Offene Immobilienfonds - zentraler Thread bezüglich der Fondsschließungen

[Rohlöff]

Wichtiger als Cash ist der Vertrieb (cash inflow). Und da sollten sparkassen und RVB vorne liegen, denn alten Omas laesst sich leicht was andrehen.

 

 

Also: Deka

[Schinzilord]

Generell würde ich von Investments in Immobilienfonds bei ihrer derzeitigen Konstruktion abraten.

Über den linearen Kursverlauf wird ein Rendite / Risikoprofil vorgegaukelt, welches in keinster Weise der Realität entspricht.

 

Sei kein Truhthahn!

[Ulkbaer]

Generell würde ich von Investments in Immobilienfonds bei ihrer derzeitigen Konstruktion abraten.

Über den linearen Kursverlauf wird ein Rendite / Risikoprofil vorgegaukelt, welches in keinster Weise der Realität entspricht.

 

Sei kein Truhthahn!

 

 

Du wärst ja doch gut bei Simons aufgehoben!

[Apophis]

Generell würde ich von Investments in Immobilienfonds bei ihrer derzeitigen Konstruktion abraten.

Über den linearen Kursverlauf wird ein Rendite / Risikoprofil vorgegaukelt, welches in keinster Weise der Realität entspricht.

 

Sei kein Truhthahn!

 

sehr schön

 

Hier gilt auch wie allgemein, den letzten beissen die Hunde: Der P2:

http://www.ariva.de/...0~b8~H1~Uall~W1

Später Einstieg sorgt für tiefen Fall.

[Rohlöff]

Wer ist Simon?

 

Manchmal macht man halt Dummheiten.

 

Erinnert mich irgendwie an das Bild.

[Ulkbaer]

Wer ist Simon?

 

 

 

James Simons ist ein Mathematiker und Hedgefondsmanager. Sein Fonds versucht Korrelationen von unterschiedlichen Phänomenen/Ereignissen herstellen, die zwar rational betrachtet keinen Sinn ergeben, aber deren Existenz trotzdem ausgenutzt werden kann. Genauere Infos findest du beispielsweise bei der dt. und englischen Wikipedia Seite.

[Longshort]

 

Fondsexpress 13-12

[PSTVA]

 

Mein Link

[Schildkröte]

Wie passend: Hatte gestern einen Brief von der Commerzbank im Briefkasten mit der Einladung zu einem Beratungsgespräch. Insbesondere der hausInvest wird mir wärmstens empfohlen (Verkaufsprospekt lag gleich bei). Versuchen die jetzt schnell noch neue Kunden zu gewinnen, bevor im Mai evt. die Bombe platzt? Begründet wird die Einladung mit dem 40jährigen Jubiläum des hausInvest am 07.04. (stimmt zumindest)?

[akku5]

 

Fondsexpress 13-12

 

Danke erst mal für die Tabelle! Ich muß aber sagen, dass der Sicherheitsabschlag beim Kanam-US falsch ist, denn der Rückzahlbetrag von 2,7 US$ ist nicht berücksichtigt.

Überhaupt kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass die Finanzjournaille unfassbar schlampig recherchiert. Im Handelsblatt stand auch ein Artikel über den SEB

Immoinvest, wo in einer Tabelle beim Kanam-US aus 8,01$ schnell mal gemacht wurden. Dabei entstand gleichfalls ein entsprechend riesiger Abschlag zum NAV.

[bb_florian]

Der Dachfonds "Stratego Grund" (A0ERSF) der LBB Invest hat seit dem 30.3. auch dichtgemacht. Würde mich über eine Analyse freuen

 

"Anteile an Zielfonds mit ausgesetzter Anteilsrücknahme:

Stratego Grund 56,08 % per 30.03.2012"

 

Ich habe aber nicht das Gefühl, dass man die "offenen" Zielfonds so schnell liquidieren kann, aber ich hab nicht so genau geguckt.

[michaelschmidt]

Wie passend: Hatte gestern einen Brief von der Commerzbank im Briefkasten mit der Einladung zu einem Beratungsgespräch. Insbesondere der hausInvest wird mir wärmstens empfohlen (Verkaufsprospekt lag gleich bei). Versuchen die jetzt schnell noch neue Kunden zu gewinnen, bevor im Mai evt. die Bombe platzt? Begründet wird die Einladung mit dem 40jährigen Jubiläum des hausInvest am 07.04. (stimmt zumindest)?

 

Welche Bombe meinst du ?

[rocman]

Wie passend: Hatte gestern einen Brief von der Commerzbank im Briefkasten mit der Einladung zu einem Beratungsgespräch. Insbesondere der hausInvest wird mir wärmstens empfohlen (Verkaufsprospekt lag gleich bei). Versuchen die jetzt schnell noch neue Kunden zu gewinnen, bevor im Mai evt. die Bombe platzt? Begründet wird die Einladung mit dem 40jährigen Jubiläum des hausInvest am 07.04. (stimmt zumindest)?

 

Welche Bombe meinst du ?

Ich denke er meint zuerst die "Schließungsbombe" und später dann noch die "Abwicklungsbombe" beim hausinvest, die auf die vermuteten "Abwicklungsbomben" von CS und SEB folgen könnten.

[Schildkröte]

Welche Bombe meinst du ?

Ich denke er meint zuerst die "Schließungsbombe" und später dann noch die "Abwicklungsbombe" beim hausinvest, die auf die vermuteten "Abwicklungsbomben" von CS und SEB folgen könnten.

 

Richtig! Im Mai werden die momentan geschlossenen Offenen Immobilienfonds wieder geöffnet und es wird sich zeigen, ob die Anleger in Scharen ihr Geld abziehen werden. Fundamental sieht der hausInvest recht gut aus, aber bei einem Ausverkauf in der Branche könnte auch er betroffen sein. Werde erstmal nichts tun und den Markt weiter beobachten.

[Longshort]

 

© Fondsexpress 14/12

[Berd001]

Der Hausinvest ist über 10 Mrd. Euro schwer und verfügt über eine Bruttoliquidität von fast 1,5 Mrd. Euro. Eine Schließung erscheint mir da unwahrscheinlich.

 

 

 

Welche Bombe meinst du ?

Ich denke er meint zuerst die "Schließungsbombe" und später dann noch die "Abwicklungsbombe" beim hausinvest, die auf die vermuteten "Abwicklungsbomben" von CS und SEB folgen könnten.

[Quark]

Interessanter Blogbeitrag mit Spekulationen zur Zukunft v.a. der DB Grundbesitz OIs und des Hausinvest:

 

kommentar von Property Investor Europe

[zedd]

Interessanter Blogbeitrag mit Spekulationen zur Zukunft v.a. der DB Grundbesitz OIs und des Hausinvest:

 

kommentar von Property Investor Europe

 

Danke für den Hinweis. Wäre sehr interessiert daran den Text zu lesen, aber der ist leider nur für Mitglieder sichtbar nach dem Einloggen.

 

Könntest du den Text aus dem Blog hier posten, damit ihn jeder lesen kann.

 

Vielen Dank schon mal.

[MonacoFranzl]

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[september]

Hallo,

 

es könnte uns helfen, wenn die jeweilige hinter den Immobilienfonds stehende Bank bzw. Gesellschaft einzelne Objekte übernimmt zu dem Preis, den diese Bank vor Schließung des Fonds festgesetzt hatte. Also die SEB Bank kauft Gebäude aus dem SEB Immoinvest und die AXA Group erwirbt Gebäude aus dem Immoselect usw.

 

Die üblichen Käufer üben sich aufgrund des großen Angebots und der Frist mit Zurückhaltung. Sie werden die Objekte zum Schluss zu Schnäppchenpreisen kaufen. Das bedeutet für uns große Verluste.

 

Für einen Kauf durch die Gesellschaften bzw. die dahinterstehenden Banken spricht außerdem, dass sie in der Vergangenheit an uns Kunden gut verdient haben. Sie müssen ihr Vermögen sicher anlegen. Andere Alternativen wie Staatsanleihen sind es derzeit nicht. Die Gebäude bieten regelmäßige Einnahmen und können später gut verkauft werden, wenn der Auflösungszwang entfällt. Die Gesellschaften könnten verlorengegangenes Vertrauen zurückgewinnen.

 

Sollten wir diese Forderungen an die Gesellschaften und die Bafin richten?

[odenter]

Hallo,

 

es könnte uns helfen, wenn die jeweilige hinter den Immobilienfonds stehende Bank bzw. Gesellschaft einzelne Objekte übernimmt zu dem Preis, den diese Bank vor Schließung des Fonds festgesetzt hatte. Also die SEB Bank kauft Gebäude aus dem SEB Immoinvest und die AXA Group erwirbt Gebäude aus dem Immoselect usw.

 

Die üblichen Käufer üben sich aufgrund des großen Angebots und der Frist mit Zurückhaltung. Sie werden die Objekte zum Schluss zu Schnäppchenpreisen kaufen. Das bedeutet für uns große Verluste.

 

Für einen Kauf durch die Gesellschaften bzw. die dahinterstehenden Banken spricht außerdem, dass sie in der Vergangenheit an uns Kunden gut verdient haben. Sie müssen ihr Vermögen sicher anlegen. Andere Alternativen wie Staatsanleihen sind es derzeit nicht. Die Gebäude bieten regelmäßige Einnahmen und können später gut verkauft werden, wenn der Auflösungszwang entfällt. Die Gesellschaften könnten verlorengegangenes Vertrauen zurückgewinnen.

 

Sollten wir diese Forderungen an die Gesellschaften und die Bafin richten?

Den Gesellschaften kann letztlich, abgsehen von einem evtl. Image Schaden, völlig egal sein was mit den Immobilien passiert. Sind ja nicht Ihre Gelder die dort investiert sind, sondern die der Kunden. Auch bezweifle ich das eine Bank oder noch schlimmer eine Versicherung auf einmal auf die Idee kommt in ein Geschäft einzusteigen in dem Sie selbst gar nicht aktiv ist (in dem Fall Immobilienhandel).

Die SEB-Bank z.B. soll Kundengelder verwenden um den SEB-Immoinvest zu stüzen? Das passiert nicht.

[Nord]

Hallo,

 

es könnte uns helfen, wenn die jeweilige hinter den Immobilienfonds stehende Bank bzw. Gesellschaft einzelne Objekte übernimmt zu dem Preis, den diese Bank vor Schließung des Fonds festgesetzt hatte. Also die SEB Bank kauft Gebäude aus dem SEB Immoinvest und die AXA Group erwirbt Gebäude aus dem Immoselect usw.

 

Die üblichen Käufer üben sich aufgrund des großen Angebots und der Frist mit Zurückhaltung. Sie werden die Objekte zum Schluss zu Schnäppchenpreisen kaufen. Das bedeutet für uns große Verluste.

 

Für einen Kauf durch die Gesellschaften bzw. die dahinterstehenden Banken spricht außerdem, dass sie in der Vergangenheit an uns Kunden gut verdient haben. Sie müssen ihr Vermögen sicher anlegen. Andere Alternativen wie Staatsanleihen sind es derzeit nicht. Die Gebäude bieten regelmäßige Einnahmen und können später gut verkauft werden, wenn der Auflösungszwang entfällt. Die Gesellschaften könnten verlorengegangenes Vertrauen zurückgewinnen.

 

Sollten wir diese Forderungen an die Gesellschaften und die Bafin richten?

Wieso sollten SEB oder AXA sowas machen? Soweit kommt's noch! Sollten Sie das auch machen, wenn Anleger Geld mit Aktien- oder Anleihefonds verlieren? Ich kenne keinen offiziellen Verkaufsprospekt eines ehemals offenen Immobilienfonds, indem nicht explizit auf die Risiken hingewiesen wurde. Warum also sollten die Banken für die mangelnde Einschätzung der persönlichen Risikotragfähigkeit seiner Kunden aufkommen? Ich erwarte doch auch von Bayer keinen Schadenersatz, wenn ich von zuviel Aspirin ein Magengeschwür bekomme.

 

Und was heißt eigentlich...

Die Gebäude bieten regelmäßige Einnahmen und können später gut verkauft werden

????

 

So ein gequirlter Quark! Wenn das so eine sichere, gut rentierliche Anlage wäre, hätten die Fonds längst die nötige Liquidität durch Verkauf schaffen können. Nur weil Du einen zu hohen Anteilspreis für zu teuer eingekaufte Immobilien bezahlt hast, heißt das noch lange nicht, dass diese auch ihr Geld wert waren oder sind. Immobilien sind eine Risikoanlage und die Erträge keineswegs garantiert, wann lernt ihr das endlich?!?!

[Rohlöff]

Ich erwarte doch auch von Bayer keinen Schadenersatz, wenn ich von zuviel Aspirin ein Magengeschwür bekomme.

 

Naja, ich habe schon davon gehört, dass Pharmaunternehmen verklagt worden sind. (duck und weg)

[Nord]

Naja, ich habe schon davon gehört, dass Pharmaunternehmen verklagt worden sind. (duck und weg)

Wegen einer allgemein bekannten häufig auftretenden Nebenwirkung, die im Beipackzettel ausgewiesen ist? Wohl kaum.

 

Mich regt diese Einstellung auf! Wenn es um Steuern geht, wird um jeden Cent gefeilscht und es soll möglichst keiner was vom persönlichen Gewinnkuchen abbekommen. Aber wehe, der Zock geht mal schief, dann sollen die Verluste sofort sozialisiert werden. Ist ja nicht so, dass die Bank eine natürliche Person wäre, der man das Geld aus der Tasche zieht. Es sind die Aktionäre und die anderen Kunden, auf die diese Kosten abgewälzt werden sollen. Pfui! Ich gönne es jedem, der einen fetten Haufen Geld am Kapitalmarkt gemacht hat, egal wie windig das Geschäft war. Aber ich erwarte auch die Verantwortung, für sein eigenes Ungeschick gerade zu stehen, wenn es mal schiefgelaufen ist.

[september]

Ist das hier ein Forum der Betroffenen oder der Bankenvertreter? Mein Vorschlag zielte doch nicht darauf ab, die Verluste zu sozialisieren.

 

Es gab Zeiten da wurden die OIF zur Risikoabsicherung empfohlen und der Risikoklasse 1 oder knapp 2 zugeordnet.

 

Welche Aktien- oder Rentenfonds vergleichbarer Größenordnungen haben denn schon abrupt geschlossen und wurden dann abgewickelt?

 

Der Umfang des in den geschlossenen OIF befindlichen Kapitals umfasst in Deutschland einen großen Teil des Anlagevermögens.

 

Wenn nun Gesellschaften ihre Objekte bis zu einer Frist verkauft haben müssen, geht das natürlich zu Lasten des Verkäufers. Einen angemessenen Preis lässt sich bei diesem Überangebot nicht erzielen. Welche Vorschläge habt denn ihr um den Angebotsdruck und die damit verbundene Entwertung zu vermeiden?

 

Ich fände es angemessen, wenn die hinter den OIF stehenden Banken bzw. Gesellschaften das ein oder andere Gebäude erwerben um den Angebotsdruck zu mildern. Sie erhalten doch nicht etwas Wertloses. Ich halte diese Objekte zumindest sicherer als manche Staatsanleihen.