Offene Immobilienfonds - zentraler Thread bezüglich der Fondsschließungen

[Schinzilord]

Hehe jo. Ich seh aber schon wieder die ahnungslosen Rentner, die ihr Geld von der KLV in den neuen KANAM stecken für einen Auszahlplan...

neue Richtlinien hin oder her, das endet nicht gut...

[Darkman]

Hallo.

Mich hat mal jemand gefragt ob ich nach seinen Fond schauen kann den er mal von einen Berater empfohlen bekommen hat. Ich selber habe leider noch nie mit Immobilienfonds gearbeited, doch was ich darüber gefunden habe ist das er ja nun geschlossen ist und er also nicht mehr verkauft werden kann.

Weiss jemand wie das jetzt weiter geht. Wann werden im Schnitt solche Fonds wieder geöffnet? Und wie schätzt ihr die Lage dieses Fonds ein?

Ich bin ja ein etwas pessimistisch gestimmterer Anleger was Immobilienfonds an geht. Zumindest solte man bei der Sache wissen um welche Immobilien es sich so handelt.

Und wie ist das wenn der Fond dann wieder öffnet. Ist er dann nicht mit weitern Mittelabflüssen konfrontiert und fällt weiter?!

Es handelt sich um diesen Fond mit der WKN: 979733

Von der Allianz: Allianz Flexi Immo - A

[Schinzilord]

Zu dem fonds findest du einen eigenen thread

[Darkman]

Zu dem fonds findest du einen eigenen thread

OK, da muss ich nochmal schauen. Habe unter der WKN in den Forum gesucht, und nur diesen Thread als Ergebniss geliefert bekommen. Sorry...

[Schinzilord]

https://www.wertpapier-forum.de/topic/21099-allianz-flexi-immo-dachfonds-immobilien/

ist der Link.

Kurs gesagt:

Immofonds geschlossen, als Dachimmofonds muss er auf Abwicklungen der in ihm enthaltenen Fonds warten bis Geld zurückkommt.

Von mir geschätzt Quote: irgendwas zwischen 40 und 70% Rückzahlung.

[sparfux]

Haha, KANAM plant neuen Immofonds....

http://www.ftd.de/finanzen/investmentfonds/:mitten-in-der-krise-hoffnung-auf-neustart-bei-immobilienfonds/70119507.html

Jetzt wird auch deutlich, warum KanAm die einen großen Teil der beim KanAm Grundinvest kürzlich erfolgten Gebührenerhöhung als erhöhte Bestandsprovisionen an die Vermittler weitergibt: Die eh' schon geschassten Altkunden sollen helfen, die Drücker- ähm Beraterkolonnen bei Laune halten, so dass sie wieder neue Opferlämmer in den neuen Fonds treiben.

 

Warum knicken unsere Politiker immer so schnell ein? Solche Fonds gehören verboten, wie Schäuble es ursprünglich geplant hatte.

[MonacoFranzl]

.

[Stutz]

Der endgültige Todesstoss?

 

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/0,2828,872472,00.html

[etherial]

Ich hab mir die Situation heute mal angeschaut, welcher Discount an der Börse gegenüber dem vermeintlichen Fair Value geboten wird:

 

edit: Sorry, die Tabellenformatierung hier ist etwas buggy, tabelle folgt leider erst nach langem Absatz.

 

FondsWKNDiscount

SEB IMMOPORTFOLIO TARGET RETURN FUND98023118,14%

KANAM US GRUNDINVEST FONDS67918128,64%

DJE REAL ESTATE IA0B75230,55%

SEB IMMOINVEST P98023036,09%

CS EUROREAL A EUR98050036,54%

DEGI INTERNATIONAL80079937,50%

MORGAN STANLEY INVESTMENT FUNDS P2 VALUEA0F6G838,45%

KANAM GRUNDINVEST FONDS67918039,37%

CS EUROREAL A CHF97514042,90%

DJE REAL ESTATE PA0B9GC43,45%

AXA IMMOSELECT98464545,05%

UBS (D) 3 SECTOR REAL ESTATE EUROPE97726847,34%

DEGI GLOBAL BUSINESSA0ETSR48,25%

DEGI EUROPA98078048,40%

TMW IMMOBILEN WELTFONDS PA0DJ3256,35%

 

Inzwischen liest man auf jeden Fall wieder auf diversen Blogs (allerdings immer mit der gleichen Quelle), dass geschlossene Offene Immobilienfonds einen Gedanken wert wären.

 

Auffällig für mich ist, dass die Spreads zwischen Geld und Brief ziemlich gering ist. Hat jemand eine Interpretation dafür?

[domkapitular]

Eine neue Studie gibt erstmals mögliche Abwicklungsergebnisse bei den in Auflösung befindlichen Fonds an.

 

Artikel auf finanzen.net / euro am Sonntag

[Dandy]

Mich würde das auch reizen, aber die Frage ist, zu welchen Preisen deren Immobilien letztlich abgestoßen werden können und vor Allem, an wen? Das sind ja Riesenwerte die da auf den Markt geworfen werden. Vielleicht ist es die sinnvollere Investition auf die zu setzen, die diese Immobilien jetzt günstig kaufen können. Die Frage ist, wer das sein könnte - die noch bestehenden Immobilienfonds? Haben die genug Geld dafür?

[Fleisch]

Immobilienmarkt in Paris kommt zum Erliegen

25.04.2013, 17:16 Uhr

 

Das Geld für Immobilien sitzt bei den Franzosen nicht mehr so locker. Auch die Banken sind vorsichtiger geworden. Makler beklagen sinkende Verkaufszahlen in der Hauptstadt.

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/kaeufer-abgeschreckt-immobilienmarkt-in-paris-kommt-zum-erliegen-seite-all/8121950-all.html

 

Wer von euch war zuletzt mal in Paris ? Hat sich wer mal das Viertel angesehen, welches in großer Entfernung auf dem Bild im Artikel zu sehen ist ? Da stand bereits 2009 die Hälfte leer mit dem netten Hinweis, dass noch was zu haben ist. Entsprechend dürften sich Fonds mit hohen Frankreichanteil sicherlich in den nächsten Monaten etwas schlechter entwickeln *These*

[Stoxx]

Inzwischen liest man auf jeden Fall wieder auf diversen Blogs (allerdings immer mit der gleichen Quelle), dass geschlossene Offene Immobilienfonds einen Gedanken wert wären.

Alleine aus Prinzip würde ich keinen einzigen Cent mehr in derlei Papiere investieren ... die Gewinner sind hier, wie so oft, andere.

[chart]

Ein paar neue Infos gibt es hier

 

"Für alle Neuanleger gilt ab dem 22. Juli 2013 eine zwei Jahre dauernde Ersthaltefrist. Wer also am 22. Juli kauft und gleich darauf wieder kündigt, muss bis Juli 2015 warten, ehe das Geld verfügbar ist. Auch nach dem Ablauf der Ersthaltefrist müssen die Neuanleger lange auf ihr Geld warten – es gilt eine einjährige Kündigungsfrist. Anlegerschützer monieren die neue Regelung."

 

Für mich sind die OI nicht mehr interessant, einfach zu unflexibel. Bei Kündigung weiß man nicht mal zu welchen Preis der Fonds dann verkauft wird. Man würde dann Blind verkaufen.

[asche]

Oder Du verkaufst einfach an der Börse.

[Maikel]

Bei Kündigung weiß man nicht mal zu welchen Preis der Fonds dann verkauft wird. Man würde dann Blind verkaufen.

Das ist allerdings heftig.

Aber grundsätzlich kann ich die Einschränkungen nachvollziehen; Immos sind nun mal eine langfristige Anlage.

 

Oder Du verkaufst einfach an der Börse.

Geht das weiterhin ohne Einschränkung?

 

Dann müßten die neuen Kündigungsfristen die Kurse an der Börse tendenziell drücken.

Irgendwann mutieren die offenen ImmoFonds dann effektiv zu REITs.

 

Gruß, Michael

[harryguenter]

Geht das weiterhin ohne Einschränkung?

Dann müßten die neuen Kündigungsfristen die Kurse an der Börse tendenziell drücken.

Irgendwann mutieren die offenen ImmoFonds dann effektiv zu REITs.

Es spricht eigentlich nichts dagegen. Problematisch ist ja nur die Rücknahme von Anteilen für die Fondsgesellschaft. Der Sekundärhandel an der Börsen beeinflußt ja erstmal nicht die Anzahl ausgegebener Anteile.

Und ich denke auch, dass die Börsenkurse eher drunter liegen werden. Macht ja auch nix - war schon so als nur die Rücknahme der heute geschlossenen Fonds ausgesetzt war aber noch fleißig neue Anteile vergeben wurden...

[MonacoFranzl]

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[cktest]

Zitat aus dem Börsenzeitungsartikel (Unterstreichung von mir):

Beim "Degi Europa", der mit zehn Restimmobilien zum Monatsanfang vom Asset Manager Aberdeen an die Depotbank, die Commerzbank, übergegangen ist,

Wie kommen die denn auf 10 Restimmobilien? Meines Wissens sind es noch maximal 5:

Den Haag, Maanplein (2x)

Rotterdam, Millenium Tower

Helsinki, Aku Korhosen

Kiel, Sophienhof

 

Ich hoffe, der Rest des Artikels ist besser recherchiert.

[MonacoFranzl]

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[cktest]

Vom Sophienhof ist noch ein kleines Restgrundstück von 2 Mio. EUR übrig.

Hürth wurde am 28.10.2010 verkauft (Quelle)

Das Ministerio della Salute wurde am 29.12.2010 verkauft.

Aku Korhosen = Tieto Enator.

[cktest]

Der Abschlussbericht des Degi Europa listet beim Übergang auf die Commerzbank noch 7 Objekte. Das läßt sich dadurch erklären, dass Aku Korhosen = Tieto Enator aus drei Objekten besteht.

[MonacoFranzl]

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[powerschwabe]

Ich habe mal eine Frage zu dem Fonds SemperReal Estate AT0000A0B5Z9. Dieser ist noch bis zum 21. Juli 2014 uneingeschränkt handelbar. Kann man die Anteile die bis zu diesem Zeitpunkt erworben wurden, danach weiterhin jederzeit verkaufen oder auch wieder nach eine Haltefrist?

[MonacoFranzl]

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