Nord Mai 6, 2012 Denkt man noch einen Schritt weiter frage ich mich, was es in Zukunft noch für Anlage-Möglichkeiten in diesem Rendite-Risiko-Bereich gibt?! Alternativen fallen mir ad-hoc nicht ein. Mäßige Rendite bei unkalkulierbarem Liquiditätsrisiko? Da fallen mir spontan nur geschlossene Beteiligungen ein. Frage ist halt nur: Braucht's des?! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
megamike Mai 6, 2012 · bearbeitet Mai 6, 2012 von megamike Der einzige Funken Hoffnung besteht darin, wenn die meisten der 350.000 Privaten Sparer nicht reagieren. Gründe können sehr vielfältig sein: - Wunsch, im Fonds langfristig weiterhin investiert zu bleiben (auch wenn dies irrational erscheint jetzt nicht zunächst zu verkaufen und dann ggfs. wieder einzusteigen) - Solidarisches Verhalten (siehe "Argumente und Perspektive im Mai 2012: "Die Chance zur Weiterentwicklung des Fonds besteht somit einzig und allein in Ihrer Entscheidung, von der Möglichkeit, Ihre Anteile zu verkaufen, keinen Gebrauch zu machen.") - keine Kenntnisse (viele Anlageberater konnten OIs wegen der extrem niedrigen Volatiliät gut und werbewirksam an die meisten Anlegergruppen als sichere Anlage schnell verkaufen) - langfristiger Investmentansatz (zB jahrzehntelange buy and hold Strategie wie ja naturgemäß üblich bei Immofonds) - schlicht und einfach kein Interesse - Informationsdefizit (-> nicht jeder dieser 350.000 informiert sich regelmäßig über Finanznachrichten!) - Fristversäumnis (Rückgabemöglichkeit wurde ja relativ kurzfristig bekanntgegeben) - etc.... Also kurzum, da ist noch nichts verloren, vielleicht springt ja auch die SEB Bank ein und kauft Anteile ab (wie damals die Deka beim DEKA immobilien Deutschland gemacht hatte) Chancen stehen aber gefühlsmäßig eher für die Abwicklung, aber wie gesagt, nicht jeder dieser 350.000 Anleger denkt so rational wie hier im WP-Forum. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
TaurusX Mai 6, 2012 Ich habe in meinem Bekanntenkreis Kunden von der DVAG die auch mit diesem Fonds versorgt wurden, und da habe ich mitbekommen, das die DVAG berater den Kunden aktiv empfehlen auszusteigen / zu verkaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Mai 6, 2012 Habe den Auftrag zum Verkauf erteilt. Fuer mich ist die Anlageklasse Immofonds gestorben (habe auch den Kanam im Depot). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
tuxtrader Mai 6, 2012 Ich habe in meinem Bekanntenkreis Kunden von der DVAG die auch mit diesem Fonds versorgt wurden, und da habe ich mitbekommen, das die DVAG berater den Kunden aktiv empfehlen auszusteigen / zu verkaufen. Ist/War denn die DVAG offizieller Vertriebspartner? Wenn ja würde dies ja die o.a. Theorie "Fremdschuldzuweisung" untermauern... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RED-BARON Mai 6, 2012 · bearbeitet Mai 6, 2012 von RED-BARON Warum Fremdschuldzuweisung oder Schuldzuweisung Ich denke jeder hier im Forum hat die Entwicklung der letzten 4-5 Jahre am Immobilienmarkt verfolgt. Vielleicht ist jetzt die Zeit noch garnicht so schlecht um die Fonds zu schließen. Immerhin gibts Geld- spritzen von der EZB. Die Abschläge auf den Bestände könnte u.U. doch noch erträglich sein. Das Chance-Risiko-Profil allerdings ist inakzeptabel geworden, daher steht einem Verkaufswunsch der Anteile nichts entgegen. Es ist sicherlich nicht schön, viele wirds ärgern - aber hey, das Leben geht weiter Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RED-BARON Mai 6, 2012 · bearbeitet Mai 6, 2012 von RED-BARON ja, alle drucken sie :'( und in D sind Immobilien (noch) gefragt - Stichwort, Klumpenrisiko Potzdamer Platz Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Nord Mai 6, 2012 Eigentlich schade, dass man es so gemacht hat. Einmal abgesehen von der technischen Umsetzbarkeit: Eigentlich hätte jeder verkaufswillige Privatanleger anonym ein Gebot abgeben sollen, zu dem er seine Anteile mindestens loswerden möchte. Dann hätte man als KAG-Kurs einfach den höchsten Kurs festgelegt, bei dem 30% aller Verkaufsaufträge hätten ausgeführt werden müssen und hätte diese durchgezogen. Wahrscheinlich wäre so ein Preis um die 40 bis 45 Euro bei rausgekommen. Das wäre eine faire Lösung für alle gewesen. Dann wäre alle, die lieber ein Ende mit Schrecken wollten, nochmal mit einem blauen Auge davongekommen, und alle anderen hätten die Chance gehabt, dieser Anlageklasse ohne die Möglichkeit zum Cash-Missbrauch nochmal ihr Vertrauen zu schenken und gute Renditen zu machen. Dieses Verfahren hätte man sogar jedes Jahr durchführen können mit der gleichzeitigen Möglichkeit, neue Anteile zum selben Preis zu erwerben. Häuser werden im echten Leben doch schließlich auch an Höchstbietende versteigert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jose Mourinho Mai 7, 2012 · bearbeitet Mai 7, 2012 von Jose Mourinho Welche Fonds noch Anteile am SEB ImmoInvest halten Wir wissen nicht, wie sich die Mehrheit der Kleinanlager am 7. Mai verhalten wird. Sie sind die große Unbekannte im Poker um die Wiedereröffnung des SEB ImmoInvest. Eindeutiger ist die Lage bei Fonds als Anleger im 6,3 Milliarden Euro schweren Immobilienfonds der SEB. Sie dürften aller Voraussicht nach auf der Verkäuferseite stehen. Denn Sie stehen als treuhänderischer Verwalter von Anlegergeldern unter großem Verkaufsdruck. Die Gefahr, auf eine mehr oder weniger vage Hoffnung hin die eigenen Anleger in einen zu liquidierenden Fonds zu halten, dürfte den meisten Dachfondsmanagern und Vermögensverwaltern zu groß sein, zumal der SEB-Fonds auch bei einer erfolgreichen Wiedereröffnung mindestens bis März 2013 keine Rückgaben in jeglicher Höhe bedienen wird. Für Kündigungen von Anlagegeldern von mehr als 30.000 Euro wird der Fonds sogar bis März 2014 faktisch geschlossen bleiben (lesen Sie hier mehr). Da wir über die vollständigen Fonds-Holdings eines Großteils der in Europa zum Vertrieb zugelassenen Fonds verfügen, können wir eine Annäherung an die Bestände von Fonds im SEB-ImmoInvest wagen. Laut den Daten von Morningstar dürften maximal 5% des Vermögens des SEB ImmoInvest in anderen Fonds stecken. Pikanterweise könnte den von der SEB selber gemanagten Fonds eine mitentscheidende Rolle bei Poker um den SEB ImmoInvest zukommen. Die untere Tabelle zeigt die größten Fonds-Investoren im SEB-ImmoInvest. Sie sind rot markiert.Die rot markierten Santander- und SEB-Fonds halten hohe Anteile am SEB-ImmoInvest. Sie werden von der SEB Asset Management verwaltet, die auch den SEB ImmoInvest verantwortet. Insgesamt hatten diese Fonds wenig Fortüne mit dieser Anlage: einige SEB-Dachfonds werden aufgelöst, und auch der mit Abstand größte Fonds-Investor im SEB ImmoInvest, der Santander VVF Kapitalprotekt, nimmt seit Anfang Januar keine Anteilscheine mehr zurück. Gut 26% des Fondsvermögens stecken in dem eingefrorenen hauseigenen Fonds. Auch die anderen Santander- und SEB-Fonds sind für den SEB ImmoInvest Wackelkandidaten, da sie möglicherweise keine andere Wahl haben werden, als den Fonds zu verkaufen, um aus ihrer eigenen Liquiditätsklemme zu kommen. Über die Absichten der hauseigenen Fonds schweigt sich SEB Asset Management aus, was kein ermutigendes Signal ist. Laut unserer Berechnung dürften heute mindestens Fondsanteile im Wert von 140 Millionen Euro in SEB-Fonds investiert sein.Auch die anderen Top-Holder des SEB ImmoInvest werden wenig Unterstützung bieten: Der von der DWS verwaltete DB Immoflex ist bereits in der Auflösung, das Schwesterprodukt DWS ImmoFlex Vermögensmandat wurde Anfang April eingefroren. Auch diese Fonds dürften versuchen, am 7. Mai Kasse zu machen. Quelle: http://www.morningst...est-halten.aspx Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
michaelschmidt Mai 7, 2012 Für Anwälte ist der Fall schon klar und sie freuen sich auf neue Kundschaft................... Interessengemeinschaft wird gegründet, "Sammelklage" Wir gründen nun eine Interessengemeinschaft SEB Immoinvest, um die zahlreichen Anleger, die sich bereits an uns gewandt haben, zu bündeln. Wir sind der Ansicht, dass ein gemeinsames Zusammenwirken möglichst vieler Anleger die Chance erhöht, Schadensersatzansprüche durchsetzen zu können. Es soll überprüft werden, ob nicht eine "Sammelklage" nach dem Gesetz über Musterverfahren in kapitalmarktrechtlichen Streitigkeiten (KapMuG) für die Anleger in Frage kommt. Es sollten sich daher möglichst viele Anleger anschließen. http://www.dr-stoll-kollegen.de/aktuelle-faelle/seb-immoinvest-geschlossen-was-anleger-tun-koennen-schadensersatz-klage Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Apophis Mai 7, 2012 Interessanterweise steigt heute der Kurs, wo es für Rückgaben doch nun zu spät ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay Mai 7, 2012 Quelle: http://www.morningst...est-halten.aspx Das sind aber nicht alle! Z.B. müsste der AGI PMI mit 62 Mio. auf Rang 2 stehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
harryguenter Mai 7, 2012 Interessanterweise steigt heute der Kurs, wo es für Rückgaben doch nun zu spät ist. Vielleicht gibt's Insider oder Spekulanten, die auch eine Erfüllung der Rückzahlungsverlangen setzen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stutz Mai 7, 2012 Interessanterweise steigt heute der Kurs, wo es für Rückgaben doch nun zu spät ist. Vielleicht gibt's Insider oder Spekulanten, die auch eine Erfüllung der Rückzahlungsverlangen setzen. Genau dafür wärs aber heute zu spät, das ist ja der Punkt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Apophis Mai 7, 2012 · bearbeitet Mai 7, 2012 von Apophis Interessanterweise steigt heute der Kurs, wo es für Rückgaben doch nun zu spät ist. Vielleicht gibt's Insider oder Spekulanten, die auch eine Erfüllung der Rückzahlungsverlangen setzen. Genau dafür wärs aber heute zu spät, das ist ja der Punkt. Nun ja, würde der Fonds weiter geführt sollte sich der Börsenpreis trotzdem dem Nav etwas annähern. Aber das passiert ja nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord Mai 7, 2012 · bearbeitet Mai 7, 2012 von Schinzilord Also wird der SEB aufgelöst und abgewickelt über 5 Jahre. Wie zu erwarten war. @sparfux: ich schreibe es nur hier hin, weil ich mir bei "Kündigung des Verwaltungsmandats" zwar schon denken konnte, ich es aber nochmal schwarz auf weiß dastehen haben wollte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BondAlf Mai 7, 2012 Da hat wohl einer Insiderinformationen! Jemand verkauft gnadenlos seine Anteile in 1000-der Häppchen. Kurs schon auf unter 34. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
harryguenter Mai 7, 2012 Es gibt auch eine SEB Presseerklärung dazu: http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/section/privatkunden/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Apophis Mai 7, 2012 Bin ja gespannt was sie sich als neue Produkte ausdenken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rocman Mai 7, 2012 Ich finde die großen Investoren/Fonds haben sich da ziemlich dämlich verhalten (wenn sie denn an den zu hohen Anteilsrückgaben schuld sind). Wäre es an deren Stelle nicht sinnvoller gewesen, nicht alle Anteilsscheine auf einmal zurückzugeben? Man konnte sich doch an deren Stelle recht gut ausmalen und an der linken Hand abzählen, dass so der SEB niemals fortgeführt werden kann? Hätte man nur einen Teil der Anteile zurückgegeben, hätte man ja zumindest diese Anteile zum "viel besseren" KAG-Kurs losbekommen. In den weiteren Jahren hätte man dann weitere Anteile zurückgeben können und vermutlich auch hier noch bessere Preise erzielt, als mit den jetzigen halbjährlichen Ausschüttungen zu erwarten sind. Warum? An den bisherigen Abwicklungen sieht man ja, was es bringt, die Immobilien vorzeitig und unter "Zeitdruck" auf einem Markt zu verkaufen, auf dem jeder verkaufen will/muss. Nunja, vielleicht irre ich mich ja auch. Zumindest bin ich nach DEGI, MS P2V und Kanam ausnahmsweise mal nicht betroffen... Mit offenen Immos habe ich erstmal genug Lehrgeld bezahlt - verdammte Zockerbuden... ich habe mich halt blenden lassen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Apophis Mai 7, 2012 · bearbeitet Mai 7, 2012 von Apophis Grosse Investoren, Verstand? :- Neenee es zählt nur der Raubtieregoismuss. Sollen doch die andern warten. Nichts desto trotz bin ich mit Kauflimit 33,50 heute knapp am Low vorbeigeschrammt, fu.ck. Naja vielleicht bekommen ja noch mehr Angst und wir sehen in den nächsten Tagen noch Kurse unter 30. Diese grottenschlechte Hiobsbotschaft, sollte die Anleger doch in Panik versetzen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
wallstreetmarc Mai 7, 2012 dilettanitisch dilettanitischer Barbara Knoflach hat sie´s doch echt geschafft, einen 6 Mrd. Fond mit dem Verunsichern von Anlegern und zweifelhaften Manager"leistungen" gegen die Wand zu fahren.. Aber halt, so ist es ja gar nicht! - Die Verantwortung für das Schlamassel hat sie ja vor einer Woche abgegen: die liegt nun bei euch Anlegern.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
