Xover Februar 20, 2011 · bearbeitet Februar 20, 2011 von Xover Hier mal die eingepreisten Öffnungschancen der eingefrorenen Immofonds. Als Referenz habe ich die Preisabschläge zum KAG Kurs zzgl des Wertverlustes der KAG Kurse seit einem Jahr von den in auflösung befindlichen Fonds zugrunde gelegt. Am ehesten dürfte der Degi Europa vom Fondsprofil als Vergleichsbasis dienen, danach sind KanAM, TMW + Axa ein Münzwurf, der Degi International ein Würfelwurf (1 zu 6) und SEB + CS haben in etwa die entgegengesetzten Öffnungschancen (5 zu 6) eingepreist - wie realistisch die Börsenpreisbildungen sind, sei mal dahingestellt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover Februar 24, 2011 · bearbeitet Februar 24, 2011 von Xover Hier mal die eingepreisten Öffnungschancen der eingefrorenen Immofonds. Als Referenz habe ich die Preisabschläge zum KAG Kurs zzgl des Wertverlustes der KAG Kurse seit einem Jahr von den in auflösung befindlichen Fonds zugrunde gelegt. Am ehesten dürfte der Degi Europa vom Fondsprofil als Vergleichsbasis dienen, danach sind KanAM, TMW + Axa ein Münzwurf, der Degi International ein Würfelwurf (1 zu 6) und SEB + CS haben in etwa die entgegengesetzten Öffnungschancen (5 zu 6) eingepreist - wie realistisch die Börsenpreisbildungen sind, sei mal dahingestellt... Den UBS 3 Sector Real Estate hatte ich in der Aufstellung nicht mit drin: http://www.wertpapie...mmobilienfonds/ Hier seine eingepreisten Öffnungschancen: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay März 5, 2011 ...und unser Dachfonds AGI PMI: Börsenkurs 36,52 EUR Abschlag 24,6% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover März 5, 2011 · bearbeitet März 6, 2011 von Xover ein paar ergänzende Infos zu den Abschlägen: Von diesen Merkmalen hat das Fondsvolumen / Anzahl der Fondsimmobilien das höchste Bestimmtheitsmass (0,56) zur Erklärung der Höhe des Abschlages. Lässt man hingegen die beiden Schwergewichte CS Euroreal und SEB Immoinvest weg, bei denen wohl -vor allem beim SEB Immoinvest- nach dem Motto "too big to fail" investiert wird, hat die Dauer bis zur Liquidations- oder Öffnungsentscheidung das höchste Bestimmtheitsmass - was auch Sinn macht, denn wenn die eingefrorenen Immofonds als Optionen auf Öffnung angesehen werden, haben die längerlaufenden einen höheren Wert bzw. deren Abschlag ist entsprechend niedrig. Die Liquiditätsquote hat dahingegen nur ein Bestimmtheitsmass von 0,11 für die Erklärung der Höhe des Abschlages, obwohl dies letztlich das wesentlichste Kriterium für eine Öffnung sein sollte. Ggf liegt das aber an der unerfahrenen Anlegerstruktur, die sich oftmals wahrscheinlich gar nicht richtig mit ihrem Fonds bzw. ihrem Fonds im Vergleich zu den anderen Fonds auseinandersetzt. Die Dauer der Schließung (Dauer bis zur spätesten Wiederöffnung/Liquidation) kriegen die Anleger hingegen aufgrund der Bankmitteilungen zwangsläufig mit... Leerstand und Verschuldungsquote haben keinen Erklärungsgehalt für die Höhe des Abschlages, da im Abschlag neben Liquiditätsprämien vor allem das Liquidationsrisiko eingepreist wird und Leerstand sowie Verschuldungsquote mehr über das allgem. Risikoprofil des Fonds aussagen (hoher Leerstand und Verschuldungsquote = höheres Risiko und höhere Ertragschancen) als über die Chance der Öffnung, macht dies wiederum Sinn. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nick Leeson 2 März 5, 2011 Ich wollte noch ergänzen, dass der AGI Dachfonds PMI seit Schließung ständig Liquidität aufbaut. Per 24.2.: 8,66% Geldmarktfonds und 12,02% Kasse = ca. 21% Liquidität und 3,4% in Rentenfonds. Er hat in den letzten Monaten 2-3% jeden Monat Liquidität aufgebaut. Ein Abbau in größerem Stil ist über den Hausinvest und die 3 Grundbesitz Fonds möglich (insg weitere ca. 18%). Ob die heilige Kuh Hausinvest allerdings weiter abgebaut wird, ist fraglich. Wie ist denn Eure Meinung bezüglich Öffnung des PMI, obwohl noch viele seiner Fonds länerfristig geschlossen sind? Ist nicht hier das Chancen / Risikoverhältnis aktuell für Käufe zu Kursen aktuell um 36,50 sehr gut, wenn schon die Börsenkurse der Einzelfonds bei ca. 43 liegt? Weiß einer von Euch ob der Dachfonds seine Bestände der "geschlossenen" offenen Immofonds auch über die Börse verkaufen dürfte? Ich bin auf Eure Meinung/Antwort gespannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay März 6, 2011 Ich wollte noch ergänzen, dass der AGI Dachfonds PMI seit Schließung ständig Liquidität aufbaut. Per 24.2.: 8,66% Geldmarktfonds und 12,02% Kasse = ca. 21% Liquidität und 3,4% in Rentenfonds. Woher hast du diese Zahlen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nick Leeson 2 März 6, 2011 Die Quelle ist Allianz Global Investors... (AGI) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay März 6, 2011 Die Quelle ist Allianz Global Investors... (AGI) Danke, sehr interessant auf jeden Fall. 2 Fragen: 1. Hast du bei AGI nachgefragt oder ist das im Netz veröffentlicht? 2. Bist du dir sicher, dass die 8,66% Geldmarktfonds nicht mit unter den Kassenanteil gerechnet werden? Dann wären es nämlich nur 12,02% Liquidität anstatt 21%. Im Grunde kann man die Rentenfonds ja auch zur Liquidität zählen, somit wäre man schon bei über 24%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Energiefrage März 6, 2011 Die Quelle ist Allianz Global Investors... (AGI) Danke, sehr interessant auf jeden Fall. 2 Fragen: 1. Hast du bei AGI nachgefragt oder ist das im Netz veröffentlicht? 2. Bist du dir sicher, dass die 8,66% Geldmarktfonds nicht mit unter den Kassenanteil gerechnet werden? Dann wären es nämlich nur 12,02% Liquidität anstatt 21%. Im Grunde kann man die Rentenfonds ja auch zur Liquidität zählen, somit wäre man schon bei über 24%. Also ich finde nichts anderes als das Factsheet vom 31.01. und hier sind 11 % Liquidität ausgewiesen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover März 6, 2011 · bearbeitet März 6, 2011 von Xover Ich wollte noch ergänzen, dass der AGI Dachfonds PMI seit Schließung ständig Liquidität aufbaut. Per 24.2.: 8,66% Geldmarktfonds und 12,02% Kasse = ca. 21% Liquidität und 3,4% in Rentenfonds. Er hat in den letzten Monaten 2-3% jeden Monat Liquidität aufgebaut. Ein Abbau in größerem Stil ist über den Hausinvest und die 3 Grundbesitz Fonds möglich (insg weitere ca. 18%). Ob die heilige Kuh Hausinvest allerdings weiter abgebaut wird, ist fraglich. Das sieht mir eher nach 12,02% Kasse, die in 8,66% Geldmarktfonds und 3,4% Rentenfonds angelegt ist, aus. 12,02% Liquidität ist auch realistischer... , Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nick Leeson 2 März 7, 2011 · bearbeitet März 7, 2011 von Nick Leeson 2 Es sind tatsächlich 12% Rentenfonds und Geldmarktfonds + 12% Kasse, andersherum, es sind aktuell ca. 75% in offenen Immofonds. Aber darüber wollte ich gar nicht diskutieren, eher wie Eure Meinung zu einer Öffnung aussieht, da doch ein Großteil der Fonds im AGI geschlossewn ist und ob ihr wißt, ob der Dachfonds auch Bestände an der Börse verkaufen dürfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
erwin-k März 7, 2011 Es sind tatsächlich 12% Rentenfonds und Geldmarktfonds + 12% Kasse, andersherum, es sind aktuell ca. 75% in offenen Immofonds. Aber darüber wollte ich gar nicht diskutieren, eher wie Eure Meinung zu einer Öffnung aussieht, da doch ein Großteil der Fonds im AGI geschlossewn ist und ob ihr wißt, ob der Dachfonds auch Bestände an der Börse verkaufen dürfen. Der AGI wird ganz sicher keine Anteile der geschlossenen OIs über die Börse verkaufen. Man kann ja wohl kaum in die Bilanz die KAG Kurse schreiben und dann mit Abschlag an der Börse verkaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nick Leeson 2 März 7, 2011 Eben, das ist die Frage. Wie stellst Du Dir dann eine Öffnung des PMI vor? Es sind tatsächlich 12% Rentenfonds und Geldmarktfonds + 12% Kasse, andersherum, es sind aktuell ca. 75% in offenen Immofonds. Aber darüber wollte ich gar nicht diskutieren, eher wie Eure Meinung zu einer Öffnung aussieht, da doch ein Großteil der Fonds im AGI geschlossewn ist und ob ihr wißt, ob der Dachfonds auch Bestände an der Börse verkaufen dürfen. Der AGI wird ganz sicher keine Anteile der geschlossenen OIs über die Börse verkaufen. Man kann ja wohl kaum in die Bilanz die KAG Kurse schreiben und dann mit Abschlag an der Börse verkaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Energiefrage März 7, 2011 Es sind tatsächlich 12% Rentenfonds und Geldmarktfonds + 12% Kasse, andersherum, es sind aktuell ca. 75% in offenen Immofonds. Bitte um Offenlegung Deiner Quellen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover März 15, 2011 auch wenns in solch unruhigen Börsenzeiten wohl unbeachtet bleibt: an diesem Freitag geht der Gesetzentwurf für die Behandlung der Immobilienfonds durch den Bundesrat! http://www.bundesrat.de/cln_161/nn_8338/DE/parlamentsmaterial/to-plenum/881-sitzung/to-node.html?__nnn=true Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 15, 2011 auch wenns in solch unruhigen Börsenzeiten wohl unbeachtet bleibt: an diesem Freitag geht der Gesetzentwurf für die Behandlung der Immobilienfonds durch den Bundesrat! http://www.bundesrat.de/cln_161/nn_8338/DE/parlamentsmaterial/to-plenum/881-sitzung/to-node.html?__nnn=true "durch den BR" ist ja schön und gut. Die Frage ist, wo er dann hingeht. direkt zum BP oder - falls der BR nciht so will wie der BT - in den VA. Die OI und der AGI PMI sind im moderaten Sinkflug. Hängt aber m. E, nicht mit dem Gesetz zusammen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover März 15, 2011 Die OI und der AGI PMI sind im moderaten Sinkflug. Hängt aber m. E, nicht mit dem Gesetz zusammen. das glaube ich auch nicht! Die Abschläge bei den meisten OIs waren in den letzten Wochen mE auch etwas zu niedrig, wenn man bedenkt, dass die höchste Liqui.quote der CS Euroreal und der UBS 3 Sector mit je rd. 16% und die anderen Fonds zwischen 9-12% aufweisen, allerdings rd. 30% nötig sind, um eine Öffnung anzugehen, werden wir im Mai wohl keine Öffnungswelle sehen und dann sind mir Abschläge beim SEB und CS unter 10% einfach zu niedrig! Richtig spannend wird es hingegen für den Axa Immoselect - der hat nur 9% Brutto Liquidität (dafür zwar auch eine niedrige Verschuldung, die hoch gefahren werden könnte) aber auch nur noch 8 Monate Zeit, um endlich Verkäufe durch zu führen... sofern er die Verschuldung nicht hoch fährt, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass er bei den wenigen Verkäufen in den letzten 16 Monaten noch rd. 21% Liqui. aufbauen kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 15, 2011 das glaube ich auch nicht! Die Abschläge bei den meisten OIs waren in den letzten Wochen mE auch etwas zu niedrig, wenn man bedenkt, dass die höchste Liqui.quote der CS Euroreal und der UBS 3 Sector mit je rd. 16% und die anderen Fonds zwischen 9-12% aufweisen, allerdings rd. 30% nötig sind, um eine Öffnung anzugehen, werden wir im Mai wohl keine Öffnungswelle sehen und dann sind mir Abschläge beim SEB und CS unter 10% einfach zu niedrig! Richtig spannend wird es hingegen für den Axa Immoselect - der hat nur 9% Brutto Liquidität (dafür zwar auch eine niedrige Verschuldung, die hoch gefahren werden könnte) aber auch nur noch 8 Monate Zeit, um endlich Verkäufe durch zu führen... sofern er die Verschuldung nicht hoch fährt, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass er bei den wenigen Verkäufen in den letzten 16 Monaten noch rd. 21% Liqui. aufbauen kann. 30% dürfte das allerunterste Minimum sein. DEGI E und MSP2 hatten doch sogar mehr als 30% Liquidität und sind trotzdem in die Abwicklung gegangen. Axa und DEGI Int'l sind m. E. zeitlich dicht bei einander, was das Auslaufen der 2-jahres-Frist angeht. Ich würde mal sagen, dass der DEGI Int'l keine Chance hat, wenn der Axa abwickelt. Umgekehrt dürfte es für den Axa ungünstig sein, wenn der DEGI Int'l abwickelt, aber nicht unmöglich. Ich gehe davon aus, dass bei beiden die Kurse noch sinken, denn vorzeitig öffnen werden sie nicht und wer auf deren Überleben spekulieren will, braucht erst kurs vorher reingehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman März 17, 2011 · bearbeitet März 17, 2011 von Torman Der Uni-Immo Global macht zu, angeblich nur wegen Bewertungsproblemen. Nach der jüngsten Abwertung des Fonds ist aber vielleicht auch die Liquidität ein Problem. Immobilienfonds macht wegen Japan-Krise dicht Die Turbulenzen nach dem Erdbeben in Japan haben die deutsche Fondsbranche erreicht. Union Investment schließt einen offenen Immobilienfonds, weil sie die Gebäude des Portfolios nicht mehr bewerten kann. http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/immobilienfonds-macht-wegen-japan-krise-dicht/3961732.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 März 27, 2011 Katastrophe in Japan Immobilienfonds eingefroren Seit dem 17. März nimmt die Fondsgesellschaft Union Investment Real Estate GmbH aufgrund der Auswirkungen der atomaren Katastrophe in Japan Anteilscheine am UniImmo Global (ISIN: DE0009805556) nicht mehr zurück beziehungsweise gibt keine neuen mehr aus. Der Fonds ist zu 14% in Immobilien im Raum Tokio investiert. Die Gesellschaft begründet diesen Schritt damit, dass die Immobilien in Tokio wegen des Nuklearunfalls und der unabsehbaren wirtschaftlichen Folgen neu bewertet werden müssten. Sehr problematisch ist die aktuelle Situation auch für die investierten Anleger, kommentiert der Hamburger Fachanwalt Peter Hahn von Hahn Rechtsanwälte Partnerschaft die Aussetzung der Rücknahme von Anteilscheinen. Diese kommen zurzeit nicht an ihr Geld, so Hahn weiter, oder können ihre Anteile an der Börse nur mit deutlichen Abschlägen verkaufen. Der Fonds war am 1. April 2004 von der Union Investment aufgelegt worden. Er hat ein Volumen von 2,34 Mrd. Euro. Erst Anfang März hatte der Fonds die Fondsgebäude in Tokio abgewertet und dadurch hatten die Fondsanteile 4,5% ihres Wertes eingebüßt. Der Nettoinventarwert beträgt aktuell 51,60 Euro pro Anteil. Die Anteile werden allerdings zurzeit nur am Zweitmarkt für 47,50 Euro pro Anteil gehandelt. Dies entspricht einem Abschlag von rund 8%. Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) ist über die zeitlich befristete Aussetzung unterrichtet worden. Darüber hinaus hat auch die Warburg Invest Kapitalanlagegesellschaft mbH mit Wirkung zum 22. März 2011 die Rücknahme und Ausgabe von Anteilen des Immobilien-Dachfonds RP Global Real Estate (Anteilklasse A: ISIN DE000A0Q9892, Anteilklasse T: ISIN DE000A0KEYG6) bis auf Weiteres ausgesetzt. Die Anteilrückgaben per 22. März 2011 konnten nicht mehr durchgeführt werden, da es der Gesellschaft bei den avisierten Rücknahmeverlangen derzeit nicht möglich ist, Vermögensgegenstände des Fonds angesichts der gegenwärtigen Situation des Marktsegments für Immobilienfonds zu angemessenen, die Interessen der Anleger wahrenden Preisen zu veräußern, wie Warburg Invest in eigener Sache mitteilt. Eine entsprechende Anzeige an die BaFin ist erfolgt. Über die Wiederaufnahme der Rücknahme sowie der Ausgabe von Anteilscheinen wird Warburg Invest in gleicher Weise unterrichten. aus: BÖRSE am Sonntag · 12/1 1 Ghost_69 :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
