Tagesgeld, Festgeld

[chirlu]

vor 13 Minuten von stargate:

Ich persönlich würde das jetzt schon als relativ sicher ansehen.

 

Es ist zweifellos relativ sicher.

[gravity]

vor 12 Stunden von stargate:

... mein Vater will einen Teil seines ersparten in Festgeld anlegen es handelt sich um mehr als 100k

 

Wer das Kapital auf mehrere Banken verteilen möchte, aber sich nur einmal registrieren & legitimieren möchte, der kann z.B. sich bei Weltsparen anmelden und bei verschiedenen Banken verschiedene Laufzeiten abschließen. Nur ein Beispiel (Einstellung "Länder nach Bonität" = Beste Bonität):

CreditPlus | 2-7 Jahre 4,00% & 10 Jahre 4,25%

pbb direkt | 5 Jahre 4,00% & 7 Jahre 4,15%

Grenke | 4-6 Jahre 4,00% (ab 25K)

Aareal Bank | 2 Jahre 4,10% & 3 Jahre 4,25% & 4-5 Jahre 4,00%

RiverBank | 3 Jahre 4,00% (Einlagensicherung: Luxemburg, Rating AAA)

OLB Bank | 2 Jahre 4,10% (effektiv 4,02%)

Bank11 | 1 Jahr 4,01%

 

 

[hquw]

vor 1 Stunde von stargate:

Mein Vater wäre weit unter den 750k. Ich will nur nicht der Sohn sein, der für den Totalverlust seines Ersparten verantwortlich ist ^^ Die Anlage wäre wie schon gesagt auf maximal 2-3 Jahre.

Cash über der Einlagensicherung => Bundesanleihen oder Geldmarktfonds. Alles andere fände ich viel zu aufwendig.

 

Aber das kommt natürlich auch auf die Menge an. 200k kann man schon noch irgendwie mit vertretbarem Aufwand mit mehreren Konten verwalten. Aber darüber wird es schon aufwendig und Bundesanleihen / Geldmarktfonds werden immer mehr alleine aus Komfortgründen interessant.

[B.Axelrod]

vor 7 Stunden von Sapine:

Ist es denn nicht fraglich, ob die höhere Einlagensicherung in manchen Bereichen einer zukünftigen EU-Regelung stand hält? Ich würde daher nicht mehr als 100k pro Person und Bank anlegen, jedenfalls nicht für einen längeren Zeitraum. 

Daher habe ich ja gesagt, das die Genobanken mir hier deutlich lieber sind, als eine 

vom Staat zu rettende Bank. ("Too Big to Fail")

 

Es gibt das "Sanierungs- und Abwicklungsgesetz" in der EU, was der ein oder andere hier vielleicht nicht mitbekommen hat.

https://www.isf-institut.de/sag-die-legale-enteignung-per-gesetz/

 

https://www.bundestag.de/resource/blob/878172/81fd2631b671b96d1e70dd09473e1788/WD-4-100-21-pdf-data.pdf

Zitat

1. Fragestellungen Im Zusammenhang mit dem 2014 verabschiedeten Gesetz zur Sanierung und Abwicklung von Instituten und Finanzgruppen (Sanierungs- und Abwicklungsgesetz – SAG)

 wurden folgende Fragen an den Fachbereich herangetragen:

1. Ist durch das SAG, insbesondere § 89 und § 99, die Abschreibung, Entwertung oder Enteignung oder Ähnlichem von Girokonten, privaten Altersvorsorgen, Bausparverträgen oder anderen typischen Kleinspar-Anlagen möglich?

2. Wurden diese Paragraphen des Gesetzes schon einmal angewendet?

3. Ist in diesem Fall von einer gesetzlichen Enteignung der Ersparnisse auszugehen? Wenn nein, welcher Begriff wäre korrekt?

4. Allgemein: Wird durch dieses Gesetz das Risiko eines Banken-Crashs auf die Gläubiger, also auf die Sparer, übertragen?

5. Warum ist in § 5 SAG eine Verschwiegenheitspflicht gesetzlich verpflichteter Funktionsträger festgelegt? Wie ist das begründet?

 

2. Zusammenfassung der Ergebnisse Die Abwicklungsbehörde kann Einlagen, die 100.000 Euro überschreiten, von Privatpersonen bei einem Kreditinstitut zur Verringerung

der Verluste des Kreditinstituts herabschreiben und/oder in Kernkapital zur Deckung der Eigenkapitalquote umwandeln.

Führt die Abwicklungsmaßnahme dazu, dass ein Gläubiger schlechter gestellt ist, als dies in einem regulären Insolvenzverfahren gegenüber dem Kreditinstitut der Fall gewesen wäre,

führt dies zu einem Ausgleichsanspruch des Gläubigers gegen den zu Abwicklungszwecken eingerichteten Fonds. Das Instrument der Beteiligung von Gläubigern ist nur anwendbar,

wenn die Voraussetzungen für die Abwicklung eines Kreditinstituts gegeben sind, das oder die Abwicklungsziele damit erreicht werden können und zuvor andere

Abwicklungsinstrumente angewendet wurden. Bei der Abwicklung der Kreditinstitute mit dem Instrument der Gläubigerbeteiligung geht deren Eigentum an den Forderungen

nicht auf den Staat über, somit findet keine Enteignung im Sinne des Grundgesetzes statt. Die Verschwiegenheitspflicht bezieht sich auf Informationen, die im Sinne des SAG schutzbedürftig sind.

Die Schutzbedürftigkeit ergibt sich aufgrund des wirtschaftlichen Geheimhaltungsinteresses betroffener Institute und aufgrund öffentlicher Belange.

 

[bfm]

Bitte seid nicht sauer über solch eine Laien-Frage, aber kann ich eigentlich von meinem Girokonto, auf dem gerade 15.000 Euro liegen, und von dem meiner Frau, auf dem ebenfalls 10.000 Euro liegen, einen Betrag (ca 20k) auf das Tagesgeldkonto meiner Mutter bei der Commerzbank überweisen, um von den Zinsen zu profitieren? Klar ich müsste es ihr erst Überweisen und sie dann aufs Tagesgeldkonto legen aber ist das erlaubt bzw geht das oder gibts da einen Haken? Da wir vorerst kein weiteres Tagesgeldkonto eröffnen möchten und unsere Bank (Comdirect) kaum Zinsen anbietet.

[chirlu]

vor 5 Minuten von bfm:

ist das erlaubt bzw geht das oder gibts da einen Haken?

 

Nein, das mag weder die Compliance-Abteilung der Commerzbank noch das Finanzamt.

 

vor 5 Minuten von bfm:

Da wir vorerst kein weiteres Tagesgeldkonto eröffnen möchten und unsere Bank (Comdirect) kaum Zinsen anbietet.

 

Ohne Fleiß kein Preis …

[B.Axelrod]

vor 27 Minuten von bfm:

Da wir vorerst kein weiteres Tagesgeldkonto eröffnen möchten und unsere Bank (Comdirect) kaum Zinsen anbietet.

Bundeswertpapiere wurden doch schon genannt.

Beispiel:

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/DE0001141794

Die 114179 läuft bis 5.4.24- Kaufkosten dürften 54,90 bei comdirect sein (4,90 +0,25%).

Bei 20.000€ bleiben da bei Kauf heute etwas über 3% p.a. über bzw. ungefähr 310€ vor Steuern.

[kariya]

vor 29 Minuten von chirlu:

Nein, das mag weder die Compliance-Abteilung der Commerzbank noch das Finanzamt.

Im Rahmen einer Schenkung, die zwischen Verwandten in dieser Höhe steuerfrei bleibt (bis 20k), durchaus.

[B.Axelrod]

vor 8 Minuten von kariya:

Im Rahmen einer Schenkung, die zwischen Verwandten in dieser Höhe steuerfrei bleibt (bis 20k), durchaus.

Stimmt- der Höchstbetrag alle 10 Jahre- es kann aber passieren, das die Commerzbank das Konto kündigt, weil hier für Dritte Geld angelegt wird.

Die Commerzbank ist bekannt dafür, bei Kündigungen recht rührig zu sein.

[kariya]

vor einer Stunde von B.Axelrod:

Stimmt- der Höchstbetrag alle 10 Jahre- es kann aber passieren, das die Commerzbank das Konto kündigt, weil hier für Dritte Geld angelegt wird.

Kann passieren; Nachfragen vorbeugend sollte man ein Schenkungsdokument erstellen. Zweizeiler, von beiden Parteien gegengezeichnet, sollte reichen.

[chirlu]

vor 25 Minuten von kariya:

Nachfragen vorbeugend sollte man ein Schenkungsdokument erstellen. Zweizeiler, von beiden Parteien gegengezeichnet, sollte reichen.

 

Spätestens bei der „Rückschenkung“ (einschließlich Zinsen) wird es dann zweifelhaft, und das Finanzamt sagt etwas von Gestaltungsmissbrauch. Und die Bank etwas von Verschleierung des wirtschaftlichen Eigentümers.

[bfm]

ok dann lass ich die finger davon. schade das die comdirect sowas nicht anbietet :-(

[slowandsteady]

vor 9 Minuten von chirlu:

Spätestens bei der „Rückschenkung“ (einschließlich Zinsen) wird es dann zweifelhaft, und das Finanzamt sagt etwas von Gestaltungsmissbrauch.

Rechtlich zweifelhaft ja, ich glaube aber nicht, dass bei einer 20k Überweisung direkt das Finanzamt anruft. Die entgangene KAP-Steuer wäre ja nur 25% von max. 4% Zinsen = 200€ pro Jahr.

Was mich stören würde ist, dass das Geld in dem Moment der Schenkung dann das Geld der Mutter ist. Man hat Null rechtliche Handhabe mehr. Wenn Mutter auf Weltreise geht oder zB pflegebedürftig, man als Betreuer nicht zurückschenken darf und das Geld vom Sozialamt fürs Pflegeheim verwertet wird. 

vor 2 Stunden von bfm:

Da wir vorerst kein weiteres Tagesgeldkonto eröffnen möchten und unsere Bank (Comdirect) kaum Zinsen anbietet.

Das halte ich aber für einen schlechten Grund um irgendwelche rechtlich zweifelhaften Dinge zu machen. Soviel Aufwand ist ein Tagesgeld-Konto auch nicht.

vor 4 Minuten von bfm:

schade das die comdirect sowas nicht anbietet :-(

Für Neukunden gibt es bei comdirect 3.5%. Die comdirect wird gefühlt auch immer schlechter, vielleicht wechsele ich zur DKB.

[B.Axelrod]

vor 2 Stunden von slowandsteady:

Rechtlich zweifelhaft ja, ich glaube aber nicht, dass bei einer 20k Überweisung direkt das Finanzamt anruft.

Nö- die Commerzbank könnte höchstens eine Meldung wegen Verdacht auf Geldwäsche an die FIU rausschicken (tun sie es nicht, sind sie selber dran)- und dann ist in der Regel das Konto gleich mit dicht-sprich wird plötzlich gekündigt.

https://www.zoll.de/DE/FIU/fiu_node.html

 

[slowandsteady]

vor 29 Minuten von B.Axelrod:

Nö- die Commerzbank könnte höchstens eine Meldung wegen Verdacht auf Geldwäsche an die FIU rausschicken (tun sie es nicht, sind sie selber dran)- und dann ist in der Regel das Konto gleich mit dicht-sprich wird plötzlich gekündigt.

Mein (alleinstehender) Onkel hat jedem seiner 8 Nichten & Neffen 20k per Überweisung geschenkt kurz bevor er leider an Krebs verstorben ist. Den Rest hat er dann seinen Geschwistern vererbt, u.a. meiner Mutter. Es gab weder einen Schenkungsvertrag noch hat irgendwer der Nichten&Neffen dem Finanzamt was gemeldet. Wir haben auch alle unser Konto noch.

 

Problematisch (und interessant fürs Finanzamt) wird es erst wenn man wie oben vorgeschlagen die Schenkung gar keine echte Schenkung ist, sondern es dann zur Rückschenkung inkl. Zinsen kommt. Aber auch da schwebt man mit 10k Schenkung unter dem Radar. Selbst wenn ich die zu 4% anlege, sind das im Jahr ca. 100€ entgangene KAP-Steuer. Ich bin mir sicher, dass min. 20% der Steuererklärungen um min. 100€ Steuer falsch sind und da passiert i.d.R auch nichts.

[B.Axelrod]

Die 10.000 Grenze gibt es als solche nicht zwingend auf Ebene einer Bank.

Die können schon früher Meldungen rausschicken.

 

Gerade bei einem Sparkonto würde ich es mir heutzutage tunlichst verkneifen, da von Dritten Überweisungen 

in solchen Höhen drauflaufen zu lassen. Wir reden ja nicht von 50€ zum Geburtstag.

Das nährt schon den Verdacht, weil etwas neben dem eigentlichen Girokonto vorbeiläuft.

In der Zeit, in der wir hier diskutieren, hätte man auch schon ein Tagesgeldkonto eröffnen können.

 

[slowandsteady]

vor 43 Minuten von B.Axelrod:

In der Zeit, in der wir hier diskutieren, hätte man auch schon ein Tagesgeldkonto eröffnen können.

+1

[satgar]

Vielleicht sollte man auch immer drüber nachdenken: wenn das Geld dann bei der Mama liegt, und diese während der Zeit zufällig verstirbt, ist das ja deren Geld gewesen was in deren Erbmasse fällt. Der Rückfluss an die Erben (das könnten ja andere Personen sein, als jene, die auf das Konto der Mutter Geld überwiesen hatten), wäre dann spannend. Würde ich auch niemals machen, erst recht nicht für den minimalst -Aufwand einer TG Konto Eröffnung. Wenn man es super simpel haben will, nimmt man eines mit eID und der Personalsausweis Funktion. Leichter hab ich noch keine Konten eröffnen können. Finde das super gut. Schade, dass das bisher noch so wenige Institute einsetzen.

[bfm]

nochmal ich. da ich nicht wusste das dies die dose der pandora öffnet und ich somit natürlich die finger davon lasse noch eine weitere laien-frage. wenn ich nun auf meinen namen ein neues tagesgeldkonto bei der commerzbank aufmache kann dann dort auch meine frau ihr geld parken oder kommt dann wieder das SEK?  also wir beide sind bei der comdirect. jeder hat gerade auf seinem girokto 10/15k rumfliegen die wir nun per tagesgeldkto erstmal parken wollen. müssen wir beide eins aufmachen oder reicht es wenn einer von uns beiden eins eröffnet und kann sie bei mir oder anders herum das geld parken?

[kafka]

Macht jeder separat ein Konto auf habt ihr keine Probleme. 

 

Andernfalls kann man eine Schenkung deiner Frau an dich und andersherum annehmen. 

[alsuna]

Oder ein Gemeinschaftskonto. Dann sind Überweisungen zwar zur Hälfte Schenkungen, aber das Modell mit gemeinsamen Konten ist für Millionen Paare in Deutschland Alltag. Solange man verheiratet ist und nicht in die Nähe der 500k Freibetrag kommt, interessiert das niemanden. 

[satgar]

vor 3 Stunden von bfm:

nochmal ich. da ich nicht wusste das dies die dose der pandora öffnet und ich somit natürlich die finger davon lasse noch eine weitere laien-frage. wenn ich nun auf meinen namen ein neues tagesgeldkonto bei der commerzbank aufmache kann dann dort auch meine frau ihr geld parken oder kommt dann wieder das SEK?  also wir beide sind bei der comdirect. jeder hat gerade auf seinem girokto 10/15k rumfliegen die wir nun per tagesgeldkto erstmal parken wollen. müssen wir beide eins aufmachen oder reicht es wenn einer von uns beiden eins eröffnet und kann sie bei mir oder anders herum das geld parken?

Achtung wegen dem Neukundenzins. Den gibts bei der Coba nur dann, wenn man ebenfalls bisher kein comdirect Kunde war. Darauf also bitte achten. Würde auch ein Gemeinschaftskonto empfehlen, wenn ihr möglichst wenig arbeiten haben wollt und das Geld gemeinsam dort drauf packen wollt.

[bfm]

vor 14 Minuten von satgar:

Achtung wegen dem Neukundenzins. Den gibts bei der Coba nur dann, wenn man ebenfalls bisher kein comdirect Kunde war. Darauf also bitte achten. Würde auch ein Gemeinschaftskonto empfehlen, wenn ihr möglichst wenig arbeiten haben wollt und das Geld gemeinsam dort drauf packen wollt.

vielen dank für den tipp und eure hilfe. was ich nicht verstehe sind diese beiden aussagen auf deren seite. was denn nun? und für ein geschmeinschaftskto müssen wir beide uns anmelden oder wie läuft das genau ab?

[hquw]

vor 2 Stunden von bfm:

vielen dank für den tipp und eure hilfe. was ich nicht verstehe sind diese beiden aussagen auf deren seite. was denn nun? und für ein geschmeinschaftskto müssen wir beide uns anmelden oder wie läuft das genau ab?

Hört sich nicht so an, als ob der höhere Zins dann noch gilt, wenn das Geld von der Comdirect kommt.

 

Aber wenn ihr doch schon bei Comdirect seid, warum macht ihr dann nicht einfach jeweils dort ein Depot auf und benutzt Geldmarktfonds oder kurzlaufende Bundesanleihen? Wenn ihr wirklich kein anderes Konto eröffnen wollt (warum auch immer, der Aufwand hält sich echt in Grenzen), dann wäre das jedenfalls die beste Alternative.

[satgar]

@bfm eigentlich ist dieser Thread zum besprechen persönlicher Probleme oder Vorstellungen eigentlich nicht gedacht; sondern um die User auf dem laufenden über aktuelle TG und FG Angebote zu halten. Du solltest nen richtigen, eigenen Thread auf machen, wenn dich mehr interessiert. Macht euch erstmal klar, was ihr genau wollt. Und sucht dann ein passendes Vehikel dafür. Selbst wenn die coba klappen würde (was ich bezweifle), entfällt auch dort ja irgendwann der höhere Zins. Was macht ihr dann wieder? Wenn ihr nicht dauernd TG Hopping betreiben wollt, geht das nur mit nem Geldmarktfonds (wurde schon genannt) oder mit einem TG Konto, was recht verlässlich nen höheren Zins zahlt. Das kann die BMW Bank sein, oder die J&T Direktbank oder Trade Republic. Aber die coba wäre es nicht. Wie ihr dann ein Gemeinschaftskonto eröffnet, bei Bank xy, dass müsst ihr euch schon selber anschauen und durch exerzieren.