SEB Immoinvest

[michaelschmidt]

Selbst wenn liquidiert wird und wir genügend Zeit haben, bin ich guter Dinge,

dass die Anleger mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ohne Verluste rauskommen."

 

Ich beobachte den SEB ja noch nicht sooo lange finde es aber spannend, dass die zum wiederholten male solche belastbaren Aussagen machen. Noch im November hieß es, daß die "sicher" bis zum Jahresende 2011 aufmachen...

 

Das bedeutet auch automatisch das Ende für den CS Euroreal.

 

Könntest Du das Bitte untermauern, wo ist da der Zusammenhang?

 

Ich lese diese Threads schon immer mit.

Das wird eine erneute Vertrauenskrise auslösen, die auch den CS mit runterreißt.

 

Wer übrigens schon immer hier mitlest, der weiß auch, daß sich Frau Knoflach bereits vor Monaten einen neuen Job an Land gezogen hat.

Das war damals mit der Auslöser, warum ich den SEB auch glatt gestellt hatte, verlustfrei.

Die Schicksalsgemeinschaft der beiden geschlossenen Fonds wurde mir erst zu spät klar.

Leider bin ich daher erst Paar Monate später aus dem CS raus, was mir Verluste bescherte.

[loofer]

Ich verfolge diesen Thread seit Mai 2010 und muss feststellen, dass die meisten nach meiner Einschätzung den SEB Immoinvest immer noch zu rosig sehen. Seit der Schließung hat der Fonds rund 33% an Marktwert verloren, obwohl ja alles angeblich so sicher in Immobilien investiert und bewertet worden ist. Diese Entwicklung steht in krassem Widerspruch zu den offiziellen Mitteilungen der SEB ("sichere Kapitalanlage", "nachhaltige Werte" "geringe Schwankungen" "hohe Stabilität und Resistenz gegen Krisen" Quelle: SEB Film). Ich habe meine Anteile mit 15% Verlust verkauft. Mir kann die Entwicklung egal sein. Ich staune nur immer welcher Optimismus noch an den Tag gelegt wird. Das angebliche Filetstück des Fonds, der Potsdamer Platz konnte nicht zum bewerteten Preis von 1,4Mrd Euro verkauft werden. Der Fonds hat keinen Vertriebskanal mehr wie z.B. die Immofonds von UnionInvestment. Damit fehlt der stetige Geldzufluss und der Fonds muss hohe Liquiditätspuffer halten, dass wiederum die zukünftige Rendite schmälert. Weiterhin ist fragwürdig, ob nur nicht nur solche Immobilien aus der Substanz verkauft werden/wurden, die nicht überbewertet sind, um nicht noch mehr Anleger zu verprellen. Selbst wenn der Fonds erhalten bleibt, würde es Jahre vielleicht Jahrzehnte dauern, bis man die derzeitigen noch nicht feststehenden Verluste wieder aufgeholt hat (mal abgesehen von der Rendite die auf 1 Jahressicht derzeit gerade mal 1,11% beträgt). Der Fonds mag ja vergleichsweise gut dastehen, aber der Niedergang bzw. Neuordnung einer ganzen Assetklasse geht auch am Immoinvest nicht spurlos vorbei. Es haben genug andere Fonds dicht gemacht. Ich habe noch nicht gehört, das bei einem Fonds mal der ursprüngliche Wert oder mehr bei der Liquidierung rausgekommen ist.

[michaelschmidt]

Um nochmals die Schicksalsgemeinschaft zwischen SEB und CS zu konkretisieren:

Wickelt der SEB ab, und würde der CS öffnen, würden aus Angst vor einer erneuten Schließung sofort viele aus dem Fonds raus wollen.

Somit müßte der CS sofort wieder schließten und sein Schicksal wäre besiegelt.

Somit kann der CS erst gar nicht mehr öffnen, weil das weiß auch das Management.

[wallstreetmarc]

Um nochmals die Schicksalsgemeinschaft zwischen SEB und CS zu konkretisieren:

Wickelt der SEB ab, und würde der CS öffnen, würden aus Angst vor einer erneuten Schließung sofort viele aus dem Fonds raus wollen.

Somit müßte der CS sofort wieder schließten und sein Schicksal wäre besiegelt.

Somit kann der CS erst gar nicht mehr öffnen, weil das weiß auch das Management.

 

Nicht zu vergessen wäre auch der Kanam Grundinvest, der mit seiner mickrigen Liquditätsquote auch für immer dicht machen dürfte!..

[sparfux]

Wer übrigens schon immer hier mitlest, der weiß auch, daß sich Frau Knoflach bereits vor Monaten einen neuen Job an Land gezogen hat.

Was für einen neuen Job hat die sich denn an Land gezogen?

[bärenbeißer]

Das Schiff sinkt ....

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/immoinvest-seb-deutet-aus-fuer-fonds-flagschiff-an/6180596.html

[Klaus23]

Hatten wir schon ein paar Posts weiter oben.

Wobei mir die zunehmend reißerische Berichterstattung des Handelsblatt bald mehr auf die Nerven geht, als die Entwicklung des SEB Immoinvest.

War das mit dem neuen Job von Fr. Knoflach eine Ente?

[michaelschmidt]

Wer übrigens schon immer hier mitlest, der weiß auch, daß sich Frau Knoflach bereits vor Monaten einen neuen Job an Land gezogen hat.

Was für einen neuen Job hat die sich denn an Land gezogen?

 

Da mußt du hier im Faden zurückblättern und suchen, das war vor ein Paar Monaten und ist auch irgendwie in der Immobranche.

Das ist auch keine Ente, sondern bittere Realität !

[michaelschmidt]

Um hier mir keinen Wolf zu suchen, hab ich mir die Meldung von damals ergoogelt:

 

2011-04-13

 

Mitteilung übermittelt durch TLG Immobilien. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

 

Deutschland | Personalien

 

 

Barbara Knoflach neue Aufsichtsratsvorsitzende der TLG IMMOBILIEN

Berlin: Der Aufsichtsrat der TLG IMMOBILIEN GmbH hat in seiner Sitzung am 12. April 2011 Barbara A. Knoflach zu seiner neuen Vorsitzenden gewählt. Sie folgt in dieser Position Dr. Thilo Köpfler, der das Amt seit Juni 2003 innehatte und sein Aufsichtsratsmandat aus gesundheitlichen Gründen zum 31.03.2011 niedergelegt hat.

 

Barbara A. Knoflach ist seit 2005 Vorstandvorsitzende der SEB Asset Management AG und seit 1999 Geschäftsführerin der SEB Investment GmbH. Die Diplom-Betriebswirtin begann ihre berufliche Laufbahn bei der Deutsche Bank AG im Bereich der internationalen Projektfinanzierung. 1994 wechselte sie in den SEB-Konzern.

 

Der scheidende Vorsitzende Dr. Thilo Köpfler war bis zu seiner Pensionierung im Jahr 2000 Vorsitzender des Vorstandes der DePfa Deutsche Pfandbriefbank AG (Wiesbaden) und ebenso der DePfa Bank AG (Berlin/Frankfurt). Er gehörte dem Aufsichtsrat der TLG IMMOBILIEN seit dem Jahr 1994 an.

 

Sabine Pentrop für TLG Immobilien - 2011-04-13

 

http://www.immopro24.eu/pressemitteilungen/barbara-knoflach-neue-aufsichtsratsvorsitzende-der-tlg-immobilien_22630.html

[Fondsanleger1966]

Das klingt aber eher nach einem Nebenjob.

[checker-finance]

Ich verfolge diesen Thread seit Mai 2010 und muss feststellen, dass die meisten nach meiner Einschätzung den SEB Immoinvest immer noch zu rosig sehen. Seit der Schließung hat der Fonds rund 33% an Marktwert verloren, obwohl ja alles angeblich so sicher in Immobilien investiert und bewertet worden ist. Diese Entwicklung steht in krassem Widerspruch zu den offiziellen Mitteilungen der SEB ("sichere Kapitalanlage", "nachhaltige Werte" "geringe Schwankungen" "hohe Stabilität und Resistenz gegen Krisen" Quelle: SEB Film). Ich habe meine Anteile mit 15% Verlust verkauft. Mir kann die Entwicklung egal sein. Ich staune nur immer welcher Optimismus noch an den Tag gelegt wird. Das angebliche Filetstück des Fonds, der Potsdamer Platz konnte nicht zum bewerteten Preis von 1,4Mrd Euro verkauft werden. Der Fonds hat keinen Vertriebskanal mehr wie z.B. die Immofonds von UnionInvestment. Damit fehlt der stetige Geldzufluss und der Fonds muss hohe Liquiditätspuffer halten, dass wiederum die zukünftige Rendite schmälert. Weiterhin ist fragwürdig, ob nur nicht nur solche Immobilien aus der Substanz verkauft werden/wurden, die nicht überbewertet sind, um nicht noch mehr Anleger zu verprellen. Selbst wenn der Fonds erhalten bleibt, würde es Jahre vielleicht Jahrzehnte dauern, bis man die derzeitigen noch nicht feststehenden Verluste wieder aufgeholt hat (mal abgesehen von der Rendite die auf 1 Jahressicht derzeit gerade mal 1,11% beträgt). Der Fonds mag ja vergleichsweise gut dastehen, aber der Niedergang bzw. Neuordnung einer ganzen Assetklasse geht auch am Immoinvest nicht spurlos vorbei. Es haben genug andere Fonds dicht gemacht. Ich habe noch nicht gehört, das bei einem Fonds mal der ursprüngliche Wert oder mehr bei der Liquidierung rausgekommen ist.

 

Dann schau Dir mal den Kanam US an. Der dürfte in der Abwicklung m. E. dieses Ergebnis erzielt haben.

 

Was den SEB Immoinvest, den CS Euroreal und den Kanam angeht, dürfte m. E. jedem klar sein, dass die auch abgewickelt werden. Und in der Tat, gleichzeitig mit Fremdkapital zu arbeiten und hohe Liquidität zu halten ist renditeschädlich. Letztlich

 

Solange die Banken bei Krediten zum Kauf von Immobilien zurückhaltend sind, und das werden sie wegen der gestiegenen Eigenkapitalanforderungen, und zugliech US-Käufer Investitionen in EUR meiden, werden sich keine angemessenen Kaufpreise erzilen lassen. Es kommt ja noch hinzu, dass auch diverse Immobilien-AG gerne Teil ihres Protfolios verkaufen würden.

 

SEB immoinvest, CS Euroreal und Kanam haben keinen Hausbankvertrieb hinter sich, aber der SEB und CS immerhin starke Banken. Wenn die dahinterstehenden Banken wollten, dann würden sie einfach ihren jeweiligen OI die Immobilien für ihre anderen Produkte oder in den Eigenbesitz zum Verkehrswert abkaufen. Die Deutsche Bank hat bsp. von einem Kreditnehmer in den US ein Mega-Kasino in Las Vegas übernommen, um es nicht in die Zwangsversteigerung gehen zu lassen. Seitdem ist die Deutsche Bank eben Bank und Kasinobetreiber.

[sparfux]

Ich habe noch nicht gehört, das bei einem Fonds mal der ursprüngliche Wert oder mehr bei der Liquidierung rausgekommen ist.

 

Dann schau Dir mal den Kanam US an. Der dürfte in der Abwicklung m. E. dieses Ergebnis erzielt haben.

Nicht wirklich:

 

 

Auch ohne AA ist er satt im Minus: 11% oder 4,7% p.a. in $.

 

Der 24.10.2008 war der letzte Tag vor der Schließung an dem man über die KAG verkaufen konnte.

[loofer]

Solange die Banken bei Krediten zum Kauf von Immobilien zurückhaltend sind, und das werden sie wegen der gestiegenen Eigenkapitalanforderungen, und zugliech US-Käufer Investitionen in EUR meiden, werden sich keine angemessenen Kaufpreise erzilen lassen. Es kommt ja noch hinzu, dass auch diverse Immobilien-AG gerne Teil ihres Protfolios verkaufen würden.

 

Wenn man sich mal die Immobilienpreise in Berlin anschaut, sind diese in der letzten Zeit aber enorm gestiegen. Unter Anderem weil sich viele im "sicheren Hafen" Deutschland einkaufen. Aber ich sehe ein, dass nicht jeder Investor 1,4 Mrd. refinanzieren kann. Dann müsste der SEB das Ensemble halt in kleineren Teilen verkaufen.

[checker-finance]

 

 

Dann schau Dir mal den Kanam US an. Der dürfte in der Abwicklung m. E. dieses Ergebnis erzielt haben.

Nicht wirklich:

 

 

Auch ohne AA ist er satt im Minus: 11% oder 4,7% p.a. in $.

 

Der 24.10.2008 war der letzte Tag vor der Schließung an dem man über die KAG verkaufen konnte.

 

Tja, so kann einen das Gefühl täuschen. Aber dennoch scheint mir der Kanam US bei der Abwicklung vergleichsweise erfolgreich zu sein. Wer nicht bei der Fondsgesellschaft gekauft hat, sondern über die Börse könnte sogar im Plus sein.

[bärenbeißer]

 

Tja, so kann einen das Gefühl täuschen. Aber dennoch scheint mir der Kanam US bei der Abwicklung vergleichsweise erfolgreich zu sein. ...

Ja, aber nur dank des Dollar-Kurses.

[Quark]

Weitere Vermietungserfolge in Düsseldorf und Berlin

[MarioRio]

So, der Kanam ist dann auch vor die Wand gefahren FAZ

 

Ich persönlich werte das negativ für den SEB, was meint ihr?

[RED-BARON]

So, der Kanam ist dann auch vor die Wand gefahren FAZ

 

Ich persönlich werte das negativ für den SEB, was meint ihr?

 

Aus dem Kanam bin ich noch zu ~47-48 Euro im September raus.

Ich dachte mir nach der Ausschüttung am 1.10. geht der Kurs in den Keller.

So kam es dann auch :'( - pures Glück !

 

Der SEB wird mich aber wohl beissen. Bei der FODB kann man nicht an Börsen handeln

[Stoxx]

So ein Drecksteil!

Aber mal ehrlich: Welches Investment bietet auch eine jährliche Rendite zw. 5 und 6% bei Risiko gg. 0? Das gibt es nicht, irgendwo ist immer ein Haken!

[michaelschmidt]

So schnell wie möglich........ da kann ich doch nur lachen.

Wer soll diese ganzen Milliarden an Immobilienwerten denn kaufen, die die nächsten Monate auf den Markt geworfen werden ?

Drei mehrere Milliarden schwere Immofonds werden abgewickelt werden, da kann sich jeder vorstellen was das bedeuten wird.

Von wegen schnell................

[Tenzing Norgay]

Gibt es irgendwelche Neuigkeiten?

Sowohl der KAG-Kurs als auch die Börsenkurse sind in den letzten Tagen angestiegen. Eine Erklärung in Form einer Pressemeldung o.ä. habe ich nicht entdeckt.

[harryguenter]

So schnell wie möglich........ da kann ich doch nur lachen.

Wer soll diese ganzen Milliarden an Immobilienwerten denn kaufen, die die nächsten Monate auf den Markt geworfen werden ?

Drei mehrere Milliarden schwere Immofonds werden abgewickelt werden, da kann sich jeder vorstellen was das bedeuten wird.

Von wegen schnell................

Das ist doch Panikmache. Der Kanam Grundinvest besitzt (besaß) 51 Objekte. Die anderen Fonds liegen ähnlich. Darunter viele Bürogebäude. Damit kann ich vielleicht ne einzelne deutsche Großstadt bestücken (wenn überhaupt) und die Fonds legen weltweit an. Da werden außerhalb der Immofonds noch ganz andere Werte bewegt. Allein in Deutschland beträgt das Immobilienvermögen 9 Billionen Euro. Was sind denn da 4 Mrd. des Kanam (und die anderen dito) der weltweit streut.

http://www.deutsche-finance.de/236/355/de/aktuelles/news/fast-9-billionen-euro-immobilienvermoegen-in-deutschland.html

 

Richtig ist, dass die potentiellen Käufer natürlich um den Verkaufsdruck wissen und dadurch den Preis versuchen werden zu drücken.

[Tenzing Norgay]

Irgendwas ist da doch im Busch!

In den letzten Tagen +13% an der Börse...

und der KAG-Preis macht auch interessante, kleinere Bewegungen, die auf Verkäufe schließen lassen.

[SlapShot]

Bis wann genau ist denn der SEB geschlossen? Also bis wann muss eine Entscheidung gefallen sein? Ist mit Mai 2012 direkt der 01.05 gemeint?

[CHX]

Ich würde mich darauf einstellen, dass auch der SEB abgewickelt wird - schätzungsweise dürfte er ähnlich dem KanAm auch 5 Jahre Zeit seitens der BaFin zwecks Auflösung bekommen. Mal schauen...