ARERO-Der Weltfonds

[FLUP]

Ich weiß nicht, ob ich an dieser Stelle mit meiner Frage richtig bin, aber ich habe keinen passenderen Faden gefunden, und da die Frage auch mit der Zusammensetzung des Arero zu tun hat, versuche ich es einmal….

 

Die Abbildung des Rohstoffanteils erfolgt ja über den Bloomberg Commodity Index 3 Month Forward TR. Da ich mich mit dem Ausfallrisiko im Rahmen einer Anlage im Arero beschäftigen wollte, dachte ich, das besteht in einem gewissen Rahmen bei Swap basierten Anlagen, also insbesondere bei dem 15% Rohstoffanteil. Jetzt habe ich im Jahresbericht 2021 nach einem 15% Anteil für einen swap-basierten ETF für den Rohstoffanteil gesucht, aber nichts gefunden. 

 

Gut, dann in der Einleitung nachgelesen, dort steht: “Die Abbildung der ARERO Rohstoffstrategie erfolgt indirekt. Hierzu kann der Fonds weltweit in fest- und variabel verzinsliche Anleihen, Geldmarktinstrumente, liquide Mittel, sowie ETFs und Derivate, insbesondere Commodity und Total Return Swaps, die auf den Bloomberg Commodity Index Total Return 3 Month Forward abgeschlossen sind, investieren. Zudem kann der Fonds zur Abbildung der Rohstoffstrategie in Devisentermingeschäfte investieren.“

 

D. h. verstehe ich das richtig: Der Arero hat kein Investmentanteil als ETF bzgl. des Rohstoffindex erworben, sondern „bastelt“ ihn sich mit den vorgenannten Mitteln selbst nach. Da der Anleiheanteil zum 31.12.2021 bei 38,71% lag, war zu diesem Zeitpunkt der wesentliche Teil der Rohstoffgelder in Anleihen angelegt, bzw. geparkt. Daneben weist die Darstellung der Zusammensetzung der Gewinnen und Verluste einen Gewinn von ca. 71 Millionen aus Swapgeschäften aus. 

 

Danach dürfte das Ausfallrisiko für den 15% Rohstoffanteil beim Arero geringer sein, als wenn der Arero die 15% durch ein Investment in einen entsprechenden swapbasierten ETF abdecken würde (und dies dürfte auch kostengünstiger sein), da das Kontrahentenrisiko nur im Rahmen der offensichtlich zeitlich immer wieder befristeten Swapgeschäften besteht und nich dauerhaft wie bei einem swapbasierten ETF? (Jetzt einmal unabhängig davon, dass das Kontrahentenrisiko bei Swaps durch eine vollständige Besicherung wohl in den letzten Jahren sowieso stark reduziert wurde). 

 

Greetings FLUP  

[chirlu]

vor 2 Stunden von FLUP:

Danach dürfte das Ausfallrisiko für den 15% Rohstoffanteil beim Arero geringer sein, als wenn der Arero die 15% durch ein Investment in einen entsprechenden swapbasierten ETF abdecken würde (und dies dürfte auch kostengünstiger sein), da das Kontrahentenrisiko nur im Rahmen der offensichtlich zeitlich immer wieder befristeten Swapgeschäften besteht und nich dauerhaft wie bei einem swapbasierten ETF?

 

Nein, das Risiko ist gleich, denn auch die Weise der Abbildung ist gleich.

[FLUP]

Ok, aber es ist bei einer Abbildung durch einen Dritten doch noch der „Dritte“, sprich der ETF Anbieter, als zusätzliche Partei dabei, die insolvent gehen könnte, oder wo ist da mein Denkfehler?

[chirlu]

vor 33 Minuten von FLUP:

aber es ist bei einer Abbildung durch einen Dritten doch noch der „Dritte“, sprich der ETF Anbieter, als zusätzliche Partei dabei, die insolvent gehen könnte, oder wo ist da mein Denkfehler?

 

Na gut, aber warum sollte er? Und selbst wenn, hat das auf den Fonds keine große Auswirkung.

[ProblemBär]

vor 44 Minuten von FLUP:

Ok, aber es ist bei einer Abbildung durch einen Dritten doch noch der „Dritte“, sprich der ETF Anbieter, als zusätzliche Partei dabei, die insolvent gehen könnte, oder wo ist da mein Denkfehler?

ETF sind immer Sondervermögen. Vollkommen egal ob dein ETF Anbieter Pleite geht, das gehört nicht zur Insolvenzmasse. Das Geld/Wertpapiere werden auch immer bei der Depotbank gelagert, die nicht zum ETF Anbieter gehört

[FLUP]

Nein, die Auswirkung wäre zu vernachlässigen, aber ich hatte mich bisher nie mit der Frage des Risikos von Swap basierten Fonds beschäftigt, daher war ich mir unsicher, ob ich die Konstruktionen zumindest ein wenig nachvollziehen kann. Daher hatte ich es mir dann genauer angeschaut und die Frage gestellt. Und meine Ausgangsbefürchtung, bzgl 15% des Arero besteht ein Kontrahentenrisiko, hat sich damit dann sowieso erledigt.  

 

Danke für Deine Antworten!

@ProblemBär  Ok, danke, dann besteht diesbezüglich auch kein Risiko.

[chirlu]

vor 5 Minuten von FLUP:

Und meine Ausgangsbefürchtung, bzgl 15% des Arero besteht ein Kontrahentenrisiko, hat sich damit dann sowieso erledigt.

 

Es besteht ein Kontrahentenrisiko bezüglich entgehender Gewinne. Angenommen, der Rohstoff-Future-Index würde sich plötzlich verhundertfachen, dann hätte der Arero ja einen Anspruch auf ein paar Milliarden vom Swap-Partner. Ungünstigenfalls kann der nicht zahlen, dann ist der vom Arero „eigentlich“ gemachte große Gewinn dahin. Allerdings müssen regelmäßig Sicherheiten gestellt werden, so daß es allenfalls die Entwicklung von ein oder zwei Tagen betreffen würde.

[EMTvsVOODOO]

Die Kursbewegungen des Arero sind mir ein Rätsel.  Gestern ging der breite Markt kräftig nach oben, und der Arero Kurs geht von

240,27 EUR (09.11.)

auf

238,96 EUR (10.11.)

Kann das jemand mit einem "Nachbauportfolio" verstehen oder erklären?

Oder liegts am Rebalancing?

[stagflation]

Eher am Handelsplatz.

 

Wo hast Du den Kurs abgelesen? An einer Börse? Oder ist es der NAV (Nettoinventarwert), den die Fondsgesellschaft bereitstellt?

 

Falls es der NAV ist: der reagiert etwas zeitverzögert auf kurzfristige Änderungen der Märkte. Schau Dir den NAV-Wert an, der heute Abend veröffentlicht werden wird. Der wird das gestrige Kursfeuerwerk enthalten.

[chirlu]

Der Nettoinventarwert bezieht sich auf den Mittag. Der große Anstieg gestern war erst ab 14 Uhr.

[EMTvsVOODOO]

Es war der NAV der KVG.  Ich dachte bisher, dass der Wert auf Basis der Tagesschlusskurse ermittelt wird.

Wenn denn der Wert zu "mittags" heranzgezogen wird, wird es plausibler.

 

[salmei]

Kurs 11.11.   242,71 € also alles im Grünen

[market anomaly]

Einmal zehn Schritte zurück bitte ohne Rückspiegel, nur den Blick auf die Fahrbahn im Dunkeln mit schlechter Sicht (ich hasse Auto und Fussballanalogien, aber in Deutschland scheint es nur so begreiflich ). Seht es ansonsten einmal noch einfacher und genügsamer.

 

Mit einer Investition in den Arero und buy and hold Prinzip, bei korrekter Assetallokation, vermeidet man einen Grossteil aller Anlegerfehler von Privatpersonen! Insbesondere bei Anlagedauer von 30+ Jahren die in vielen „hey ich bin neu hier, was soll ich kaufen“ Threads Erwähnungen findet.

Fehler ärgern ungemein, sind stressig und kosten sehr viel Geld. Eine Entscheidung für den Arero ist vernünftig, im großen und Ganzen rational fundiert und mir fällt kein Grund ein, warum er auch nicht in Zukunft stetig mit einer guten Performance abliefern wird.

Bei vielen Threads „suche geeignete Geldanlage für Oma/Eltern/Freundin/Hund, nur waren die nie an der Börse“, denke ich schon reflexartig an Arero/Tagesgeld als Kombination. Müsste ich eine Enpfehlung aussprechen mit zumindest moralischer Haftbarkeit, würde ich mich damit am wohlsten fühlen (das böse Wort). Bleibt die Frage wieso ich nicht selbst so investiere? Offensichtlich halte ich mich wohl für schlauer, vermutlich begehe ich mit All World/TG einen Anleferfehler, der mich irgendwann etwas kosten wird. 
Fazit: Der Arero ist grundsolide und einfach. Je mehr geld ich Verdiene und je mehr mein Vermögen steigt, desto mehr weiss ich die Einfachheit zu schätzen 

[EMTvsVOODOO]

Ich habe mal versucht mich aufzuschlauen und im Verkaufsprospekt nachgelesen.  Da habe ich zur Berechnung passend, das hier gefunden:

 

11.3 Anteilwertberechnung
Zur Errechnung des Anteilwerts wird der Wert der
zu dem Fonds gehörenden Vermögenswerte
abzüglich der Verbindlichkeiten des Fonds an
jedem Bewertungstag ermittelt und durch die
Anzahl der umlaufenden Anteile geteilt. Ein
Bewertungstag ist grundsätzlich jeder Bankar-
beitstag in Luxemburg, sofern im Besonderen Teil
des Verkaufsprospekts nichts anderes geregelt
ist. Ein Bankarbeitstag bezeichnet einen Tag, an
dem Geschäftsbanken geöffnet sind und Zahlun-
gen abwickeln.
Einzelheiten zur Berechnung des Anteilwerts
sowie zur Vermögensbewertung sind im Verwal-
tungsreglement festgelegt.
An gesetzlichen Feiertagen, die in einem für den
Bewertungstag maßgeblichen Land Bankarbeits-
tage sind sowie am 24. und 31. Dezember jeden
Jahres werden die Verwaltungsgesellschaft und
die Verwahrstelle derzeit von einer Ermittlung des
Anteilwertes absehen. Eine hiervon abweichende
Ermittlung des Anteilwertes wird in jedem Ver-
triebsland in geeigneten Medien (sofern notwen-
dig) sowie auf der Internetseite der Verwaltungs-
gesellschaft unter www.dws.com veröffentlicht.

 

Weiss jemand aus welcher Quelle hervor geht, dass die Mittagskurse zu berücksichtigen sind?

 

Die Uhrzeit 1330 Uhr ist ja massgebend für die Orderannahme zum Tag-X, aber da steht nicht, dass zu diesem Zeitpunkt der Wert berechnet wird:

 

Orderannahme

Alle Aufträge erfolgen auf Grundlage eines unbekannten Anteilwertes. Aufträge, die bis spätestens 13.30 Uhr
Ortszeit Luxemburg an einem Bewertungstag bei der Verwaltungsgesellschaft oder gegebenenfalls benann-
ten Zahlstelle eingegangen sind, werden auf der Grundlage des Anteilwertes des darauffolgenden Bewer-
tungstags abgerechnet. Aufträge, die nach 13.30 Uhr Ortszeit Luxemburg eingehen, werden auf der Grund-
lage des Anteilwertes des übernächsten Bewertungstags abgerechnet.

 

EDIT: Das Wort "Schlusskurs" finde ich tatsächlich nur im Abschnitt zu "Sicherheitenverwaltung für Geschäfte mit OTC-Derivaten
und Techniken für eine effiziente Portfolioverwaltung"

[Madame_Q]

vor 15 Minuten von EMTvsVOODOO:

Die Uhrzeit 1330 Uhr ist ja massgebend für die Orderannahme zum Tag-X, aber da steht nicht, dass zu diesem Zeitpunkt der Wert berechnet wird:

Die 13:30 sind trotzdem auch die Zeit, zu der der Kurs festgestellt wird.

Ich hatte das auch mal per Mail beim Arero-Team nachgefragt und von Prof. Sebastian Müller auch 13:30 als Antwort bekommen. 

Extra ETF listet es auch so auf:

Auch die Kursentwicklung bisher bestätigte dies oftmals.

Glaube es also einfach .

[EMTvsVOODOO]

unter Artikel 5a habe ich noch folgendes gefunden:

 

Wertpapiere beziehungsweise Geldmarktinstrumente, die an einer Börse notiert sind, werden zum letzten verfügbaren bezahlten Kurs bewertet.

mais oui madame, ich glaube es wohl, würde es aber noch lieber nachvollziehen können ;-)

[Schwachzocker]

vor 2 Stunden von market anomaly:

Fazit: Der Arero ist grundsolide und einfach. Je mehr geld ich Verdiene und je mehr mein Vermögen steigt, desto mehr weiss ich die Einfachheit zu schätzen 

Möchtest Du damit zaghaft andeuten, dass es Dir bisher völlig egal war, ob der Anteilswert um 13:30 Uhr oder um 14:00 Uhr ermittelt wird?

[EMTvsVOODOO]

vor 4 Minuten von Madame_Q:

Auch die Kursentwicklung bisher bestätigte dies oftmals.

Glaube es also einfach .

mais oui madame, ich glaub es wohl, würde es aber noch lieber nachvollziehen können ;-)

[market anomaly]

vor 12 Minuten von Schwachzocker:

Möchtest Du damit zaghaft andeuten, dass es Dir bisher völlig egal war, ob der Anteilswert um 13:30 Uhr oder um 14:00 Uhr ermittelt wird?

Es ging dummerweise um die Seiten davor… bis hierhin war ich noch nicht vorgedrungen. Ansonsten hätte ich zu der halben Stunde selbstverständlich ausführlich Stellung bezogen 

[Madame_Q]

vor 46 Minuten von EMTvsVOODOO:

mais oui madame, ich glaub es wohl, würde es aber noch lieber nachvollziehen können ;-)

Nicht persönlich oder als Angriff nehmen bitte, aber:

Klassisch WPF (Verrennen in Dinge, die kaum Bedeutung haben/unwichtig sind), aber das passiert mir ja auch immer wieder bzw. durch meine Antwort jetzt mache ich es ja gerade .

 

Vielleicht hilft dir das noch ein wenig, um es zu glauben:

 

Börsen-Kurs Stuttgart vom 10.11. in der Zeit der Kursfeststellung der KAG (238,96 Euro):

 

Börsen-Kurs Stuttgart vom 11.11. in der Zeit der Kursfeststellung der KAG (242,71 Euro):

Minimale Unterschiede sind vorhanden, weil der Arero nicht sehr liquide ist an der Börse und der Spread entsprechend gewaltig.

 

FAZIT:

Es reicht zu wissen, dass der KAG-Kurs des Arero nicht wie bei anderen Publikumsfonds oft üblich gegen Abend festgestellt wird, sondern gegen Mittag => es ist nachvollziehbar, warum gewisse Kursbewegungen erst am Folgetag im KAG-Kurs zu sehen sind.

 

[Bigwigster]

vor 11 Minuten von Madame_Q:

Wir haben hier im Thread mittlerweile eigentlich so ziemlich alle Infos zum besagten Fonds gesammelt. Mehr geht fast nicht mehr finde ich.

Portfolioumschlagsrate beträgt ~20%

So aber jetzt 

[EMTvsVOODOO]

vor einer Stunde von Madame_Q:

Nicht persönlich oder als Angriff nehmen bitte, aber:

Klassisch WPF (Verrennen in Dinge, die kaum Bedeutung haben/unwichtig sind), aber das passiert mir ja auch immer wieder bzw. durch meine Antwort jetzt mache ich es ja gerade .

Wie schon gesagt:  Ich glaube es ja!

 

Ich hatte nur gehofft, dass mich das Lesen des Prospektes schlauer macht, was mir aber nicht gelungen ist ;-)

Und es ist denke ich nahvollziehbar, dass wenn man die Annahme hatte der Kurs wird am Tagesende festgestellt, die Kursbewegungen nicht nachvollziehrbar erschien...

[salmei]

Artikel zum aktuellen Rebalancing

 

https://www.boerse-online.de/nachrichten/fonds/neue-anpassungen-so-investiert-der-arero-weltfonds-jetzt-20321507.html

 

 

[Bigwigster]

vor 12 Stunden von salmei:

Artikel zum aktuellen Rebalancing

 

https://www.boerse-online.de/nachrichten/fonds/neue-anpassungen-so-investiert-der-arero-weltfonds-jetzt-20321507.html

"So investiert der ARERO-Weltfonds jetzt" 

Spoiler: 60% Aktien 25% Anleihen 15% Rohstoffe 

[chirlu]

Weiterer Spoiler: Den Aktienanteil nach BIP gewichtet!

 

Ein eher überflüssiger Artikel mit definitiv irreführender Überschrift.