ARERO-Der Weltfonds

[Ryker]

vor 22 Stunden von Dandy:

Letztlich ist von Rohstoffen logisch auch keine bessere Performance als die der Inflation zu erwarten, denn nach allen Kosten, wegen der Nachbildung mittels Futures, muss schon logisch eine geringere Rendite als die Inflation herauskommen, zumindest langfristig. Woher sollte eine solche Überrendite auch kommen?

Rohstoff-Futures weisen ein systematisches Risiko auf: Der Käufer sichert dem Verkäufer einen spezifischen Kaufpreis für die Zukunft zu. Er trägt dabei das Risiko, dass der zugesicherte Kaufpreis über dem zukünftigen Marktpreis liegt. Dieses Risiko preist der Käufer ein und macht im Durchschnitt Gewinn.

[rentier]

Was ist von diesem Vergleich zu halten?

 

Schwarz: Mischfonds ARERO (Aktien, Renten, Rohstoffe)

Blau: JPM Global Equity Multi-Factor (IE00BJRCLL96), nur große Aktien weltweit

 

 

 

 

[Lazaros]

vor 15 Minuten von rentier:

Was ist von diesem Vergleich zu halten?

 

Schwarz: Mischfonds ARERO (Aktien, Renten, Rohstoffe)

Blau: JPM Global Equity Multi-Factor (IE00BJRCLL96), nur große Aktien weltweit

Gar nix nix 

[salmei]

vor 39 Minuten von rentier:

Was ist von diesem Vergleich zu halten?

 

den Arero bitte mit Multi Asset oder Mischfonds vergleichen, nicht mit reinen Aktienfonds.....ist Äpfel mit Birnen.....

zum Beispiel mit dem vielgescholtenen A0m430 (schwarz)

 

[Jennerwein]

Vergleich ARERO und Vanguard All World

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0360863863,IE00B3RBWM25

Egal in welchem verfügbaren Betrachtungszeitraum, 12 Jahre, 10, 5, 3 oder 1 Jahr. 

Der Vanguard  All World hatte im jeweiligen Betrachtungszeitraum ca. das doppelte bis 3 fache an Vola und an Rendite. 

Das ist natürlich alles keine Garantie für die Zukunft. Aber ich denke, man darf seine Schlüsse daraus ziehen.

 

 

 

 

[salmei]

vor 12 Minuten von Jennerwein:

Vergleich ARERO und Vanguard All World

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0360863863,IE00B3RBWM25

Egal in welchem verfügbaren Betrachtungszeitraum, 12 Jahre, 10, 5, 3 oder 1 Jahr. 

Der Vanguard  All World hatte im jeweiligen Betrachtungszeitraum ca. das doppelte bis 3 fache an Vola und an Rendite. 

Das ist natürlich alles keine Garantie für die Zukunft. Aber ich denke, man darf seine Schlüsse daraus ziehen.

 

 

 

 

der Arero ist ein Multi Asset Fonds, den kann man nicht mit einem Aktienfonds vergleichen, die Voraussetzungen und die Erwartungen sind da anders...

[stagflation]

@Herr Hoppenstedt: dann haben wir das gleiche Verständnis!

 

Ich glaube, dass man bei Mischfonds einzelne Komponenten nicht zu stark analysieren sollte. Ein Mischfonds ist mehr als die Summe der Einzel-Komponenten. In folgendem Artikel wird es recht gut erklärt: Three secret ingredients of the most efficient portfolios. Gold alleine ist eine Komponente mit suboptimalen Eigenschaften - aber zusammen mit Aktien und Anleihen ergeben sich wunderbare Portfolios. So ähnlich ist es auch mit Rohstoffen. Natürlich kann man sich in die Rollverluste einarbeiten - aber hilft das, um den ARERO zu verstehen?

 

Ich sehe es auch so, dass Privatanleger mit der Einzelkomponenten "Rohstoffe" überfordert sind. Hier im WPF gibt es einen Thread zu dem Thema Rohstoff-Futures. Anfangs waren alle begeistert - und dann sind nach und nach alle ausgestiegen. Kein Privatanleger hält durch, wenn es jahrelang immer nur abwärts geht. Wenn man Rohstoffe haben möchte, ist es deshalb schlau, einen Mischfonds wie den ARERO zu wählen, der Rohstoffe als Beimischung enthält.

 

Für den ARERO sehe ich zwei Gruppen von Anlegern:

1. Weniger erfahrene Anleger, die mit ca. 70% des Risikos eines World-ETF anlegen wollen und sich nur wenig kümmern wollen. Denen empfehle ich den ARERO, evtl. in Verbindung mit dem LifeStrategy 60.
2. Erfahrene Anleger, die ihren risikoreichen Teil nach der Portfolio-Theorie zusammenstellen, die anlageklassenübergreifend investieren wollen und die auch Rohstoffe im Portfolio haben wollen. Diese können den ARERO als Baustein für ihren ihr risikoreicher Anteil nutzen - und evtl. mit anderen Fonds mischen, so dass ihr risikoreicher Anteil genau die gewünschten Eigenschaften bekommt.

[Gast240728]

vor 14 Stunden von Jennerwein:

Vergleich ARERO und Vanguard All World

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0360863863,IE00B3RBWM25

Egal in welchem verfügbaren Betrachtungszeitraum, 12 Jahre, 10, 5, 3 oder 1 Jahr. 

Der Vanguard  All World hatte im jeweiligen Betrachtungszeitraum ca. das doppelte bis 3 fache an Vola und an Rendite. 

Doppelte bis 3fache Vola???

[Jennerwein]

vor 16 Minuten von H7-25:

Doppelte bis 3fache Vola???

Der Vanguard hatte tatsächlich nur ca 1,5 fache Vola und doppelte bis 2,5 fache Rendite. 

[Okabe]

Ich finde die Zeiträume halt etwas kurz. Einen wirklichen fiesen Absturz hat es ja in diesem Zeitraum nicht gegeben. Aber der Arero ist eben vor allem gegen Extremsituationen gebaut. Ich selbst setze auch nicht auf den Arero, u.a. aus steuerlichen und TER-Gründen. Aber für jemanden, der ein geringeres Risiko wünscht und sich nicht viel damit beschäftigen will, für den ist der Arero mMn. besser geeignet.

Dass er geringere Rendite hat als der All-World ist ja zu erwarten (u.a. auch wegen der Rohstoffe).

[Dandy]

Volatilität ist nicht gleich Risiko. Mal davon abgesehen, dass das letzte Jahrzehnt ein absolutes Aktienjahrzehnt war. Für den Vergleich sollte man auch ein schlechtes Aktienjahrzehnt heranziehen, bspw. das von 2000-2010. Da hätte (!) der ARERO wieder deutlich besser abgeschnitten und darum geht es bei einem Mischfonds doch schließlich - geringere Kursverluste in schlechten Zeiten, dafür weniger Rendite in guten Zeiten. Das gehört hier eigentlich zum Grundwissen, wird aber wohl immer wieder (bewusst?) ignoriert.

[Okabe]

Das ist richtig, aber das Risiko beim Arero sollte schon niedriger sein. Er ist ja extra so gebaut, weil sich z.B. Rohstoffe und Aktien oft entgegensetzt entwickeln. Eine Garantie ist soetwas nie, aber das Konzept ergibt mMn. schon Sinn.

[salmei]

vor 57 Minuten von Okabe:

Das ist richtig, aber das Risiko beim Arero sollte schon niedriger sein. Er ist ja extra so gebaut, weil sich z.B. Rohstoffe und Aktien oft entgegensetzt entwickeln. Eine Garantie ist soetwas nie, aber das Konzept ergibt mMn. schon Sinn.

dafür , daß man sich beim Arero geringere draw downs erhofft in Krisen, war der Coronadrawdown schon happig...

[stagflation]

vor 1 Stunde von salmei:

dafür , daß man sich beim Arero geringere draw downs erhofft in Krisen, war der Coronadrawdown schon happig...

 

Ich weiß nicht, was Du hast: er war doch deutlich geringer als bei einem World oder All-World ETF:

 

 

Quelle: Fondsweb

[Okabe]

vor 9 Minuten von salmei:

dafür , daß man sich beim Arero geringere draw downs erhofft in Krisen, war der Coronadrawdown schon happig...

Das stimmt und hat mich auch verwundert. Allerdings kam die Erholung ja sehr schnell - vielleicht spielt die Verteilung beim Arero eher für langfristige downs eine Rolle, d.h. die "Erholung" erfolgt besser? Die Erholung nach Corona war beim Arero auch minimal schneller, aber absolut nicht signifikant mMn.

Ist auf jedenfall ein berechtigter Einwand.

vor 3 Minuten von stagflation:

 

Ich weiß nicht, was Du hast: er war doch deutlich geringer als bei einem World oder All-World ETF:

 

 

In absoluten Werten, ja. Aber nicht relativ gesehen. Er bricht weniger ein, aber er ist ja auch niedriger gestartet.

Okay, der Einbrauch scheint doch auch relativ gesehen niedriger gewesen zu sein::

[market anomaly]

vor einer Stunde von Okabe:

Das ist richtig, aber das Risiko beim Arero sollte schon niedriger sein. Er ist ja extra so gebaut, weil sich z.B. Rohstoffe und Aktien oft entgegensetzt entwickeln. Eine Garantie ist soetwas nie, aber das Konzept ergibt mMn. schon Sinn.

Genau wenn man es braucht und möchte, entwickeln sich Aktien und Rohstoffe nämlich häufig NICHT mehr gegensätzlich.

Da wäre Tagesgeld (bzw RK1) der bessere Puffer.

Ich halte nichts von Rohstofffutures für Privatanleger, noch weniger von langlaufenden italienischen oder spanischen Anleihen im Depot, wozu braucht man das??

[Okabe]

Der Arero hat ja auch Staatsanleihen mit drin. Wenn man allerdings wirklich sagt, dass Rohstoffe und Aktien im Falle des Falles nicht negativ korrelieren, dann wäre das für mich auch kein Argument mehr für den Arero, denn einen All World bekommt man dann günstiger/einfacher (sofern man mit MCAP statt BIPCAP zufrieden ist) und den Rest als Festgeld o.ä. anzulegen ist auch nicht schwer.

[Herr Hoppenstedt]

In einem Jahrzehnt, in dem eine Assetklasse alles andere ausnahmslos und mit großem Abstand hinter sich lässt, hat ein völlig undiversifiziertes Portfolio mit dieser einen Assetklasse auch die höchste Sharpe Ratio. Das ist keine große Kunst. Ist so etwas deshalb ein intelligentes Portfolio? Nicht wirklich. Es sei denn, der Anleger hat im Falle von Aktien mindestens 30 Jahre Zeit (der Anlagebetrag ist in dieser Zeit also absolut verzichtbar und tabu) und ist insoweit vor sich selbst sicher, dass er nichts angefasst hätte, sollte die Dekade z.B. wie die von 2000-2010 ausgesehen haben. Wie viele Foristen hier haben diese Dekade mit mehr als Taschengeld vollständig mitgemacht? Die wissen dann schon einmal, wie sich das anfühlt. Aber gehen wir weiter: Wie viele von denen sind mit 100% Aktien da hineingegangen und haben dann (a) stetig nachgekauft oder sind (b) zumindest nicht in wilden Aktionismus verfallen, der in der großen Mehrheit der Fälle irreparable Schäden gesetzt hat? Den Verbleibenden kann ich nur gratulieren. Wer allerdings dazugehört, das sollte sich jeder lieber still und ehrlich selbst beantworten, denn Wortmeldungen gibt es dazu immer genug.

 

Andererseits ist auch nicht alles schwarz oder weiß. Manche betreiben auch Auszahlpläne auf der Grundlage eines 100%-Aktienportfolios, die mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht pleitegehen und auf lange Sicht in Summe das Potential anderer Portfolios schlagen. Die Auszahlungen müssen dann aber streng dynamisch sein und deutlich unter 3% p.a. liegen. Das ist von der Ratenverteilung her dann schon sehr speziell, setzt eine sichere, kostendeckende Grundrente (/-gehalt) und v.a. auch (einmal mehr) absolute Disziplin voraus. Von denen, die diese aufbringen und auch in der Lage sind, langfristig zu halten, werden allerdings etliche Pechvögel höhere mögliche Raten als die aus einem gut diversifizierten Portfolio nicht mehr erleben, sondern das Gegenteil. Es gibt eben nichts umsonst..

 

@stagflation: Vielen Dank für den hervorragenden Link Ich werde mal ein bisschen mit den Instrumenten herumspielen und sicher noch mal die eine oder andere Frage dazu haben. Eine habe ich jetzt schon, weil ich es vielleicht überlesen habe: Die Rendite/Risiko-Wolke ist mit der Methodik einer Monte Carlo-Simulation entstanden und schließt nicht nur die 40jährige Periode fallender Zinsen, sondern mindestens auch die Zeit seit 1970 ein, oder?

[salmei]

vor einer Stunde von stagflation:

 

Ich weiß nicht, was Du hast: er war doch deutlich geringer als bei einem World oder All-World ETF:

 

 

ich hätte schreiben sollen-wollen, im vergleich zu den sonst so handelsüblichen Mischfonds. Da gab es bessere, schwarze Linie ist der MFS Prudent Welth

 

[Dandy]

oh man 

[Herr Hoppenstedt]

https://portfoliocharts.com/2021/12/16/three-secret-ingredients-of-the-most-efficient-portfolios/

 

Irgendwie ist es jetzt keine besonders große Überraschung, dass ein einfaches naives 3 Asset-Portfolio aus Anleihen, Aktien und Gold - hier in Form des "Golden Butterfly" - an der Effizienzgrenze zu finden ist:

 

 

 

Die paar Jahre sagen zwar nicht so viel aus, aber wenn, dann wäre in dem Zusammenhang das hier schon eher ein legitimer Vergleich (regelbasiert, 3 gering korrelierende, rebalancierte Anlageklassen):

 

 

Jetzt wäre noch interessant, ob der Untersuchungszeitraum auch die für Anleihen katastrophale Periode zwischen 1970 und 1982 beinhaltet oder ob insbesondere die enthaltenen Langläufer ausschließlich Rückenwind genossen haben.

 

 

 

[Fondsanleger1966]

Am 8.3.2024 um 14:41 von salmei:

dafür , daß man sich beim Arero geringere draw downs erhofft in Krisen, war der Coronadrawdown schon happig...

Happig war der Arero-DD 2015/16 (aufgrund der fragwürdigen Umsetzung des AReRo-Konzepts im Arero).

 

Am 8.3.2024 um 13:39 von Okabe:

Ich finde die Zeiträume halt etwas kurz. Einen wirklichen fiesen Absturz hat es ja in diesem Zeitraum nicht gegeben. Aber der Arero ist eben vor allem gegen Extremsituationen gebaut. Ich selbst setze auch nicht auf den Arero, u.a. aus steuerlichen und TER-Gründen. Aber für jemanden, der ein geringeres Risiko wünscht und sich nicht viel damit beschäftigen will, für den ist der Arero mMn. besser geeignet.

Dass er geringere Rendite hat als der All-World ist ja zu erwarten (u.a. auch wegen der Rohstoffe).

 

Ein vernünftig konstruierter AReRo-Mix (statt des "echten" Areros) kann über einen vollen Aktienmarkt-Zyklus, der relevante Kurseinbrüche aufweist, einen All-World grundsätzlich outperformen, siehe 1) in 

oder direkt in den aktualisierten Chart (verlängert):

EDIT: Korrigierter Link: https://curvo.eu/backtest/de/vergleichen?config={"withTer"%3A"false"%2C"periodStart"%3A"1999-12"%2C"periodEnd"%3A"2023-08"}&portfolios=NoIgggSgphD2C0BZAhgJwNYBcDGyAOIANMKAJICiADJQEIBsEArAEzOMCcRlAdHQLrEQAGQCqlOu0rs6AFinMu3NgLJVaMgOoAFABIANZgHZFARkbULlq8z62gA%2C NoIgsgygwgkgBAdQPYCcA2ATA9AUTHAdgAYsBmIkAGmFABEcjGBBARgCkANKATgBYqiAOlIBdaiBgMiAIV4duAGQCspUgMEERWoA%2C NoIgsgygwgkgBAQSgdRiANMUMCiAGPAIQDYAlAVgCZLyBODARgF0Wg%2C NoIg7ADABApFCyBlAwgSSgdQPYCcA2AJlAPRQDMEcSaUAovAKogA0woqtEEAQgGICaEAOIAVAIwAWFhAB0YALqsQHLtwCsZAIpC1ANgBM0mRS6mz5ifKtA

[FloG]

vor 33 Minuten von Fondsanleger1966:

Ein vernünftig konstruierter AReRo-Mix (statt des "echten" Areros) kann über einen vollen Aktienmarkt-Zyklus mit nennenswerten Kurseinbrüchen einen All-World grundsätzlich outperformen

Als monatlicher Sparplan sieht das, dann aber wieder ganz anders aus.

 

https://curvo.eu/backtest/de/vergleichen?config={"investmentPatterns"%3A[["recurrent"%2C1%2C1000]]%2C"rebalancingStrategy"%3A"monthly"%2C"withTer"%3A"false"%2C"periodStart"%3A"1999-12"%2C"periodEnd"%3A"2023-08"}&portfolios=NoIgggSgphD2C0BZAhgJwNYBcDGyAOIANMKAJICiADJQEIBsEArAEzOMCcRlAdHQLrEQAGQCqlOu0rs6AFinMu3NgLJVaMgOoAFABIANZgHZFARkbULlq8z62gA%2C NoIg7ADA9AzBAEBZAygYQJLwOoHsBOANgCbxRJqYCiiIANMKOpRBAEIBiAmhAOIAqARgAsdCADowAXXogmLVgFYYARR4KAbACZRYuC30HDQySaA%2C NoIgsgygwgkgBAQSgdRiANMUMCiAGPAIQDYAlAVgCZLyBODARgF0Wg

[Okabe]

vor 33 Minuten von Fondsanleger1966:

Ein vernünftig konstruierter AReRo-Mix (statt des "echten" Areros) kann über einen vollen Aktienmarkt-Zyklus, der relevante Kurseinbrüche aufweist, einen All-World grundsätzlich outperformen

Dass er das "kann" und vielleicht auch "getan hat" mag ja sein, aber das hat ja eigentlich nichts mit der Aussage über die "Erwartung" zu tun. Geld unter der Matratze kann auch den All-World outperformen, aber erwarten tun wir das ja deshalb nicht.

[Fondsanleger1966]

vor 8 Minuten von FloG:

Als monatlicher Sparplan sieht das, dann aber wieder ganz anders aus.

 

https://curvo.eu/backtest/de/vergleichen?config={"investmentPatterns"%3A[["recurrent"%2C1%2C1000]]%2C"rebalancingStrategy"%3A"monthly"%2C"withTer"%3A"false"%2C"periodStart"%3A"1999-12"%2C"periodEnd"%3A"2023-08"}&portfolios=NoIgggSgphD2C0BZAhgJwNYBcDGyAOIANMKAJICiADJQEIBsEArAEzOMCcRlAdHQLrEQAGQCqlOu0rs6AFinMu3NgLJVaMgOoAFABIANZgHZFARkbULlq8z62gA%2C NoIg7ADA9AzBAEBZAygYQJLwOoHsBOANgCbxRJqYCiiIANMKOpRBAEIBiAmhAOIAqARgAsdCADowAXXogmLVgFYYARR4KAbACZRYuC30HDQySaA%2C NoIgsgygwgkgBAQSgdRiANMUMCiAGPAIQDYAlAVgCZLyBODARgF0Wg

Nö, es verschieben sich nur die Zyklen. Aber das ist "5)" des Links ausführlich beschrieben. Manchmal ist es hilfreich Links auch zu lesen.

 

vor 7 Minuten von Okabe:

Dass er das "kann" und vielleicht auch "getan hat" mag ja sein, aber das hat ja eigentlich nichts mit der Aussage über die "Erwartung" zu tun. Geld unter der Matratze kann auch den All-World outperformen, aber erwarten tun wir das ja deshalb nicht.

Vielleicht sind auch einfach die vorhandenen Erwartungen nicht sachgerecht.