Tagesgeld, Festgeld

[Beamter48]

Am 2.3.2023 um 09:17 von brln_sri:

Die DKB erhöht die Tagesgeldzinsen auf 1% p.a. ab 1. April 2023.

 

Zitat aus der App: 

"1% Zinsen p.a. variabel aufs Tagesgeldkonto: Für Neu- und Bestandskund*innen und mit unbegrenztem Anlagebetrag gibt es ab 1. April 2023 beim Tagesgeldkonto 1% Zinsen p.a. variabel (ausgenommen DKB-VISA-Tagesgeld)."

Dann sollen sie mal das Festgeldkonto attraktiv machen. Die Konditionen sind unterirdisch für eine Onlinebank. (1,5 % auf ein Jahr)

[Peter23]

Gibt es eigentlich einen Thread, der diskutiert wie risikoreich es ist mehr als 100k Festgeld bei einer Bank anzulegen? Bzw wo sollte man diese Fragestellung bestenfalls diskutieren?

[chirlu]

vor 11 Minuten von Peter23:

Gibt es eigentlich einen Thread, der diskutiert wie risikoreich es ist mehr als 100k Festgeld bei einer Bank anzulegen?

 

So einen?

 

[Sapine]

Bei manchen Banken sind bereits 100k zu viel. Für größere Depots empfehlen sich Anleihen, für kleinere Depots kann man auch mit Festgeld/Tagesgeld arbeiten im risikoarmen Bereich. 

[IndexP]

Am 2.3.2023 um 11:27 von B.Axelrod:

Die PSA-Bank hat eine Bestandskunden-Aktion für neues Guthaben auf dem Tagesgeldkonto erneuert

und bietet 2,1% bis zum 12.6.23 für bis zu 100k, wenn das neue Geld am 28.2. nicht auf dem Konto vorhanden war. (Einlagensicherung F max. 100.000)

Gilt nur für Kontoeröffnungen vom 3.9.-28.11.22

https://www.psa-direktbank.de/news.html

 

Dein (selbstgeschriebener) Teil des Beitrags ist nicht korrekt - bzw. wenn dann nur für Deinen Spezialfall.

Aber, bevor ich das durchaus komplizierte Vorgehen von PSA hier aufdrösele - einfach unter dem Link nachlesen...

[B.Axelrod]

Die 2,1% gelten nur für Geld, das am 28.2. nicht auf einem Tagesgeldkonto war,

das zwischen 13.9 und 28.11. 22 eröffnet wurde.

 

Zusätzlich gibt es das Angebot für Konten, die bis 12.9.22 eröffnet wurden.

Hier gibt es ebenfalls ab 1.3.23 die 2,1% für Geld, welches das Guthaben vom 12.12.22 übersteigt.

 

Im April/Mai würde es dann 2,x% geben für Konten, die nach dem 29.11. eröffnet wurden ....

 

Die Werbe-Abteilung hat zuviel Zeit.

[LongtermInvestor]

vor 7 Stunden von Peter23:

Gibt es eigentlich einen Thread, der diskutiert wie risikoreich es ist mehr als 100k Festgeld bei einer Bank anzulegen? Bzw wo sollte man diese Fragestellung bestenfalls diskutieren?

Wirklich substanziell darüber gehen würde ich persönlich nur , wenn die Bank neben der gesetzlichen Einlagensicherung noch Mitglied im BdB ist, dann ist etwas Luft nach oben drin. Ein Beispiel anbei:

 

Die Consorsbank ist außerdem dem Einlagesicherungsfonds des Bundesverbandes deutscher Banken e. V. angeschlossen.

für natürliche Personen bedeutet das: Der höchstmögliche Entschädigungsbetrag pro Person beträgt aktuell 5 Millionen EUR.

Übrigens: Auf der Seite des Einlagensicherungsfonds können Kunden die konkrete Sicherungsgrenze ihrer Bank selbst abfragen. Wählen Sie dazu bitte die BNP Paribas S.A. Niederlassung Deutschland aus.

 

Reform der privaten Einlagensicherung seit dem 01.01.2023 – was heißt das für Sie?

 

Sicherungsgrenzen orientieren sich seit dem 01.01.2023 am Bedarf der Personen, die den Schutz wirklich brauchen. Dadurch hat sich die Einlagensicherung von Grund auf neu aufgestellt und dauerhaft leistungsfähig ausgerichtet.

Der Schutzumfang für natürliche Personen wurde im Zuge dessen gesenkt:

seit dem 01.01.2023 beträgt er maximal 5 Millionen EUR

und auch in Zukunft sollen Änderungen folgen:

ab dem 01.01.2025 beträgt er maximal 3 Millionen EUR

ab dem 01.01.2030 beträgt er maximal 1 Millionen EUR

[Fondsanleger1966]

vor 11 Stunden von Ramstein:

Wer bei quirion (oder Quirin Privatbank) ist, bekommt jetzt 2% fürs Tagesgeld.

Das geht leider nur, wenn man den neuen teuren Tarifen zustimmt.

[Peter23]

vor 2 Stunden von LongtermInvestor:

Wirklich substanziell darüber gehen würde ich persönlich nur , wenn die Bank neben der gesetzlichen Einlagensicherung noch Mitglied im BdB ist, dann ist etwas Luft nach oben drin.

Die Bank, um die es bei mir geht, ist Mitglied und damit sind mindestens 750k abgesichert. Außerdem hat sie ein sehr gutes Rating (S&P Long-Term A). Ich sehe da ehrlich gesagt kein substantielles Risiko.

[stagflation]

Da ist Kommer aber anderer Meinung: Das unterschätzte Risiko von Bankguthaben

Zitat

Rationale, informierte Anleger werden oberhalb der staatlichen Einlagensicherung von 100.000 Euro pro Bank-Einleger-Kombination weder im risikoarmen Teil ihres Weltportfolios, noch für Zwecke des bloßen Geldparkens das Risiko von Bankguthaben für länger als ein paar Wochen akzeptieren – auch dann nicht, wenn die tatsächlich risikoarme Anlage – kurzfristige Anleihen höchster Bonität ohne Währungsrisiko – eine leicht negative reale Verzinsung aufweist.

[Peter23]

vor 8 Stunden von Sapine:

Für größere Depots empfehlen sich Anleihen

Meines Erachtens gibt es keine Anleihen, die mit dem Rendite-Risiko-Verhältnis des Gefa Zinswachstums mithalten könnten.

vor 10 Stunden von chirlu:

So einen?

Dort haben ja nach meinem Wissen alle Privatanleger (auch solche mit deutlich mehr als 100k) ihr Geld zurückerhalten. Ich spreche aber sogar über eine Bank mit deutlich besserer Bonität als die Greensill Bank jemals hatte.

[Sapine]

Mehr Rendite bedeutet mehr Risiko. Eine AAA Anleihe ist eben ein anderes Kaliber als ein Bankguthaben. 

[Fondsanleger1966]

vor 17 Minuten von Peter23:

Außerdem hat sie ein sehr gutes Rating (S&P Long-Term A).

Das ist ein Widerspruch in sich. Entweder "sehr gutes Rating" = AAA und vielleicht noch AA+. Oder "A" = upper medium grade.

[Peter23]

vor 9 Minuten von Sapine:

Mehr Rendite bedeutet mehr Risiko. Eine AAA Anleihe ist eben ein anderes Kaliber als ein Bankguthaben. 

Ich habe nicht von einer AAA-Anleihe gesprochen. Bei der Gefa-Bank bekommt man 3,6%, wenn man es für 6 Jahre liegen lässt mit der Möglichkeit auf früher zu verfügen (nach 9 Monaten gibt es eine 3monatige Kündigungsfrist):

Am 28.2.2023 um 06:41 von BigSpender09:

Zinssätze bei vorzeitiger Kündigung (volle Jahre)

1. 2,50 %

2. 2,75 %

3. 3,00 %

4. 3,15 %

5. 3,32 %

Welche Anleihe mit ähnlichem Risiko liefert eine ähnlich gute Rendite?

 

 

vor 4 Minuten von Fondsanleger1966:

Das ist ein Widerspruch in sich. Entweder "sehr gutes Rating" = AAA und vielleicht noch AA+. Oder "A" = upper medium grade.

Ein sehr gutes Rating für eine Privatbank! Es gibt kaum Privatbanken mit AAA Rating. (Das Rating von vielen großen deutschen Privatbanken wie der Deutschen Bank, der Commerzbank etc sind schlechter.)

[Fondsanleger1966]

vor 28 Minuten von Peter23:

Die Bank, um die es bei mir geht, ist Mitglied und damit sind mindestens 750k abgesichert. Außerdem hat sie ein sehr gutes Rating (S&P Long-Term A). Ich sehe da ehrlich gesagt kein substantielles Risiko.

 

vor 5 Minuten von Peter23:

Bei der Gefa-Bank bekommt man 3,6%, wenn man es für 6 Jahre liegen lässt mit der Möglichkeit auf früher zu verfügen (nach 9 Monaten gibt es eine 3monatige Kündigungsfrist)

Jetzt mal Klartext: Sprichst Du über die Gefa, die tatsächlich interessante Zinsprodukte anbietet, oder über eine Bank mit einem A-Rating von S&P?

 

vor 5 Minuten von Peter23:

Ein sehr gutes Rating für ein Privatbank. Es gibt kaum Privatbanken mit AAA Rating.

Warum wohl?

[stagflation]

Scope schreibt:

Zitat

Das Geschäftsrisiko der GEFA BANK bewerten die Analysten als moderat bis leicht erhöht. Zu den für die Bewertung maßgebenden Risiken gehören aus Sicht von Euler Hermes Rating hierbei die erhöhte Konjunktursensivität, intensiver Wettbewerb, zunehmende Regulierung, strukturelle Veränderungen des Marktumfeldes sowie ein hoher Anteil von Nutzfahrzeugfinanzierungen am Kreditportfolio. Das Finanzrisiko der GEFA BANK bewerten die Analysten aufgrund der guten Kapitalstruktur, Risikotragfähigkeit und finanziellen Flexibilität als moderat. Für die kommenden zwölf Monate erwartet die Ratingagentur eine stabile Entwicklung des Ratings.

 

Das steht nichts von risikolos! Also wird auch eine Einlage in diese Bank nicht risikolos sein.

 

Wenn man der staatlichen Einlagensicherung traut, wird eine Einlage bis 100.000 € durch die Einlagensicherung risikolos. Das ist der kleine Vorteil, den Privatanleger haben.

 

Ob man der Einlagensicherung des BdB für Beträge > 100.000 € trauen kann, ist umstritten. Deshalb sollte man bei Beträgen > 100.000 € nicht davon ausgehen, dass das risikolos ist.

[Peter23]

vor 3 Minuten von Fondsanleger1966:

Jetzt mal Klartext: Sprichst Du über die Gefa, die tatsächlich interessante Zinsprodukte anbietet, oder über eine Bank mit einem A-Rating von S&P?

Die Gefa-Bank hat ein nicht-öffentliches Rating von S&P von A. Mit einem entsprechenden Zugang kann man das auslesen. Das ist allerdings auch nicht überraschend (wegen Gewinnabführungsvertrags mit SocGén).

[Sapine]

Sowohl Bundespapiere (AAA) als auch Pfandbriefe mit 3-4 Jahren Restlaufzeit bieten aktuell recht gute Renditen. 

[Peter23]

Gerade eben von Sapine:

Sowohl Bundespapiere (AAA) als auch Pfandbriefe mit 3-4 Jahren Restlaufzeit bieten aktuell recht gute Renditen. 

aber nicht 3,6%

[stagflation]

vor 5 Minuten von Peter23:

aber nicht 3,6%

 

Nochmals: die Bundesanleihe ist risikofrei. Eine Investition von über 100.000 € in das Gefa Zinsprodukt ist NICHT risikofrei. Deswegen kann man die beiden Anlagemöglichkeiten nicht miteinander vergleichen.

 

Wenn Du mehr Rendite haben willst: erhöhe den Anteil der risikoreichen Anlage. Wähle nicht ein risikoreicheres Produkt für den risikofreien Anteil.

[Peter23]

vor 11 Minuten von stagflation:

Nochmals: die Bundesnaleihe ist risikolos. Eine Investition von über 100.000 € in das Gefa Zinsprodukt ist risikoreich. Deswegen kann man die beiden Anlagemöglichkeiten nicht miteinander vergleichen.

Genau. Das ist mein Punkt. Es ist nicht vergleichbar, weil das Risiko und Rendite bei der Gefa höher ist. Mein Punkt ist aber, dass selbst über 100k das Rendite-Risiko-Verhältnis bei der Gefa sehr gut ist. Könnten wir nun als endlich aufhören damit Äpfel mit Birnen zu vergleichen?

vor 11 Minuten von stagflation:

Wenn Du mehr Rendite haben willst: erhöhe den Anteil der risikoreichen Anlage. Wähle nicht ein risikoreicheres Produkt für den risikofereien Anteil.

An welcher Stelle habe ich gesagt, dass es mir um den risikofreien Anteil meines Portfolios geht?

[stagflation]

vor 7 Minuten von Peter23:

An welcher Stelle habe ich gesagt, dass es mir um den risikofreien Anteil meines Portfolios geht?

 

Ich habe noch nie gehört, dass jemand deutsches Festgeld für den risikoreichen Teil seines Portfolios wählt...

[Peter23]

vor 5 Minuten von stagflation:

Ich habe noch nie gehört, dass jemand deutsches Festgeld für den risikoreichen Teil seines Portfolios wählt...

Du hast aber schon von Leuten gehört, die im risikoreichen Anteil ihres Portfolios in den ARERO investieren oder in vanguard lifestrategy, oder?

 

Mein Punkt ist also, dass das Rendite-Risiko-Verhältnis auch über 100k bei der Gefa-Bank besser ist als das mittlere Risiko von den typischen IG-Anleihen im ARERO (mit Staatsanleihen aber viel Italien) oder im Vanguard lifestrategy oder eben einfach grundsätzlich bei Anleihen mit vergleichbaren Risiko.

[Fondsanleger1966]

vor 3 Minuten von Peter23:

Die Gefa-Bank hat ein nicht-öffentliches Rating von S&P von A. Mit einem entsprechenden Zugang kann man das auslesen. Das ist allerdings auch nicht überraschend (wegen Gewinnabführungsvertrags mit SocGén).

Euler Hermes hat zuletzt 2020 für ein Jahr - also inzwischen abgelaufen - nur ein A- vergeben. Euler Hermes!

 

Gewinnabführungsverträge lassen sich kündigen. Und die Gefa ist ohnehin nur eine GmbH und keine AG oder KGaA.

[Sapine]

Sollte ich mich bei der Rendite verrechnet haben? Nach meiner Rechnung ist die Anleihe der Deutschen Pfandbriefbank renditestärker auf Sicht bis 2027 als die Anlage bei der Gefa? 

 

Deutsche Pfandbriefbank AG MTN R.35424 v.23(27)

WKN A30WF8ISIN DE000A30WF84

 

Bundesrep.Deutschland Bundesschatzanw. v.23(25)

WKN BU2200ISIN DE000BU22007