pfandbriefbank.com/pf/de/1263.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. November 8, 2008 Soweit ich das verstanden habe, kann der Emittent diese Anleihe einfach mit den direkten Kreditforderungen ersetzen, so dass man sich dann mit irgendeinem bankrotten Menschen in Ohio direkt auseinander setzen darf. Vielleicht ergeht es dann dieser Anleihe dann so, wie der folgenden "Schwester-Anleihe": Die Börse Frankfurt (obiger Snapshot) gibt noch die "DEPFA III" als Emittent an, die Börse Stuttgart weist hingegen die "CapitaRetail Singapore Ltd." als Emittent mit einem Rating "CCC" aus. Der Teufel steckt offenbar im Detail. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch November 8, 2008 wenn depfa, dann wäre vlt. der hier interessant für dich WKN: A0EULH Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 März 3, 2009 http://de.reuters.com/article/companiesNew...E52208Q20090303 Schwesteranleihenkoupon ist ausgefallen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch März 3, 2009 ist im aktuellen umfeld ja schon garkeine schockmeldung mehr. selbst im artikel heißt es ja dresdners nachrangige sind ebenfalls nicht bedient worden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 3, 2009 Schwesteranleihenkoupon ist ausgefallen. Das ist eigentlich keine Nachricht - alles andere wäre eine riesige Überraschung gewesen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 März 3, 2009 War auch nur der Vollständigkit halber; einige im Forum schienen in den letzten Wochen ja Lust auf Tier-1 zu bekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tedesco März 4, 2009 einige im Forum schienen in den letzten Wochen ja Lust auf Tier-1 zu bekommen. Nun ja - Schrott wie Tier-1 der 'Depfa Bank plc' ist eher 'was für Leute, die auch mit Washington-Mutual-Aktien zocken, Anleihen bulgarischer Stahlwerke (im Insolvenzverfahren) kaufen oder HRE-Aktien ... Verglichen damit ist meine Eurohypo-Tier-1-Anleihe superseriös. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ikbneu August 14, 2009 The Group issued 1.2bn of perpetual subordinated debt in 2004 and 2005 via its issuance vehicles, DEPFA Funding II LP, DEPFA Funding III LP, and DEPFA Funding IV LP. Payment under these hybrid capital instruments is only contractually required if creditors of equal ranking receive interest payments. During 2009 the last equal ranking liability was repaid by the Group and accordingly the Group no longer has a contractual obligation to make interest payments under the hybrid capital instruments. Accordingly the carrying amount of these instruments has been reclassified to equity from subordinated capital (1,136 million). S.25 des Halbjahresberichtes der Depfa plc. Verdammt schlau, die Leute... Arme Anleger!!!! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
valueseeker August 14, 2009 ja wie, dann müsste das ding ja quasi wertlos sein. es ist jetzt halt equity, hmm jagut aber auszahlungen gibts dann einfach nie mehr wieder? muss ja auch nie zurückgezahlt werden... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch August 15, 2009 @ ikb: könntest du da mal noch bissl mehr zu schreiben ? hier müsste es doch eigentlich auch noch ne stellungnahme der HRE geben, oder ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ikbneu August 15, 2009 Was für ne Stellungnahme? Die HRE Holding hat damit nix am Hut. Steht doch alles im offiziellen Halbjahresbericht, dass die Teile nun "amtlich" wertlos sind. Müll, Altpapier.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity August 15, 2009 · bearbeitet August 15, 2009 von vanity @ ikb: könntest du da mal noch bissl mehr zu schreiben ? hier müsste es doch eigentlich auch noch ne stellungnahme der HRE geben, oder ? Im Halbjahresbericht 2009 der HRE steht (S. 5) auch nicht mehr: Das bilanzielle Eigenkapital (ohne Neubewertungsrücklage) stieg zum 30.Juni 2009 auf 5,5 Mrd. € (31. Dezember 2008: 2,6 Mrd. €). Im Zuge der Rekapitalisierung der HRE durch den SoFFin hat sich das gezeichnete Kapital im ersten Halbjahr 2009 um 3,02 Mrd. € erhöht. Zudem sind seit dem ersten Quartal 2009 bestimmte Hybrid-Emissionen der DEPFA Bank plc gemäß IAS 32.16 als Eigenkapitalinstrumente zu bilanzieren. Dementsprechend war der Buchwert dieser hybriden Kapitalinstrumente in Höhe von rund 1,04 Mrd. € von den Nachrangverbindlichkeiten in das Eigenkapital umzugliedern. Was für ne Stellungnahme? Die HRE Holding hat damit nix am Hut.Steht doch alles im offiziellen Halbjahresbericht, dass die Teile nun "amtlich" wertlos sind. Müll, Altpapier.... Amtlich wertlos sind sie nicht. Immerhin findet noch Handel über 10% statt. Was daraus wird, wird sich zeigen. Zurzeit eher zum Zocken (à la ESCADA, GM etc.) geeignet. Und die HRE (als Holding) ist von den Geschehnissen um die DEPFA plc als deren Mutter natürlich schon noch betroffen (siehe z. B. GB Seite 2, Konzernentwicklung). ja wie, dann müsste das ding ja quasi wertlos sein. es ist jetzt halt equity, hmm jagut aber auszahlungen gibts dann einfach nie mehr wieder? muss ja auch nie zurückgezahlt werden... Wie heißt der schöne Euphemismus dazu: Nullkupon-Perpetual. Kann so werden, muss aber nicht. Eine neue Erkenntnis ist das allerdings nicht, auch nicht durch die Umklassifizierung. So ist das halt bei Tier-1-Produkten. Bedauern für die Anleger (wie von @ikbneu geäußert) ist aber nicht angebracht - das war alles vorher bekannt. Wer sich auf Tier-1 einlässt, muss schlimmstenfalls mit so etwas rechnen. Es beschwert sich ja auch keiner, wenn die Entwicklung in der anderen Richtung verläuft (wie z. B. bei den EH-Tier-1) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DanteAllemis August 15, 2009 The Group issued 1.2bn of perpetual subordinated debt in 2004 and 2005 via its issuance vehicles, DEPFA Funding II LP, DEPFA Funding III LP, and DEPFA Funding IV LP. Payment under these hybrid capital instruments is only contractually required if creditors of equal ranking receive interest payments. During 2009 the last equal ranking liability was repaid by the Group and accordingly the Group no longer has a contractual obligation to make interest payments under the hybrid capital instruments. Accordingly the carrying amount of these instruments has been reclassified to equity from subordinated capital (1,136 million). S.25 des Halbjahresberichtes der Depfa plc. Verdammt schlau, die Leute... Arme Anleger!!!! ...nun mal langsam! Die Umklassifierzierung zum Eigenkapital ist eine reine bilanzielle Umbuchung und ändert nichts an den Aussichten der Fundings oder gar an den rechtlichen Verpflichtungen der Depfa plc. Die einzigen Neuheiten sind doch, 1. dass es gleichrangige Verpflichtungen gab und 2. diese in 2009 zurückgezahlt wurden, so dass sie nicht als Trigger zur Ausschüttungspflicht wirken können (wie z.B. bei der BayernlB). Es könnte aber sein, dass diese Nachricht bei diesem sehr engen Markt die Kurse kurzzeitig bewegt und man als buy-and-hold Käufer nochmal schöne Kurse sieht... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder 15. Februar Hier steht gar nicht, wie es weiter ging: 2015 hat die bundeseigene Abwicklungsanstalt FMS Wertmanagement AöR als damalige Eigentümerin der Depfa Bank plc die Hybridanleihen DEPFA Funding II LP, DEPFA Funding III LP und DEPFA Funding IV LP durch einen Tender zurückgekauft. FMS Wertmanagement and DEPFA BANK plc successfully complete hybrid bond transaction Für die hier besprochene DEPFA Funding II (XS0178243332) gab es am Ende mindestens 59,5% des Nennwerts zurück. Wichtig: Bei zukünftigen Bankenabwicklungen sind solche Geschenke nicht mehr zu erwarten! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
