Tenzing Norgay November 4, 2010 Weiss jemand, wodurch der kleine Kurssprung im KAG-Kurs vom 26.10. zu begründen ist? Wurde da etwa eine Immobilie aufgewertet oder sogar mit Gewinn verkauft? Beim aktuellen Börsenkurs von 44,20 EUR überlege ich, hier ein bisschen Geld zu investieren. Und nun geht es folgerichtig auch an der Börse bergauf: Heute +3 bis + 5% an den verschiedenen Börsen! Weiterhin ist mir kein Grund dafür bekannt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover November 4, 2010 · bearbeitet November 4, 2010 von Xover Weiss jemand, wodurch der kleine Kurssprung im KAG-Kurs vom 26.10. zu begründen ist? Wurde da etwa eine Immobilie aufgewertet oder sogar mit Gewinn verkauft? Beim aktuellen Börsenkurs von 44,20 EUR überlege ich, hier ein bisschen Geld zu investieren. Und nun geht es folgerichtig auch an der Börse bergauf: Heute +3 bis + 5% an den verschiedenen Börsen! Weiterhin ist mir kein Grund dafür bekannt. Unter http://www.immopro24...eilungen_7.html konnte ich auch nichts finden, ist eine ganz gute Seite, um sich über Transaktionen zu informieren. Meines Erachtens ist der Abschlag von 20% bei den guten Immofonds mittelfristig zu hoch und aktuell vor allem durch wenige Verkäufe bedingt: wenn beim SEB + CS (beides 6 Mrd. Fonds, die in den letzten Tagen besonders stark gefallen sind) nur 1 Promille der Anleger über die Börse verkauft, ist der Börsenhandel zu dünn, um 6 Mio. aufzufangen. Sobald diese "Panik" Verkäufe und die einseitige Berichterstattung aufhören, wird sich wieder ein realistischerer Abschlag von rd. 10% einstellen... Gesehen haben wir das bereits bei -Degi Europa, der nach Bekanntgabe der Auflösung mit Abschlägen auf die Immobilienwerte von überzogenen 45% (auf ein um bereits 13% herabgeschriebenes Portfolio) gehandelt wurde. -AGI Premium Immo Dachfonds, der in der Spitze über 40% unter seinen auf Börsenpreisen bewerteten Portfolio gehandelt wurde (und noch immer um 25% darunter handelt). -der relativen Stärke des KanAM Grundinvest gegenüber dem CS und SEB trotz höherer FK Quote des KanAM und einem schwächeren Vertrieb. Der Grund wird in dem kleineren Fondsvolumen des KanAM und dem Verkaufsdruck auf dem KanAM nach Auflösung des KanAM US Grundinvest bestehen (da hatten sich viele verunsicherte Investoren bereits verabschiedet). -die Marktphase ist auch vergleichbar mit dem Genussscheinhandel seit 2009, wo ebenfalls Verkaufsdruck von Fonds und verunsicherten Privaten auf einen illiquiden Börsenhandel stieß. Allerdings halte ich die Marktteilnehmer auf Verkäuferseite bei den Immofonds für deutlich schlechter informiert als die Nachrang/Genussscheinanleger. Anfang 2009 wurden die institutionellen Nachranginvestoren durch keine Kündigung eines LT2 Bonds der Deutschen Bank wach gerüttelt, was in übetriebenen Verkäufen mündete (selbst bei den Genüssen, die keine perpetuals sind). Aktuell wurden die Investoren durch die Abwicklung der schlechten Immofonds mit der Realität konfrontiert, es mangelt allerdings an einer Differenzierung zwischen den guten und schlechten Immo Fonds und an einem realistischen Bild der künftigen Entwicklung: Der Degi Europa hat von seiner Spitze im KAG Kurs von rd. 64,- gegenüber dem aktuellen Börsenpreis von 33,- rd. 48% an Wert verloren. Wenn dies als der Liquidationsverlust angesehen wird (obwohl der Degi Europa schlechter verwaltet wurde als der SEB, CS und KanAM und selbst die 33,- beim Degi noch sehr konservativ gepreist sind) preisen die aktuellen Abschläge auf die guten Fonds von rd. 20% eine Liquidationswahrscheinlichkeit von rd. 42% ein (was ich für viel zu hoch ansehe, da dies von der aktuellen Gesetzgebung zu den Fonds vermieden werden soll und die Fonds deutlich besser aufgestellt sind). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bb_florian November 4, 2010 -AGI Premium Immo Dachfonds, der in der Spitze über 40% unter seinen auf Börsenpreisen bewerteten Portfolio gehandelt wurde (und noch immer um 25% darunter handelt). Der Dachfonds bewertet seine OIs nach dem NAV. Nur als kleine Klarstellung... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover November 4, 2010 · bearbeitet November 4, 2010 von Xover -AGI Premium Immo Dachfonds, der in der Spitze über 40% unter seinen auf Börsenpreisen bewerteten Portfolio gehandelt wurde (und noch immer um 25% darunter handelt). Der Dachfonds bewertet seine OIs nach dem NAV. Nur als kleine Klarstellung... Ja, auf NAV Basis beträgt der aktuelle Abschlag 33% (Börsenkurs 32,- bei KAG Kurs 48). Der faire Fondspreis auf Basis der Börsenpreise der Bestände beträgt rd. 42,- bzw. 25% Abschlag zum auf Börsenpreisen bewerteten Portfolio. http://www.wertpapie...bilien-anlagen/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Squell November 25, 2010 Kurze Frage: Welchen Vorteil habe ich bei Immofonds, wenn sie noch vor der Abgeltungssteuer gekauft wurden? Die Wertsteigerung wird ja (zumindest beim SEB) fast komplett ausgeschüttet, sodass ein Kursgewinn ja nicht anfällt.. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Xover November 25, 2010 Kurze Frage: Welchen Vorteil habe ich bei Immofonds, wenn sie noch vor der Abgeltungssteuer gekauft wurden? Die Wertsteigerung wird ja (zumindest beim SEB) fast komplett ausgeschüttet, sodass ein Kursgewinn ja nicht anfällt.. Wenn du ihn derzeit an der Börse mit Verlust verkaufst, kannst du diesen nicht gegen Gewinne verrechnen. Insofern hast du beim Halten des Fonds den Vorteil, dass ggf die Wertaufholung gegenüber deiner alternativen Anlage steuerfrei ist. Auf lange Sicht sollten auch mehr als die ausgeschütteten Mieteinnahmen im Fonds (Wertsteigerung der Immobilien) erwirtschaftet werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Squell November 25, 2010 Wenn du ihn derzeit an der Börse mit Verlust verkaufst, kannst du diesen nicht gegen Gewinne verrechnen. Insofern hast du beim Halten des Fonds den Vorteil, dass ggf die Wertaufholung gegenüber deiner alternativen Anlage steuerfrei ist. Auf lange Sicht sollten auch mehr als die ausgeschütteten Mieteinnahmen im Fonds (Wertsteigerung der Immobilien) erwirtschaftet werden. An der Börse mit Verlust verkaufen hatte ich im Moment nicht vor. Nehmen wir mal an, der Fonds wäre offen. Schau mal auf die Wertentwicklung: http://www.fondsweb.de/DE0009802306-SEB-ImmoInvest-P/chart In den letzten 10 Jahren ist da an Kurssteigerung kaum etwas zu erkennen. Es wurde fast immer alles ausgeschüttet. Welchen Vorteil hat dann die Abgeltungssteuerfreiheit? Also in dem Fall, wenn immer alles ausgeschüttet wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 November 25, 2010 gar keinen Vorteil,vor der Abgeltungssteuer gekauft bedeutet Steuerfreiheit für den Kursgewinn bei Verkauf. Wo kein Kursgewinn ist,bringt Dir die Steuerfreiheit auch nichts. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Squell November 25, 2010 gar keinen Vorteil,vor der Abgeltungssteuer gekauft bedeutet Steuerfreiheit für den Kursgewinn bei Verkauf. Wo kein Kursgewinn ist,bringt Dir die Steuerfreiheit auch nichts. Ok, dann bringt die Abgeltungsssteuerfreiheit ja im Prinzip nicht viel bei Immobilienfonds, oder sehe ich das falsch? Wenn ein Immofonds jedoch thessauriedend wäre, müssten die Kursgewinne jetzt versteuert werden, richtig? Allerdings ist ein Großteil der Ausschüttungen meist steuerfrei - bleibt da nur die Möglichkeit der Ausschüttung, weil ein Thessaurieren der Erträge steuerschädlich für den Anleger wäre (wäre dann ja ein zu versteuernder Kursgewinn)? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay Dezember 10, 2010 · bearbeitet Februar 19, 2011 von Tenzing Norgay Der Börsenkurs ist speziell beim SEB in den letzen Tagen wieder deutlich nach unten gezogen. Keine Ahnung wieso. Immerhin hat der SEB Immoinvest in den letzten Monaten seine Schulden weiter heruntergefahren. Verbindlichkeiten laut Fonds-Datenblatt in Mio. EUR: 26.02.2010 - 1.734,8 30.04.2010 - 1.634,7 31.08.2010 - 1.652,4 30.09.2010 - 1.545,1 29.10.2010 - 1.518,2 30.11.2010 - 1.525,1 31.12.2010 - 1.240,0 31.01.2011 - 1.229,7 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Dezember 10, 2010 Der Börsenkurs ist speziell beim SEB in den letzen Tagen wieder deutlich nach unten gezogen. Keine Ahnung wieso. Ich hätte eine durch nichts, als meine Intention begründete Vermutung: Da der Fonds bereits länger dicht ist, dürfte gerade zum Jahreswechsel bei einigen ein Notverkauf unausweichlich sein. Daran kann man sich natürlich genüßlich laben. Wo gibts dass schon: 25% Abschlag auf ein Top-Produkt einer konservativen Assetklasse. (Das ist jetzt keine Satire, falls jemand auf die Idee kommen sollte...) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance Dezember 10, 2010 Topprodukt hin oder her. Entscheidend ist doch, dass es einerseits Verkäufer gibt, die aufgrund von Liquiditätsbedarf verkaufen müssen, andererseits aber die spekulativen Käufer doch genügend Zeit haben, noch weiter sinkende Kurse abzuwarten. Spätestens wenn nächstes Jahr im November DEGI Int'l oder noch besser der Axa Immoselect in die Abwicklung muss, werden die Kurse aller OI mit Rücknahmestopp nochmal mitleiden. Dass SEB, Axa, CS Euroreal, Kanam grundinvest oder gar TMW vor Ablauf der Zweijahresfrist öffnen, ist unwahrscheinlich. Also warum jetzt kaufen, wenn man mit hoher Wahrscheinlichkeit später und zu niedrigeren Kursen kaufen kann? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Squell Dezember 10, 2010 Topprodukt hin oder her. Entscheidend ist doch, dass es einerseits Verkäufer gibt, die aufgrund von Liquiditätsbedarf verkaufen müssen, andererseits aber die spekulativen Käufer doch genügend Zeit haben, noch weiter sinkende Kurse abzuwarten. Spätestens wenn nächstes Jahr im November DEGI Int'l oder noch besser der Axa Immoselect in die Abwicklung muss, werden die Kurse aller OI mit Rücknahmestopp nochmal mitleiden. Dass SEB, Axa, CS Euroreal, Kanam grundinvest oder gar TMW vor Ablauf der Zweijahresfrist öffnen, ist unwahrscheinlich. Also warum jetzt kaufen, wenn man mit hoher Wahrscheinlichkeit später und zu niedrigeren Kursen kaufen kann? Wenn viele genauso abwarten und es im Moment daher kaum Käufer gibt, ist das vielleicht auch ein Grund, warum der Kurs im Moment so niedrig ist... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe Dezember 21, 2010 Heute 5% Plus, öffnet er bald wieder oder was ist los? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bobbycar192 Dezember 21, 2010 Heute 5% Plus, öffnet er bald wieder oder was ist los? Sieht für mich nach mangelnder Liquidität am Börsenplatz Hamburg (meintest du doch?) aus. Zwei relativ große Käufe über 2000 und 1000 Stück waren wohl zu viel für den Moment Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Squell Dezember 21, 2010 · bearbeitet Dezember 21, 2010 von Karl Squell Heute 5% Plus, öffnet er bald wieder oder was ist los? Sieht für mich nach mangelnder Liquidität am Börsenplatz Hamburg (meintest du doch?) aus. Zwei relativ große Käufe über 2000 und 1000 Stück waren wohl zu viel für den Moment Ein österreichischer Immofonds hat heute wohl geöffnet, siehe zentralen Thread. Vielleicht hat das auch den Ausschlag gegeben. Es ist ja nun auch etwas Ruhe eingekehrt bei den OIs, sodass Öffnungen wieder erwartet werden Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay Januar 12, 2011 Schon lange keine Neuigkeiten mehr zum SEB Immoinvest. Ende Dezember hat der KAG-Kurs einen kleinen Sprung nach oben gemacht. Heute verliert er ziemlich genau diese Gewinne wieder. Auf der SEB-Homepage gibt es leider keine Informationen. Welche Immobilien wurden da wohl ab- bzw. aufgewertet? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
loofer Januar 13, 2011 Es ist ruhig geworden. Nachdem offene Immobilienfonds so präsent in der Medienberichterstattung waren, ist es nun das genaue Gegenteil. Weiß zufällig jemand, warum die Bruttoliquidität des SEB mit 16,2 % niedriger ist als zum Zeitpunkt der Fondsschließung im Mai mit ca. 18 %? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay Januar 14, 2011 Weiß zufällig jemand, warum die Bruttoliquidität des SEB mit 16,2 % niedriger ist als zum Zeitpunkt der Fondsschließung im Mai mit ca. 18 %? Siehe meinen obigen Beitrag #485 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DonFandorin Januar 16, 2011 Wäre jemand so nett mir in 2 Sätzen zu erklären, warum ich meine Anteile nicht verkaufen darf? Nach der Mitteilung, dass das Depot nun durch einen anderen Anbieter geführt werden soll, habe ich dem ganzen widersprochen, so wie es auch als Möglichkeit in dem Brief angegeben war. Nun habe ich aber eine Nachricht bekommen, dass die Anteilrücknahme bis auf weiteres ausgesetzt ist bis zum 05.05.2011. Man hat mir außerdem meinen Widerspruch bestätigt als eingegangen, ihn mir aber direkt mit zurückgeschickt. Was heißt das nun für mich? Kann ich davon ausgehen, dass zum nächstmöglichen Augenblick die Anteilrücknahme durchgeführt wird oder muss ich darauf lauern, dass der Fonds mal wieder geöffnet wird und dann wieder einen Brief schreiben? Wieso wird in dem Brief eine kostenfreie und fristlose Kündigung bei Widerspruch angeboten, wenn diese doch überhaupt nicht möglich ist? Verzeiht mein Unwissenheit dahingehend, ich bin da eher weniger vertraut mit den Feinheiten. Umso erfreuter wäre ich über eine Antwort. MfG, F. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Shjin Januar 17, 2011 Wäre jemand so nett mir in 2 Sätzen zu erklären, warum ich meine Anteile nicht verkaufen darf? Nach der Mitteilung, dass das Depot nun durch einen anderen Anbieter geführt werden soll, habe ich dem ganzen widersprochen, so wie es auch als Möglichkeit in dem Brief angegeben war. Nun habe ich aber eine Nachricht bekommen, dass die Anteilrücknahme bis auf weiteres ausgesetzt ist bis zum 05.05.2011. Man hat mir außerdem meinen Widerspruch bestätigt als eingegangen, ihn mir aber direkt mit zurückgeschickt. Was heißt das nun für mich? Kann ich davon ausgehen, dass zum nächstmöglichen Augenblick die Anteilrücknahme durchgeführt wird oder muss ich darauf lauern, dass der Fonds mal wieder geöffnet wird und dann wieder einen Brief schreiben? Wieso wird in dem Brief eine kostenfreie und fristlose Kündigung bei Widerspruch angeboten, wenn diese doch überhaupt nicht möglich ist? Verzeiht mein Unwissenheit dahingehend, ich bin da eher weniger vertraut mit den Feinheiten. Umso erfreuter wäre ich über eine Antwort. MfG, F. Gibt nen zentralen Thread zur Schliessung von offenen Immobilienfonds. Schau da mal rein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance Januar 17, 2011 Wäre jemand so nett mir in 2 Sätzen zu erklären, warum ich meine Anteile nicht verkaufen darf? Nach der Mitteilung, dass das Depot nun durch einen anderen Anbieter geführt werden soll, habe ich dem ganzen widersprochen, so wie es auch als Möglichkeit in dem Brief angegeben war. Nun habe ich aber eine Nachricht bekommen, dass die Anteilrücknahme bis auf weiteres ausgesetzt ist bis zum 05.05.2011. Man hat mir außerdem meinen Widerspruch bestätigt als eingegangen, ihn mir aber direkt mit zurückgeschickt. Was heißt das nun für mich? Kann ich davon ausgehen, dass zum nächstmöglichen Augenblick die Anteilrücknahme durchgeführt wird oder muss ich darauf lauern, dass der Fonds mal wieder geöffnet wird und dann wieder einen Brief schreiben? Wieso wird in dem Brief eine kostenfreie und fristlose Kündigung bei Widerspruch angeboten, wenn diese doch überhaupt nicht möglich ist? Verzeiht mein Unwissenheit dahingehend, ich bin da eher weniger vertraut mit den Feinheiten. Umso erfreuter wäre ich über eine Antwort. MfG, F. Warum 2, wenn auch einer langt: Die Fondsgesellschaft hat die Rücknahme von Anteilen mangels Liquidität ausgesetzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay Januar 21, 2011 wiwo.de berichtet: Der SEB Immoinvest (6,3 Milliarden Euro Fondsvolumen) vermietet die Großimmobilie "Undine im Frankfurter Mertonviertel komplett an die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin). Ende 2010 hatte die Wirtschaftsprüfungs- und Steuerberatungsgesellschaft PwC das Gebäude komplett geräumt und ist ins Frankfurter Bahnhofsviertel umgezogen. Sie war einer der Top-Mieter des Fonds. Voraussichtlich im Herbst 2011 werden dann die Bank- und Versicherungsaufseher in der Undine ihre Büros beziehen. Allerdings räumen sie im Gegenzug eine andere Immobilie leer. Ein Aufschwung für das gebeutelte nördliche Büroviertel in Frankfurt ist das also nicht. Aber zumindest eine gute Nachricht für die SEB-Fondsanleger. Das mit noch 102 Millionen Euro in den Büchern des Fonds stehende Gebäude wurde vor zehn Jahren erbaut und ist auf einem guten Stand. Die Vermietung ist ein besonderer Erfolg, da in Frankfurt trotz angezogener Vermietungen noch immer 15 Prozent der Büroflächen leer stehen. Erfreulich auch, dass die Vermietung ohne größere Umbauten möglich sein wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tenzing Norgay Januar 31, 2011 Belgian listed property company Befimmo has reached agreement with German fund manager SEB Investment for the purchase of shares in Ringcenter, owner of the Pavilion complex in Brussels, for EUR 55.3 mln. The complex, completed in 2005, is located in the heart of the Leopold district in Brussels. The property comprises 18,750 m2 of office space, 900 m2 of archives and 106 parking spaces. The complex has been valued at EUR 78 mln. The European Commission has the entire complex in usufruct, for a residual duration of almost 15 years. The current yield of the usufruct fee is 5.12%. The transfer of ownership of the shares in Ringcenter is scheduled for mid-February 2011. Das Ding stand mit 53,4 Mio. im letzten Halbjahresbericht. Also knapp 4% Plus mit dem Verkauf. Mittlerweile gibt es ja ungefähr wöchentlich gute Nachrichten über erfolgreiche Immobilienverkäufe. TMW Weltfonds macht nen dicken Verkaufsgewinn in Kanada, AXA Immoselect und CS Euroreal verkaufen gleich mehrere Gebäude in Paris, Hausinvest verkauft Riesenobjekt in Stockholm, jetzt verkauft SEB in Brüssel... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
michaelschmidt Februar 1, 2011 Die SEB-Bank wird ab dieses Jahr zur Santander Filiale. Was passiert eigentlich mit dem Immofonds ? Ist darüber schon etwas bekannt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
