Stephan09 November 21, 2009 Ich würde bei den offenen Immo's eine große Unterscheidung machen. Das Problem, das Elvis und ficoach ja schon ein wenig sadistisch ausbreiten (nichts für ungut), besteht ja: Versprechen jederzeit verkaeuflich zu sein und gleichzeitig in mittel- bis langfristige Werte investiert zu haben, halt Immobilien. Diesem Problem sind alle Anbieter ausgesetzt, nur ich würde einen großen Unterschied machen zwischen den Fonds, die sich hauptsaechlich auf Vermietungserloese konzentrieren und denjenigen, die einen großen Anteil an Handelsimmobilien haben. Die Vermietungsfonds haben natürlich nicht so eine tolle Rendite, wie die Handelsfonds, aber sie koennen die Verluste im wahrsten Sinne des Wortes aussitzen und mit laufenden Mieteinnahmen abdecken, waehrend dies die Handelsfonds nicht tun koennen. Das war nur mein unqualifizierter Eindruck als ich mir im letzten Jahr den Kanam und den P2 angeschaut habe, diese beiden hatten nach meinem Verstaendnis schon eine recht aggressive Geschaeftspolitik im Gegensatz zu den Standardfonds, was in guten Zeiten natürlich entsprechende Extraertraege abwirft, aber auch in Krisenzeiten zu boesen Engpaessen führen kann. Ganz abgesehen vom Vertriebsnetz, welches ich aber eh' nicht für so wichtig erachte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe Januar 28, 2010 Quelle : FAZ.net -> In der Falle Der DEGI Europa notiert zur Zeit mit -17% zum NAV Meine Rechnung geht so: Degi muss ca 20% der Immobilienverkaufen, der Erlös liegt ca.20% unter dem Verkehrswert- abwertung des Fonds ca.4%-6% Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
straßenköter Januar 28, 2010 Quelle : FAZ.net -> In der Falle Der DEGI Europa notiert zur Zeit mit -17% zum NAV Meine Rechnung geht so: Degi muss ca 20% der Immobilienverkaufen, der Erlös liegt ca.20% unter dem Verkehrswert- abwertung des Fonds ca.4%-6% Wenn die 20% der Immos verkaufen müssen und dabei der Erlös 20% unter dem Verkehrswert/Buchwert liegt, wird der Rest auch nicht wertbeständig sein. Ich glaube zwar nicht an die Richtigkeit der aktuellen Belanzierung, aber auch nicht an Abschreibungen von 20% mehrerer Objekte. Im übrigen würde man nur das verkaufen , was einen Markt hat und somit nicht oder nur kaum abgewertet werden müsste. Die wirklichen Problemfälle, wenn es sie gibt, würde man nicht anfassen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe Januar 28, 2010 Quelle : FAZ.net -> In der Falle Der DEGI Europa notiert zur Zeit mit -17% zum NAV Meine Rechnung geht so: Degi muss ca 20% der Immobilienverkaufen, der Erlös liegt ca.20% unter dem Verkehrswert- abwertung des Fonds ca.4%-6% Wenn die 20% der Immos verkaufen müssen und dabei der Erlös 20% unter dem Verkehrswert/Buchwert liegt, wird der Rest auch nicht wertbeständig sein. Ich glaube zwar nicht an die Richtigkeit der aktuellen Belanzierung, aber auch nicht an Abschreibungen von 20% mehrerer Objekte. Im übrigen würde man nur das verkaufen , was einen Markt hat und somit nicht oder nur kaum abgewertet werden müsste. Die wirklichen Problemfälle, wenn es sie gibt, würde man nicht anfassen. Das würde ja umso mehr bedeuten, dass man jetzt über die Börse kaufen soll! Wie hoch siehst denn du die mögliche Abwertung des Fonds? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
straßenköter Januar 29, 2010 Der DEGI Europa notiert zur Zeit mit -17% zum NAV Meine Rechnung geht so: Degi muss ca 20% der Immobilienverkaufen, der Erlös liegt ca.20% unter dem Verkehrswert- abwertung des Fonds ca.4%-6% Wenn die 20% der Immos verkaufen müssen und dabei der Erlös 20% unter dem Verkehrswert/Buchwert liegt, wird der Rest auch nicht wertbeständig sein. Ich glaube zwar nicht an die Richtigkeit der aktuellen Belanzierung, aber auch nicht an Abschreibungen von 20% mehrerer Objekte. Im übrigen würde man nur das verkaufen , was einen Markt hat und somit nicht oder nur kaum abgewertet werden müsste. Die wirklichen Problemfälle, wenn es sie gibt, würde man nicht anfassen. Das würde ja umso mehr bedeuten, dass man jetzt über die Börse kaufen soll! Wie hoch siehst denn du die mögliche Abwertung des Fonds? Dafür braucht man eine Glaskugel. Erst einmal ist ungeklärt, ob es überhaupt Abwertungsbedarf gibt und wenn ja, ob er brichtigt wird oder werden darf. Es würde mich allerdings wundern, wenn das Segment von einer Krise solchen Ausmaßes nur dadurch betroffen ist, dass die Renditen leicht zurückgehen. Für mich ist das Chance-Risiko-Verhältnis für 3-4% Rendite nicht stimmig. Deshalb investiere ich nicht in das Segment. Kaufen darf man bei den geschlossenen Fonds natürlich nur über die Börse. Wenn man bedenkt, dass die DEGI Fonds mit 15% Abschlag an der Börse notieren, sollte das Risiko begrenzt sein. Sollte man hier noch höhere Abschreibungen sehen, würde das ganze Segment riesige Probleme bekommen. Zudem hat der MS P2Value "nur" eine Abwertung von knapp 13% erfahren, wobei man bei diesem Fonds sicher eine Sondersituation vorfand. Insofern kann ich die Leute verstehen, die die Fonds mit hohen Abschlägen an der Börse aufsammeln. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Alik Januar 29, 2010 Offene Immobilienfonds enttäuschen auf ganzer Linie (aus dem Handelsblatt). "Die harte Realität hat die deutschen offenen Immobilienfonds eingeholt - sie erwirtschafteten im vergangenen Jahr durchschnittlich nur noch zwei Prozent Rendite. Eine deutliche Besserung in diesem Jahr ist nicht in Sicht, der Trend weist weiterhin nach unten." "Immerhin: Es finden sich derzeit nur schwer Anlagen mit einem ähnlichen Risikoprofil, die mehr Rendite erwirtschaften als die offenen Immobilienfonds im oberen Performance-Drittel." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe Januar 31, 2010 Wenn die 20% der Immos verkaufen müssen und dabei der Erlös 20% unter dem Verkehrswert/Buchwert liegt, wird der Rest auch nicht wertbeständig sein. Ich glaube zwar nicht an die Richtigkeit der aktuellen Belanzierung, aber auch nicht an Abschreibungen von 20% mehrerer Objekte. Im übrigen würde man nur das verkaufen , was einen Markt hat und somit nicht oder nur kaum abgewertet werden müsste. Die wirklichen Problemfälle, wenn es sie gibt, würde man nicht anfassen. Das würde ja umso mehr bedeuten, dass man jetzt über die Börse kaufen soll! Wie hoch siehst denn du die mögliche Abwertung des Fonds? Dafür braucht man eine Glaskugel. Erst einmal ist ungeklärt, ob es überhaupt Abwertungsbedarf gibt und wenn ja, ob er brichtigt wird oder werden darf. Es würde mich allerdings wundern, wenn das Segment von einer Krise solchen Ausmaßes nur dadurch betroffen ist, dass die Renditen leicht zurückgehen. Für mich ist das Chance-Risiko-Verhältnis für 3-4% Rendite nicht stimmig. Deshalb investiere ich nicht in das Segment. Kaufen darf man bei den geschlossenen Fonds natürlich nur über die Börse. Wenn man bedenkt, dass die DEGI Fonds mit 15% Abschlag an der Börse notieren, sollte das Risiko begrenzt sein. Sollte man hier noch höhere Abschreibungen sehen, würde das ganze Segment riesige Probleme bekommen. Zudem hat der MS P2Value "nur" eine Abwertung von knapp 13% erfahren, wobei man bei diesem Fonds sicher eine Sondersituation vorfand. Insofern kann ich die Leute verstehen, die die Fonds mit hohen Abschlägen an der Börse aufsammeln. Und der P2 steht schon wieder mit -15% zum NAV, entspricht jetzt schon fast 30% Abwertung zum NAV vor einem JAhr.......... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
straßenköter Januar 31, 2010 Das würde ja umso mehr bedeuten, dass man jetzt über die Börse kaufen soll! Wie hoch siehst denn du die mögliche Abwertung des Fonds? Dafür braucht man eine Glaskugel. Erst einmal ist ungeklärt, ob es überhaupt Abwertungsbedarf gibt und wenn ja, ob er brichtigt wird oder werden darf. Es würde mich allerdings wundern, wenn das Segment von einer Krise solchen Ausmaßes nur dadurch betroffen ist, dass die Renditen leicht zurückgehen. Für mich ist das Chance-Risiko-Verhältnis für 3-4% Rendite nicht stimmig. Deshalb investiere ich nicht in das Segment. Kaufen darf man bei den geschlossenen Fonds natürlich nur über die Börse. Wenn man bedenkt, dass die DEGI Fonds mit 15% Abschlag an der Börse notieren, sollte das Risiko begrenzt sein. Sollte man hier noch höhere Abschreibungen sehen, würde das ganze Segment riesige Probleme bekommen. Zudem hat der MS P2Value "nur" eine Abwertung von knapp 13% erfahren, wobei man bei diesem Fonds sicher eine Sondersituation vorfand. Insofern kann ich die Leute verstehen, die die Fonds mit hohen Abschlägen an der Börse aufsammeln. Und der P2 steht schon wieder mit -15% zum NAV, entspricht jetzt schon fast 30% Abwertung zum NAV vor einem JAhr.......... Hier würde ich nicht alles zusammenschmeißen. Die Börsenkurse sind Kurse die Illiquidität und die Angst wiederspiegeln. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Januar 31, 2010 Dafür braucht man eine Glaskugel. Erst einmal ist ungeklärt, ob es überhaupt Abwertungsbedarf gibt und wenn ja, ob er brichtigt wird oder werden darf. Es würde mich allerdings wundern, wenn das Segment von einer Krise solchen Ausmaßes nur dadurch betroffen ist, dass die Renditen leicht zurückgehen. Für mich ist das Chance-Risiko-Verhältnis für 3-4% Rendite nicht stimmig. Deshalb investiere ich nicht in das Segment. Kaufen darf man bei den geschlossenen Fonds natürlich nur über die Börse. Wenn man bedenkt, dass die DEGI Fonds mit 15% Abschlag an der Börse notieren, sollte das Risiko begrenzt sein. Sollte man hier noch höhere Abschreibungen sehen, würde das ganze Segment riesige Probleme bekommen. Zudem hat der MS P2Value "nur" eine Abwertung von knapp 13% erfahren, wobei man bei diesem Fonds sicher eine Sondersituation vorfand. Insofern kann ich die Leute verstehen, die die Fonds mit hohen Abschlägen an der Börse aufsammeln. Und der P2 steht schon wieder mit -15% zum NAV, entspricht jetzt schon fast 30% Abwertung zum NAV vor einem JAhr.......... Hier würde ich nicht alles zusammenschmeißen. Die Börsenkurse sind Kurse die Illiquidität und die Angst wiederspiegeln. Genau, die Börsenkurse sind nicht die realen Fondskurse. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Januar 31, 2010 Genau, die Börsenkurse sind nicht die realen Fondskurse. Sie kommen dem "wahren Wert" der Fonds jedoch stets erstaunlich nahe. Entweder, man steht für kapitalistische Prinzipien, dann sind Marktkurse real, oder man strebt nach sozialistischen Werten. Dann sollte man sich jedoch auch konsequent dem Klassenkampf zuwenden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
straßenköter Februar 1, 2010 Genau, die Börsenkurse sind nicht die realen Fondskurse. Sie kommen dem "wahren Wert" der Fonds jedoch stets erstaunlich nahe. Entweder, man steht für kapitalistische Prinzipien, dann sind Marktkurse real, oder man strebt nach sozialistischen Werten. Dann sollte man sich jedoch auch konsequent dem Klassenkampf zuwenden. Auch bei der Beurteilung von Märkten muss man eine teilweise große Ineffizienz in Sondersituationen feststellen. Gern verweise ich auf den Einbruch der Goldminenaktien in 2008, obwohl der Goldpreis angestiegen ist. Natürlich kann man auch hier von Angebot und Nachfrage sprechen, allerdings nicht von Rationalität. Im High Yield Segment war im Herbst 2008 eingepreit, dass in den nächsten 5 Jahre alle Anleihen ausfallen würden/werden. Dies hätte unser Finanzsystem so oder so nicht ausgehalten. Also auch hier eine völlig absurde Marktbewertung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Februar 1, 2010 Wiedereröffnung des KanAm US-grundinvest Fonds rückt näher KanAm plant eventuell schon Ende Februar die Wiedereröffnung des Fonds. Bis 18.02.2010 sollen Rücknahmeforderungen abgeklärt werden. Der Fonds muss laug Gesetz bis spätenstens 27. Oktober 2010 wieder öffnen. Quelle: Kann ich leider nicht nennen. skeletor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe Februar 2, 2010 Wiedereröffnung des KanAm US-grundinvest Fonds rückt näher KanAm plant eventuell schon Ende Februar die Wiedereröffnung des Fonds. Bis 18.02.2010 sollen Rücknahmeforderungen abgeklärt werden. Der Fonds muss laug Gesetz bis spätenstens 27. Oktober 2010 wieder öffnen. Quelle: Kann ich leider nicht nennen. skeletor Du kennst die Quelle und willst sie nicht preisgeben? Habe ich das richtig verstanden? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
skeletor Februar 2, 2010 Wiedereröffnung des KanAm US-grundinvest Fonds rückt näher KanAm plant eventuell schon Ende Februar die Wiedereröffnung des Fonds. Bis 18.02.2010 sollen Rücknahmeforderungen abgeklärt werden. Der Fonds muss laug Gesetz bis spätenstens 27. Oktober 2010 wieder öffnen. Quelle: Kann ich leider nicht nennen. skeletor Du kennst die Quelle und willst sie nicht preisgeben? Habe ich das richtig verstanden? Was ist daran falsch ? Seit doch froh das man solche News erhält. skeletor Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwarzetulpe Februar 3, 2010 Wiedereröffnung des KanAm US-grundinvest Fonds rückt näher KanAm plant eventuell schon Ende Februar die Wiedereröffnung des Fonds. Bis 18.02.2010 sollen Rücknahmeforderungen abgeklärt werden. Der Fonds muss laug Gesetz bis spätenstens 27. Oktober 2010 wieder öffnen. Quelle: Kann ich leider nicht nennen. skeletor Du kennst die Quelle und willst sie nicht preisgeben? Habe ich das richtig verstanden? Was ist daran falsch ? Seit doch froh das man solche News erhält. skeletor Es ist überhaupt nichts falsch oder schlechtes daran. Es ist sogar schön dass du solche Infos weitergibst! Danke! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Basti Februar 3, 2010 vor einigen Tagen hatte ich bei der Börse Hamburg Abschläge zum NAV von über 20% gesehen - wenn man das bei Eröffnung des Fonds über die KAG verkauft, sind doch nette Sümmchen drin leider hab ich meine Kohle schon planmäßig in die "eigenen" Immo´s investiert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quark Februar 3, 2010 · bearbeitet Februar 3, 2010 von Quark vor einigen Tagen hatte ich bei der Börse Hamburg Abschläge zum NAV von über 20% gesehen - wenn man das bei Eröffnung des Fonds über die KAG verkauft, sind doch nette Sümmchen drin leider hab ich meine Kohle schon planmäßig in die "eigenen" Immo´s investiert Kanam US: akt. KAG-Rücknahmekurs: 54,34 $ = 39,05 € (bei einem $-Kurs von 1,392) akt. Börsenkurs: ca.30,50-31,00 € - wäre bei einer Wiedereröffnung zum akt. KAG-Kurs ein Plus von ca. 27 % :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hendrik Februar 3, 2010 Ich hab erstmal ein bisschen Geld in den Immo investiert - hoffe mal der Tipp von skeletor stimmt ;-). Und dann muss man noch hoffen, dass der Fond nicht abgewertet wird ... aber ich seh das ganze recht positiv ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schwaebele Februar 3, 2010 vor einigen Tagen hatte ich bei der Börse Hamburg Abschläge zum NAV von über 20% gesehen - wenn man das bei Eröffnung des Fonds über die KAG verkauft, sind doch nette Sümmchen drin leider hab ich meine Kohle schon planmäßig in die "eigenen" Immo´s investiert Kanam US: akt. KAG-Rücknahmekurs: 54,34 $ = 39,05 (bei einem $-Kurs von 1,392) akt. Börsenkurs: ca.30,50-31,00 - wäre bei einer Wiedereröffnung zum akt. KAG-Kurs ein Plus von ca. 27 % :- wäre mal interessant...aber weiß noch nicht, ob ich investieren soll Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman Februar 3, 2010 Ich hab erstmal ein bisschen Geld in den Immo investiert - hoffe mal der Tipp von skeletor stimmt ;-). Und dann muss man noch hoffen, dass der Fond nicht abgewertet wird ... aber ich seh das ganze recht positiv ... Wie stark ist dieser Kontraindikator? Was meint ihr? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MonacoFranzl Februar 8, 2010 · bearbeitet Mai 2, 2022 von MonacoFranzl . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TKS Februar 8, 2010 Aberdeen muss Immobilienfonds um 21 Prozent abwerten Schock für die Immobilienfondsbranche: Die Fondsgesellschaft Aberdeen muss den Anteilspreis des offenen Immobilienfonds Degi Global Business (A0ETSR) massiv senken. Kleinanleger sind nur indirekt betroffen. http://www.dasinvestment.com/investments/fonds/news/datum/2010/02/08/21-prozent-abwertung-aberdeen-schockt-immobillienanleger/ Hm, Ursache hohe Kreditquote? :'( Das müsste doch auch bei anderen hochverschuldeten Immofonds irgendwann reinhageln. Mir fällt da spontan der Kanam ein... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerDude1980 Februar 8, 2010 Oha...hoffentlich bleibt das ein EInzelfall. Ich bin saufroh, dass ich nicht (mehr) in einem geschlossenen Immofonds feststecke aktuell. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
