Torman April 26, 2012 Ist es heute irgendwie klar geworden, ob die 5% nur bei Verkauf am 7.5. abgezogen werden oder ob der Fonds zu diesem Tag 5% abwertet und auch die, die drin bleiben, betroffen sind? Ein Abschlag nur für einen Tag ist sicher rechtlich nicht möglich. Der NAV wird also entsprechend sinken bis zum 7.Mai. Die Gründe sind latente Steuern und Abwertung von Objekten auf eventuell verkaufsfähige Preise. Das wird man sicher nicht nach einer Woche wieder ändern, allenfalls mittelfristig falls der Fonds überlebt und keine Objekte mehr verkaufen muss. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Squell April 26, 2012 Ein Abschlag nur für einen Tag ist sicher rechtlich nicht möglich. Das dachte ich mir schon, da ja auch immer von Gleichbehandlung der Anleger die Rede ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nord April 26, 2012 Ist es heute irgendwie klar geworden, ob die 5% nur bei Verkauf am 7.5. abgezogen werden oder ob der Fonds zu diesem Tag 5% abwertet und auch die, die drin bleiben, betroffen sind? Und hat schon jemand bei Ebase angerufen, wann die Freischaltung des Verkaufsbuttons erfolgt? Ich werde übrigens einen Teil verkaufen, da der SEB bei mir im Depot überrepräsentiert ist. Ein Abschlag nur für einen Tag ist sicher rechtlich nicht möglich. Der NAV wird also entsprechend sinken bis zum 7.Mai. Die Gründe sind latente Steuern und Abwertung von Objekten auf eventuell verkaufsfähige Preise. Das wird man sicher nicht nach einer Woche wieder ändern, allenfalls mittelfristig falls der Fonds überlebt und keine Objekte mehr verkaufen muss. Das ist doch völlig rille. Wer jetzt nicht verkauft, kann ohnehin frühestens wieder in einem Jahr verkaufen. Und bis dahin kann der Gutachter doch eh wieder ein paar mal nach Gutdünken den NAV in beide Richtungen schieben. Der KAG-Kurs spielte die letzten zwei Jahre keine Rolle und wird auch minimum ein weiteres Jahr keine Rolle spielen. Außer an diesem einen einzigen Tag, wo der Fonds offen ist. Mich interessiert nicht, ob der fiktive, virtuelle, nicht handelbare NAV nach der erneuten Schließung auch 5% niedriger oder 50% höher ist, mich interessiert, wieviel man dann an der Börse für den Fonds bekommt. Und das wird mit großer Sicherheit noch viel weniger als die 5% Abschlag sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon April 27, 2012 Ab heute (Freitag, 27.4.) bis spätestens Montag, den 07. Mai 2012, 10:00 Uhr kann man bei Ebase den Verkaufsauftrag erteilen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Apophis April 27, 2012 Süssholzraspel: http://www.sebassetmanagement.de/de/home/uebersicht-aktuelle-informationen-oif/uebersicht/aktuelle-informationen-zur-aussetzung/ Liebe Investoren des SEB ImmoInvest,... Umso eindringlicher bitten wir Sie, diese abzuwägen und sich durch Ihren Verbleib im Fonds zu seiner Zukunft zu bekennen, die an die 23-jährige Erfolgsgeschichte sehr wohl anknüpfen kann. bald hat'se mich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 April 27, 2012 die Verkaufssperre des Fonds wurde heute entfernt, Online-Transaktionen können jedoch erst morgen erfasst werden. Sofern dies für Sie nicht möglich ist, können Sie uns gerne einen schriftlichen Auftrag zu kommen lassen. Wenn Sie Fragen haben, stehen wir Ihnen neben Ihrem persönlichen Ansprechpartner gerne zur Verfügung. Bis gersten gab es eine Verkaufssperre, diese ist jetzt bei der FFB deaktiviert. Ich bin an sich ein positiver Geselle, wenn alle davon erfahren, glaube ich nicht das genügend Leute in dem Fonds bleiben. Ghost_69 :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
clueless April 27, 2012 Also ich weiss ja nicht... Die Öffnung für nur einen Tag und die nachfolgende Entscheidung kann man aus Gründen der Gleichbehandlung verstehen und sehe ich für mich auch nicht als so großes Problem. Viel kritischer sehe ich allerdings, dass in Zukunft nur 1 * im Jahr verkauft werden können soll. Dies bedeutet doch, dass ab dann SEB 1 * im Jahr Cash in unbekannter Höhe bereitstellen muss um an diesem Tag alle eventuell auftretenden (und vorher nicht bekannten) Verkauforders bedienen zu können. Ist zu viel Cash da, so reduziert sich die Rendite. Ist es zu wenig, so schließt der Fonds. Beides gefällt mir ja mal gar nicht. Oder irre ich mich hier? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stutz April 27, 2012 Also ich weiss ja nicht... Die Öffnung für nur einen Tag und die nachfolgende Entscheidung kann man aus Gründen der Gleichbehandlung verstehen und sehe ich für mich auch nicht als so großes Problem. Viel kritischer sehe ich allerdings, dass in Zukunft nur 1 * im Jahr verkauft werden können soll. Dies bedeutet doch, dass ab dann SEB 1 * im Jahr Cash in unbekannter Höhe bereitstellen muss um an diesem Tag alle eventuell auftretenden (und vorher nicht bekannten) Verkauforders bedienen zu können. Ist zu viel Cash da, so reduziert sich die Rendite. Ist es zu wenig, so schließt der Fonds. Beides gefällt mir ja mal gar nicht. Oder irre ich mich hier? Nein, ich fasse das vielmehr so auf, dass diese 1-Jahr-Regelung je Anleger gilt, und nicht gesamthaft für alle Anleger, denn dann wäre explizit von einem jährlichen Stichtag die Rede - und das ist ja genau nicht der Fall. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
david_ April 27, 2012 Hallo zusammen, kennt schon jemand den Zeitpunkt, wann die Fondsdepot Bank den Verkauf von Anteilen zulässt? Grüße David Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rocman April 27, 2012 Es riecht immer mehr nach Panik... aber ich denke, auch die FODB wird den Verkauf in den nächsten Tagen aktivieren! Wenn man mal genau überlegt, ist es vollkommen Wurst, ab wann die Depotbank wieder Verkaufsaufträge vom SEB-Immo entgegen nimmt! Solange es vor dem 08.05. möglich ist, kann einem nichts passieren. Die Reihenfolge der Verkaufsaufträge ist nämlich nicht entscheidend, sondern ob die 30% Liquidität bzw. wohl eher 20-25% ausreichen werden, um alle Aufträge zu bedienen. Sonst gibt es gar nüscht und auch der SEB-Immo geht über mehrere Jahre hinweg in die ewigen Finanzmarkt-Jagdgründe ein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
qwerty April 27, 2012 Also ich weiss ja nicht... Die Öffnung für nur einen Tag und die nachfolgende Entscheidung kann man aus Gründen der Gleichbehandlung verstehen und sehe ich für mich auch nicht als so großes Problem. Viel kritischer sehe ich allerdings, dass in Zukunft nur 1 * im Jahr verkauft werden können soll. Dies bedeutet doch, dass ab dann SEB 1 * im Jahr Cash in unbekannter Höhe bereitstellen muss um an diesem Tag alle eventuell auftretenden (und vorher nicht bekannten) Verkauforders bedienen zu können. Ist zu viel Cash da, so reduziert sich die Rendite. Ist es zu wenig, so schließt der Fonds. Beides gefällt mir ja mal gar nicht. Oder irre ich mich hier? Nein, ich fasse das vielmehr so auf, dass diese 1-Jahr-Regelung je Anleger gilt, und nicht gesamthaft für alle Anleger, denn dann wäre explizit von einem jährlichen Stichtag die Rede - und das ist ja genau nicht der Fall. Ich verstehe die geplante Regelung so, dass an einem Stichtag im Jahr alle Verkaufsorders ausgeführt werden. Dieser Stichtag steht auch schon fest, ich meine in der Pressemitteilung was von Ende April gelesen zu haben. Die Umstellung auf die neuen gesetzlichen Regelungen führen mMn dazu, dass eine Verkaufsorder, die zum Stichtag ausgeführt werden soll, sechs Monate vorher getätigt werden muss. So sehen es, wie allgemein bekannt sein sollte, die neuen gesetzlichen Regelungen vor. Die Gefahr von vorzuhaltendem "Cash in unbekannter Höhe" wäre somit nicht gegeben. Für mich würde eine solche Regelung das Vertrauen in diesen und andere Fonds dieser Machart stärken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. April 27, 2012 Für mich würde eine solche Regelung das Vertrauen in diesen und andere Fonds dieser Machart stärken. Immer diese Fassadentechniken! Warum bekennst du keine Farbe? Etwa: Diese Regelung stärkt mein Vertrauen in diesen und andere Fonds dieser Machart. Deutsch ist doch gar nicht so schwer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman April 27, 2012 Die Informationspolitik ist aber weiterhin verbesserungswürdig. Eigentlich sollte man doch erwarten, dass die Bedingungen zu denen in Zukunft Anteile zurückgegeben werden können klar kommuniziert werden. Laut Handelsblatt gehen die Beschränkungen über das Mindestmaß des Anlegerschutzgesetzes hinaus. Bleibt die große Mehrheit der Anleger ihrem Fonds treu, müssen sie andere vertragliche Bedingungen akzeptieren: Statt täglich können sie dann ihre Anteile nur noch einmal jährlich zum 31. März zurückgeben. Das neue Gesetz für offene Immobilienfonds erlaubt im Gegensatz dazu weiterhin tägliche Anteilsverkäufe von bis zu 30.000 Euro im Halbjahr. Knoflach will darauf verzichten, denn es sei extrem schwer geworden, Immobilienanlage und die tägliche Verfügbarkeit miteinander in Einklang zu bringen, sagt sie. Sollte die Wiederöffnung gelingen, gelten die neuen Vertragsbedingungen bereits ab dem 7. Mai. Dann könnten Anleger des Fonds nach den Worten Knoflachs Ende März 2013 erstmals Anteile in Höhe von bis zu 30.000 Euro verkaufen. Danach ist es möglich, pro Jahr bis zu 60.000 Euro flüssig zu machen. Wer mehr will, muss dies zwölf Monate im Voraus ankündigen. http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/existenzfrage-seb-laesst-anleger-ueber-immobilienfonds-entscheiden/6562972.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
clueless April 27, 2012 Ich verstehe die geplante Regelung so, dass an einem Stichtag im Jahr alle Verkaufsorders ausgeführt werden. Dieser Stichtag steht auch schon fest, ich meine in der Pressemitteilung was von Ende April gelesen zu haben. Als zumindest mir hat die SEB folgendes mitgeteilgt: Ausgabe und Rücknahme von Anteilen; Anteilsbewertung: Anteile werden einmal jährlich jeweils zum letzten Bankarbeitstag des Kalendermonats März am Bankenplatz Frankfurt zurückge- nommen bzw. ausgegeben, d.h. erstmals am 29. März 2013. Der Wert des Anteils am Sonderver- mögen sowie der Ausgabe- und Rücknahmepreis werden weiterhin börsentäglich ermittelt. Einführung von Halte- und Kündigungsfristen: Anteilrückgaben sind, soweit sie 30.000 pro Kalen- derhalbjahr für einen Anleger übersteigen, erst nach Ablauf einer Mindesthaltefrist von 24 Monaten und nur dann möglich, wenn die Rückgabe der Anteile zwölf Monate vor dem Rückgabetermin un- widerruflich angekündigt worden ist. Für Anleger, die ihre Anteile vor Änderung der Vertragsbedin- gungen, also vor dem 07.05.2012, erworben haben, gilt die 24monatige Haltefrist als bereits erfüllt. Hier aus entnehme ich nichts von einer 6-monatigen Vorankündigung. Aber verwirrend und nicht richtig klar ist dies alles, schon richtig. Ärgerlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
michaelschmidt April 28, 2012 Das ist dann 2 Jahres Festgeld. Oder fast 3 Jahre, je nach dem wann man nach dem Stichtag einsteigt.. Modern-Banking sagt, da gibt es derzeit 3,75%pa drauf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bärenbeißer April 28, 2012 Das ist dann 2 Jahres Festgeld. Oder fast 3 Jahre, je nach dem wann man nach dem Stichtag einsteigt.. Modern-Banking sagt, da gibt es derzeit 3,75%pa drauf. Macht euch doch nicht in die Hose, dann verkauft doch über HH. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
qwerty April 29, 2012 Für mich würde eine solche Regelung das Vertrauen in diesen und andere Fonds dieser Machart stärken. Immer diese Fassadentechniken! Warum bekennst du keine Farbe? Etwa: Diese Regelung stärkt mein Vertrauen in diesen und andere Fonds dieser Machart. Deutsch ist doch gar nicht so schwer. Mein lieber H.B., gerne erkläre ich dir, warum ich im Konjunktiv schrieb. Wenn du dich einmal ins Verlagsgebäude der Wikipedia begibst, findest du bereits im zweiten Satz des Artikels zum Konjunktiv folgende Formulierung: "Der Konjunktiv wird für die Darstellung einer Möglichkeit benutzt und daher auch als Möglichkeitsform bezeichnet." http://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktiv Da ich auch im ersten Teil meines Posts, dem in dem ich den Sachverhalt aus meiner Perspektive darstelle, den Konjunktiv benutzte, ist es nur konsequent, es auch im zweiten Teil meines Posts, den in dem ich die Sachlage ganz persönlich einschätze, zu tun. Es verdeutlicht zudem die Betonung der Möglichkeit als eine unter vielen. Was deine Behauptung betrifft, Deutsch sei doch gar nicht so schwer, lass dir von einem Germanisten gesagt sein, dass du dich irrst. Mark Twain, der übrigens ein vorzügliches Deutsch sprach, beklagte sich eben darüber in einem wunderbaren Aufsatz, den ich nur jedem an Herz legen kann. http://www.alvit.de/vf/de/mark-twain-die-schreckliche-deutsche-sprache.php Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
B3n April 30, 2012 Ausgabe und Rücknahme von Anteilen; Anteilsbewertung: Anteile werden einmal jährlich jeweils zum letzten Bankarbeitstag des Kalendermonats März am Bankenplatz Frankfurt zurückge- nommen bzw. ausgegeben, d.h. erstmals am 29. März 2013. Der Wert des Anteils am Sonderver- mögen sowie der Ausgabe- und Rücknahmepreis werden weiterhin börsentäglich ermittelt. Einführung von Halte- und Kündigungsfristen: Anteilrückgaben sind, soweit sie 30.000 pro Kalen- derhalbjahr für einen Anleger übersteigen, erst nach Ablauf einer Mindesthaltefrist von 24 Monaten und nur dann möglich, wenn die Rückgabe der Anteile zwölf Monate vor dem Rückgabetermin un- widerruflich angekündigt worden ist. Für Anleger, die ihre Anteile vor Änderung der Vertragsbedin- gungen, also vor dem 07.05.2012, erworben haben, gilt die 24monatige Haltefrist als bereits erfüllt. Hier aus entnehme ich nichts von einer 6-monatigen Vorankündigung. Aber verwirrend und nicht richtig klar ist dies alles, schon richtig. Ärgerlich. 30.000 können ohne jede Vorankündigung pro Halbjahr ( beim SEB nur jährlich aufgrund des entsprechenden Stichtages) entnommen werden. Beträge die 30.000 übersteigen müssen 12 Monate vorher angekündigt werden. Bei einer Auszahlung nach der Öffnung würde dies bei einer Auszahlung über z.B. 100.000 so aussehen: 30.000 im März 2013 70.000 im März 2014 ( da die 12 Monate für März 2013 nichtmehr eingehalten werden können) Die 24 Monate Haltefrist werden für Anteile die vor der Änderung der Vertragsbedingungen erworben wurden entsprechend fingiert. Für alle neuen Anteile gilt dann entsprechend eine Mindestanlagedauer von 24 Monaten , abzüglich der 30.000 pro Kalenderhalbjahr ( SEB pro Jahr) diese können entsprechend entnommen werden, nicht ausgenutze Freibeträge verfallen aber. Stichtage sind der 01.01. und 01.07. Bei einem Fonds mit täglicher Rücknahme kann entsprechend auch Ende Juni und Anfang Juli jeweils 30.000 zurückgegeben werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RED-BARON Mai 2, 2012 · bearbeitet Mai 2, 2012 von RED-BARON :'( der Preis soll am 7. Mai bei evtl. Verkauf um 5% abgesenkt werden. naja - vorgestern, gestern, heute - egal ... schon mal -5,97% - am 7. Mai dann noch mal 5% - das endet dann mit 15% Abschlag gegenüber 1. Mai wo beantragt man die Rettungspakete ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stutz Mai 2, 2012 · bearbeitet Mai 2, 2012 von Stutz der Preis soll am 7. Mai bei evtl. Verkauf um 5% abgesenkt werden. naja - vorgestern, gestern, heute - egal ... schon mal -5,97% - am 7. Mai dann noch mal 5% - das endet dann mit 15% Abschlag gegenüber 1. Mai wo beantragt man die Rettungspakete ? Nein, der Abschlag vom 30.04. sollte genau der 5%-Abschlag gewesen sein. Oder hast du irgendwo gelesen, dass genau AM 7.5. ein Abschlag erfolgt?? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RED-BARON Mai 2, 2012 der Preis soll am 7. Mai bei evtl. Verkauf um 5% abgesenkt werden. naja - vorgestern, gestern, heute - egal ... schon mal -5,97% - am 7. Mai dann noch mal 5% - das endet dann mit 15% Abschlag gegenüber 1. Mai wo beantragt man die Rettungspakete ? Nein, der Abschlag vom 30.04. sollte genau der 5%-Abschlag gewesen sein. Oder hast du irgendwo gelesen, dass genau AM 7.5. ein Abschlag erfolgt?? nein, das sind dann eben 6% Abschlag - so genau muss man es ja nicht nehmen http://www.onvista.de/fonds/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=107275 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chrissuperstar Mai 3, 2012 hallo, ich habe auch noch einen kleinen altbestand vom immoinvest in meinem depot bei der comdirect, welche ich nun mal zum Verkauf "einreichen" werde. Bei der comdirect gibt es mittlerweile nur noch den Verkauf über die Börse und das sog. Festpreisgeschäft, bei dem die Codi als Käufer der Anteile auftritt. Die Frage ist nun, ob das Festpreisgeschäft gleich der Rückgabe an die KAG ist??? Bin ein bisschen ins Grübeln bekommen, denn vorm Bestätigen des Verkaufs als Festspreisgeschäft wird der erwartete Verkaufserlös eingeblendet und dieser basiert im Moment auf dem gehandelten Börsenkurs. Codi soll die Anteile ja nicht an der Börse verschleudern - das würde ich nach Montag dann schon gern selbst irgendwann machen ... Viele Grüße, chrissuperstar Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Apophis Mai 3, 2012 http://www.comdirect.de/cms/media/corp0315_mifid_wertpapier.pdf?eCRMLink=S#fonds%20Festpreisgesch%C3%A4ft Seite 8, die Info hast du sicher bekommen, seinerzeit. Man sollte so etwas wirklich lesen, nicht nur als gelesen markieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chrissuperstar Mai 3, 2012 http://www.comdirect...isgesch%C3%A4ft Seite 8, die Info hast du sicher bekommen, seinerzeit. Man sollte so etwas wirklich lesen, nicht nur als gelesen markieren. Danke Apophis. du hast natürlich recht, bei "solchen" Mitteilungen klickt man leider irgendwie immer zu schnell auf gelesen. Folgend der entsprechende relevante Satz für meine Frage: "Beim Verkauf an die comdirect bank AG entspricht der Festpreis dem Rücknahmepreis der jeweiligen Kapitalanlagegesellschaft." Gruß, chrissuperstar Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
