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indigo

ARERO-Der Weltfonds

Empfohlene Beiträge

zocker

Mal ne frage an die Experten.

Sagen wir mal man hat nen sechsstelligen Betrag und es kommt kein frisches Geld hinzu. Ausserdem möchte man keinen ausländischen Thesaurierer.

Wäre es möglich und sinnvoll den Arero nur oder größten teils mit ausschüttenden Etfs nachzubauen, die Dividenden anzusparen und dann halt im Februar damit zu Rebalancen?

Man nehme:

18% MSCI Europe (bspw. DE000ETFL284)

18% MSCI North America (DE000A0J2060)

18% MSCI EM (DE000A0HGZT7 )

6% MSCI Pacific (LU0392495023, ausl. thesaurierend, aber dennoch steuerlich unbedenklich)

25% iboxx EUR Sov. Eurozone (LU0290355717, ausl. thesaurierend, ggf. halt einen anderen geeigneten ausschüttenden Renten-ETF nehmen)

15% DJ-UBS F3T (DE000A1CXBV8, "thesaurierend")

 

Gewichtung der Einzelkomponenten bekommt man übrigens aus dem Factsheet des Areros. Ich hab sie mal vereinfacht.

http://www.dws.de/MediaLibrary/Document/DWS0R4_K.DE.pdf

 

 

...warum sollte man den ARERO nachbauen und ihn nicht gleich kaufen?

...ab welcher Summe wäre so etwas sinnvoll?

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Chemstudent

...warum sollte man den ARERO nachbauen und ihn nicht gleich kaufen?

...ab welcher Summe wäre so etwas sinnvoll?

Bspw. wenn man keine ausl. thesaurierenden Fonds möchte, oder aber die seltsame Swap-Konstruktion nicht für größere Beträge fahren will. Auch wer bspw. die Vermögensaufteilung zwar im Grundansatz passiv haben will, dennoch in bestimmten Situationen selbst die Gewichtung aktiv beeinflussen möchte, ist bei einem Nachbau flexibler.

Die günstigeren Kosten für einen Nachbau sind seit der Umstellung auf den DJ-UBS F3T m.M.n. hingegen kein großes Argument mehr.

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verhohner

Ich habe gestern eine größere Summe über mein DWS-Direkt Depot in den ARERO investiert. Da stand schon Preistag: 24.03.2011 dort. Ich dachte mir schon, naja, auf einen Tag kommts auch nicht mehr an. Aber heute is der 24.03. und ich sehe immer noch nicht, dass die Transaktion durchgeführt wurde. Es steht dort nur "Einmaleinzug - unverarbeitet". Wann kann ich denn mit der Ausführung rechnen? Und welcher Preis wird jetzt genau genommen? Der Preis schwankt ja auch teilweise über einen Tag hinweg über deutlich mehr als 1%. Dauert die Rückgabe von Anteilen dann genauso lang? Wenn ja, dann bricht einem das im Falle einer Krise ja absolut das Genick...

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otto03

Ich habe gestern eine größere Summe über mein DWS-Direkt Depot in den ARERO investiert. Da stand schon Preistag: 24.03.2011 dort. Ich dachte mir schon, naja, auf einen Tag kommts auch nicht mehr an. Aber heute is der 24.03. und ich sehe immer noch nicht, dass die Transaktion durchgeführt wurde. Es steht dort nur "Einmaleinzug - unverarbeitet". Wann kann ich denn mit der Ausführung rechnen? Und welcher Preis wird jetzt genau genommen? Der Preis schwankt ja auch teilweise über einen Tag hinweg über deutlich mehr als 1%. Dauert die Rückgabe von Anteilen dann genauso lang? Wenn ja, dann bricht einem das im Falle einer Krise ja absolut das Genick...

 

 

https://www.dws-direkt.de/dsp/cms/documents/Preisverzeichnis_2009-12_IKSFFM.pdf

Seite 3

 

 

PS Erst informieren, dann kaufen wäre vielleicht nicht die schlechteste Idee.

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boll

@ Otto: Heute in Geberlaune? ^_^

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Solara
Ich dachte mir schon, naja, auf einen Tag kommts auch nicht mehr an. Aber heute is der 24.03. und ich sehe immer noch nicht, dass die Transaktion durchgeführt wurde. Es steht dort nur "Einmaleinzug - unverarbeitet". Wann kann ich denn mit der Ausführung rechnen? Und welcher Preis wird jetzt genau genommen?

Mir hat sich exakt dieselbe Frage aufgedrängt, nur dass ich meine Anteile bei der DAB gekauft habe.

 

Ich habe auch pflichtschuldig otto03s angeführte Seite 3 gelesen ohne wirklich viel schlauer zu werden.

Falls es dir ähnlich ergangen ist, dann darf ich mal einen anderen Beitrag aus diesem Forum verlinken, den ich nach etwas Suchen noch entdeckt habe.

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verhohner

Ich finde das auch nicht wirklich klar was da steht. Es ist mir schon klar, dass ich hier nicht über die Börse handel und daher mir nicht im Sekundentakt Kurse gestellt werden. Das einzige was ich dem PDF entnehmen kann ist jedoch, dass Orders nur bis 13:30 Uhr angenommen werden. Da ich nach 13:30 die Order durchgeführt habe gilt eben der 24.03 statt der 23.03. Wieso habe ich jetzt aber immer noch kein neuen Anzeil im Depot und wann kommt der? Wo steht wie der Tagespreis ermittelt wird? Das steht dort alles nicht. Von daher schließe ich mich Solara an und hoffe, dass hier jemand die Situation mal aufklären kann. So offensichtlich wie "otto" tut ist es wohl scheinbar nicht.

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boll
· bearbeitet von boll

Ich finde das auch nicht wirklich klar was da steht. Es ist mir schon klar, dass ich hier nicht über die Börse handel und daher mir nicht im Sekundentakt Kurse gestellt werden. Das einzige was ich dem PDF entnehmen kann ist jedoch, dass Orders nur bis 13:30 Uhr angenommen werden. Da ich nach 13:30 die Order durchgeführt habe gilt eben der 24.03 statt der 23.03. Wieso habe ich jetzt aber immer noch kein neuen Anzeil im Depot und wann kommt der? Wo steht wie der Tagespreis ermittelt wird? Das steht dort alles nicht. Von daher schließe ich mich Solara an und hoffe, dass hier jemand die Situation mal aufklären kann. So offensichtlich wie "otto" tut ist es wohl scheinbar nicht.

 

Ich probier's mal - keine Gewähr auf Richtigkeit:

Am 23.03. hast du die Cut-Off-Zeit gerissen, d.h. der Auftrag wurde erst heute (24.03.) der KAG gemeldet. Folgerichtig wird heute vermutlich auch das Referenz-Konto belastet. Der Handelstag allerdings und somit auch der Ausführungskurs ändern sich um einen Tag auf den 25.03.2011, da bei diesem Fonds ein sogenanntes Forward Pricing besteht. D.h. der Abrechnungstag/Handelstag wird hier um einen Tag vordatiert.

PS: Aus dem Prospekt

Alle Aufträge erfolgen auf Grundlage eines unbekannten Anteilwertes. Aufträge, die bis spätestens 13.30 Uhr an einem Bewertungstag bei der Verwaltungsgesellschaft oder Zahlstelle eingegangen sind, werden auf der Grundlage des Anteilwertes des nächstfolgenden Bewertungstages abgerechnet. Aufträge, die nach 13.30 Uhr eingehen, werden auf der Grundlage des Anteilwertes des übernächsten Bewertungstages abgerechnet.

Valuta 2 Tage nach Meldetag

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Chemstudent

Ich finde das auch nicht wirklich klar was da steht. Es ist mir schon klar, dass ich hier nicht über die Börse handel und daher mir nicht im Sekundentakt Kurse gestellt werden. Das einzige was ich dem PDF entnehmen kann ist jedoch, dass Orders nur bis 13:30 Uhr angenommen werden. Da ich nach 13:30 die Order durchgeführt habe gilt eben der 24.03 statt der 23.03. Wieso habe ich jetzt aber immer noch kein neuen Anzeil im Depot und wann kommt der? Wo steht wie der Tagespreis ermittelt wird? Das steht dort alles nicht. Von daher schließe ich mich Solara an und hoffe, dass hier jemand die Situation mal aufklären kann. So offensichtlich wie "otto" tut ist es wohl scheinbar nicht.

Solara hatte dich doch bereits auf diesen Beitrag verwiesen:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/25961-fonds-super-markt-vs-avl-comdirect/?do=findComment&comment=452824

 

Wie dort bereits geschrieben, gibt es nur 1 Kurs am Tag. Zu diesem werden sämtliche zu diesem Zeitpunkt vorliegenden Orders ausgeführt.

Hierbei gilt das Forward-Pricing und die Cut-Off-Zeit.

Der Arero hat m.W.n. ein Forward Pricing von t+1. Da du die Order nach Orderannahmeschluss rausgegeben hast, bekommst du also den Kurs vom 25.03. (sofern die DWS hier eine Sonderreglung zum Forward_Pricing hat, eventuell schon vom 24.03.)

 

Das du die Position aber nicht sofort nach Ausführung siehst, ist - zumindest bei meinem Fondsdepot der Frankfurt Fondsbank - die Regel. Das dauert immer ein wenig.

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verhohner

Ok, jetzt habe ich es verstanden. Aber haltet ihr es nicht auch für sehr gefährlich, dass man so im Falle einer Krise deutlich mehr Geld verliert als wenn man den ARERO in einem Wertpapierdepot führt wo man ihn während der Börsenöffnungszeiten in Sekundenschnelle über Xetra oder eine andere beliebige Börse verkaufen kann? Kann ich vielleicht auch meine Anteile die ich bei DWS Direkt handel über Xetra verkaufen und wenn ja, wie?

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Chris89
Kann ich vielleicht auch meine Anteile die ich bei DWS Direkt handel über Xetra verkaufen und wenn ja, wie?

 

Ja kannst du, einfach beim Verkauf bei Handelsplatz statt "KAG", zb. "XETRA" oder "Hamburg" wählen. Kostet dann aber natürlich Ordergebühren und der Spread kann recht hoch sein, womit dir ein recht schlechter Kurs gestellt wird. Am besten einfach nicht panisch reagieren, dann musst du auch nicht Hals über Kopf verkaufen.

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otto03

Ok, jetzt habe ich es verstanden. Aber haltet ihr es nicht auch für sehr gefährlich, dass man so im Falle einer Krise deutlich mehr Geld verliert als wenn man den ARERO in einem Wertpapierdepot führt wo man ihn während der Börsenöffnungszeiten in Sekundenschnelle über Xetra oder eine andere beliebige Börse verkaufen kann? Kann ich vielleicht auch meine Anteile die ich bei DWS Direkt handel über Xetra verkaufen und wenn ja, wie?

 

Oh my dear, wäre es vielleicht möglich, daß Du Dir endlich Konditionen, Bedingungen, Abartigkeiten des von Dir offensichtlich "blind" eingerichteten und geführten DWS Direkt Depots einfach 'mal durchliest?

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DrNick

Ok, jetzt habe ich es verstanden. Aber haltet ihr es nicht auch für sehr gefährlich, dass man so im Falle einer Krise deutlich mehr Geld verliert als wenn man den ARERO in einem Wertpapierdepot führt wo man ihn während der Börsenöffnungszeiten in Sekundenschnelle über Xetra oder eine andere beliebige Börse verkaufen kann? Kann ich vielleicht auch meine Anteile die ich bei DWS Direkt handel über Xetra verkaufen und wenn ja, wie?

 

Klar geht das, allerdings sind die Umsätze recht übersichtlich (im Normalfall einige hundert Stück pro Tag!):

 

http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=97&ISIN=LU0360863863

 

Ein Verkauf in Sekundenschnelle ist also auch auf dem Weg nicht garantiert.

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Solara

Klar geht das, allerdings sind die Umsätze recht übersichtlich (im Normalfall einige hundert Stück pro Tag!):

 

Ah, ok. Danke für den Input.

 

Nachdem ich den Arero eigentlich als Langzeitinvestment vorgesehen habe, mache ich mir keinen Kopf um übereilte Ausstiege. Aber zumindest weiß ich jetzt, dass es über die Börse auch nur begrenzt Sinn macht, falls sich bis dahin nichts tut.

 

P.S. Das mit mit dem Kauf und der Ausführung habe ich jetzt auch kapiert. :)

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verhohner

Im ARERO Infomaterial (http://www.arero.de/files/arero_informationsmaterial_3_2011.pdf) steht übrigens, dass seit 03/2011 der Rohstoffanteil über den DJ-UBS CITR-F3 abgebildet wird:

 

"Die Anlageklasse Rohstoffe wird bei ARERO seit März 2011 über den DJ-UBS CITR-F3 abgebildet. Ausführliche Informationen zu dem DJ-UBS CITRF3

sind dessen Indexregelwerk zu entnehmen, das in englischer Sprache unter www.djindexes.com/commodity erhältlich ist (Stand: März 2011)."

 

Ich habe jetzt allerdings keine Informationen dazu gefunden, welche Kosten mit dieser Position einhergehen. Sparfux' Berechnung der effektiven TER bei Betrachtung der Kosten des Rohstoff-Anteils in der Dachfondskonstruktion basieren ja noch auf der "alten" Zusammensetzung. Ich denke die aktuelle effektive TER wäre hier sicherlich für einige interessant, sollte sich denn wirklich etwas geändert haben.

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CHX
· bearbeitet von lpj23

Hatten wir schon mal...

 

Also, egal was kommt, billiger sollte es für den Anleger werden...

Sofern wirklich direkt der Index nachgebildet wird, werden die Gesamtkosten des Arero wohl bei reichlich 0,4575 % p.a. also knapp 0,46% p.a. liegen.

Die Lizenzgebühr für den DJ-UBS F3T beträgt m.W.n. 0,05% p.a. (Steht glaube ich im ausführlichen VKP von ETFS Commodity)

btw:

Lizengebühren von normalen Indizes wie DJ-UBs, MSCI etc.kann man i.d.R. immer als sehr gering annehmen. Nur bei selbstgestrickten Indizes wie bspw. von xtracker ist große Aufmerksamkeit geboten.

 

Sollte nicht der Index selbst, sondern bspw. der ETF von ETF Securities genutzt werden (Gebühren: 0,55% p.a.) , liegen die Gesamtkosten bei reichlich 0,52% p.a.

 

Aus der Mitteilung würde ich aber auf Variante 1 tippen. Damit sinken die Gesamtkosten um rund 0,28%-Punkte. Hübsch. :)

Als reiner Hinweis sei angemerkt, dass damit die Währungsabsicherung im Rohstoffteil nicht mehr existiert.

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verhohner

Hatten wir schon mal...

 

Sofern wirklich direkt der Index nachgebildet wird, werden die Gesamtkosten des Arero wohl bei reichlich 0,4575 % p.a. also knapp 0,46% p.a. liegen.

Die Lizenzgebühr für den DJ-UBS F3T beträgt m.W.n. 0,05% p.a. (Steht glaube ich im ausführlichen VKP von ETFS Commodity)

btw:

Lizengebühren von normalen Indizes wie DJ-UBs, MSCI etc.kann man i.d.R. immer als sehr gering annehmen. Nur bei selbstgestrickten Indizes wie bspw. von xtracker ist große Aufmerksamkeit geboten.

 

Sollte nicht der Index selbst, sondern bspw. der ETF von ETF Securities genutzt werden (Gebühren: 0,55% p.a.) , liegen die Gesamtkosten bei reichlich 0,52% p.a.

 

Aus der Mitteilung würde ich aber auf Variante 1 tippen. Damit sinken die Gesamtkosten um rund 0,28%-Punkte. Hübsch. :)

Als reiner Hinweis sei angemerkt, dass damit die Währungsabsicherung im Rohstoffteil nicht mehr existiert.

 

Coole Sache. Dem Infomaterial entnehme ich, dass es sich um eine direkt Abbildung des Index handelt. Von einem ETF steht dort nämlich nichts. Dann wären wir also bei 0,4575 %. Das macht den ARERO nochmals deutlich interessanter!

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feba68
· bearbeitet von feba68

Hatten wir schon mal...

 

 

 

Coole Sache. Dem Infomaterial entnehme ich, dass es sich um eine direkt Abbildung des Index handelt. Von einem ETF steht dort nämlich nichts. Dann wären wir also bei 0,4575 %. Das macht den ARERO nochmals deutlich interessanter!

 

 

Bin überrascht, dass da SWAPS von JP Morgan dahinterstehen: Frankrurter Allgemeine Zeitung vom 3. April 2011

 

"Der Fonds (Anmerkung: bezieht sich auf den Arero) ist mit modernen Finanzprodukten, sogenannten "Swaps", konstruiert. Deshalb kann der Fonds bis zu zehn Prozent seines Wertes verlieren, falls die Swapbank JP Morgan pleite geht."

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chronixsp

Hallo an alle,

 

Überlege in den ARERO Fonds zu investieren und wollte euch diesbezüglich Fragen, was ihr von dem IBOXX Euro Sovereign haltet, der 25% dieses Fonds ausmacht.

 

Dieser hält doch auch Staatsanleihen von Griechenland, Irland, Portugal und Spanien. Auf Abwertungen von Rating-Agenturen hat er jedoch fast kaum reagiert. Was meint ihr wie sich dieser verhalten würde wenn es bei einem dieser Länder zu einer Insolvenz/Umschuldung auf die Gläubiger kommen würde? Ist das nicht eine ernst zu nehmende Gefahr wenn man ARERO als langfristige Investition in Erwägung zieht?

 

Vielen Dank für eure Hilfe!

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vanity

Überlege in den ARERO Fonds zu investieren und wollte euch diesbezüglich Fragen, was ihr von dem IBOXX Euro Sovereign haltet, der 25% dieses Fonds ausmacht.

 

Dieser hält doch auch Staatsanleihen von Griechenland, Irland, Portugal und Spanien. Auf Abwertungen von Rating-Agenturen hat er jedoch fast kaum reagiert. Was meint ihr wie sich dieser verhalten würde wenn es bei einem dieser Länder zu einer Insolvenz/Umschuldung auf die Gläubiger kommen würde? Ist das nicht eine ernst zu nehmende Gefahr wenn man ARERO als langfristige Investition in Erwägung zieht?

Griechenland ist bereits letztes Jahr rausgeflogen, nachdem es in den Junkbereich runtergeratet wurde. Genau so würde es einem anderen Land ergehen, wenn es umschuldet. Die Grenzgänger Portugal und Irland sind aber nur mit 4% vertreten, fallen also nicht sonderlich ins Gewicht. Selbst der Anteil von Spanien liegt unter 10%. Kritisch wird es erst, wenn Italien anfängt zu wackeln (25%). Fast die Hälfte besteht aus Deutschland und Frankreich, da sind wir noch zuversichtlich, dass die beiden einiges wegpuffern.

 

Es ist aber nicht so, dass die Verwerfungen bei den -Staatsanleihen der Peripheriestaaten nicht auch in den iBoxx durchgeschlagen hätten, eben nur anteilig. Das Minus von fast 5% in den letzten 6 Monaten ist aber im Wesentlichen dem Zinsanstieg geschuldet, und da sind die AAA-Staaten natürlich auch mit dabei. Im Gegenzug hat jedoch der weitaus größere Aktienanteil beim Arero zugelegt, was auch Sinn der Übung ist.

 

Factsheet zum iBoxx -Sov. da steht die Länderaufteilung drin (hier von DBX)

 

(Willkommen im Forum übrigens, chronixsp :))

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chronixsp
· bearbeitet von chronixsp

Vielen dank für die schnelle und klare Antwort Vanity!

Das erklärt und beruhigt mich ein bisschen und auch die Diversifikation und negative Korelation zwischen Renten und Aktien verstehe ich nun ein bisschen besser durch die Erklärung, dass die Zinsen verantwortlich für eine schlechte Perfomance waren. Bin recht überzeugt von dem Fonds und würde ihn ordern. Jemand der ganz gegen den ARERO ist und mir unbedingt davon abraten würde?

 

Ich bin Student, der BWL studiert, am Finanzmarkt interessiert und von seinen Großeltern 15,000€ über einen Sparplan(Lebensversicherung) erhalten hat. Davon möchte ich jetzt 5000 investieren und die restlichen 10,000 auf einem Tagesgeld lassen oder vielleicht mir ein schönes Auto für holen als Substanzwert :D

 

Desweiteren erhalte ich noch 50€ pro monat von meinen großeltern, da wir die Lebensversicherung drei Jahre früher gekündigt haben. Würde da vielleicht ein Sparplan von 50€ sinn machen oder ist das zu gering? Als student ist mein Einkommen eher gering außer durch Praktika und daher ist sparplan an sich nicht vorgesehen ich bin aber auf die 50€ auch nicht angewiesen und hatte geplant sie aufs Tagesgeld laufen zu lassen.

 

Mir ist klar, dass es ein Risiko bei diesem Fonds gibt und ich bin bereit dieses einzugehen. Desweiteren bin ich nicht auf die 5000 stark angewiesen. Findet ihr einen Fonds zu wenig? Durch die breite Diversifikation dieses Fonds habe ich da eher weniger bedenken.

 

Hoffe das geht jetzt nicht zu sehr vom Thema weg...

 

Vielen Dank für eure Hilfe und Rat.

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webber

Vielen dank für die schnelle und klare Antwort Vanity!

Das erklärt und beruhigt mich ein bisschen und auch die Diversifikation und negative Korelation zwischen Renten und Aktien verstehe ich nun ein bisschen besser durch die Erklärung, dass die Zinsen verantwortlich für eine schlechte Perfomance waren. Bin recht überzeugt von dem Fonds und würde ihn ordern. Jemand der ganz gegen den ARERO ist und mir unbedingt davon abraten würde?

 

Ich bin Student, der BWL studiert, am Finanzmarkt interessiert und von seinen Großeltern 15,000 über einen Sparplan(Lebensversicherung) erhalten hat. Davon möchte ich jetzt 5000 investieren und die restlichen 10,000 auf einem Tagesgeld lassen oder vielleicht mir ein schönes Auto für holen als Substanzwert :D

 

Desweiteren erhalte ich noch 50 pro monat von meinen großeltern, da wir die Lebensversicherung drei Jahre früher gekündigt haben. Würde da vielleicht ein Sparplan von 50 sinn machen oder ist das zu gering? Als student ist mein Einkommen eher gering außer durch Praktika und daher ist sparplan an sich nicht vorgesehen ich bin aber auf die 50 auch nicht angewiesen und hatte geplant sie aufs Tagesgeld laufen zu lassen.

 

Mir ist klar, dass es ein Risiko bei diesem Fonds gibt und ich bin bereit dieses einzugehen. Desweiteren bin ich nicht auf die 5000 stark angewiesen. Findet ihr einen Fonds zu wenig? Durch die breite Diversifikation dieses Fonds habe ich da eher weniger bedenken.

 

Hoffe das geht jetzt nicht zu sehr vom Thema weg...

 

Vielen Dank für eure Hilfe und Rat.

Ja, das ist zu weit. Hier geht es nur um den Fonds und nicht um Anlageberatung zum Fonds.

 

Meine persönliche Meinung zu deinem Fall: Wir wissen nicht, wieviel du sonst noch hast, und da du in Ausbildung bist --> Tagesgeld ...

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Chemstudent
· bearbeitet von Chemstudent

@chronixsp

Für eine Depotbesprechung wäre es sinnvoll, wenn du hier einen eigenen Thread mit Angaben gemäß den Richtlinien eröffnen würdest. Dann steht einer entsprechenden Diskussion nichts im Wege. :)

 

Bin überrascht, dass da SWAPS von JP Morgan dahinterstehen: Frankrurter Allgemeine Zeitung vom 3. April 2011

 

"Der Fonds (Anmerkung: bezieht sich auf den Arero) ist mit modernen Finanzprodukten, sogenannten "Swaps", konstruiert. Deshalb kann der Fonds bis zu zehn Prozent seines Wertes verlieren, falls die Swapbank JP Morgan pleite geht."

Eigentlich ein alter Hut und findest du bspw. auch im Jahresbericht.

Interessant ist eigentlich auch nciht so der Swap-Partner, sondern die Swap-Konstruktion selbst, da der Swap-Kontrahent die Risiken der vom Arero gehaltenen Landesbankanleihen nicht trägt.

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etherial

Interessant ist eigentlich auch nciht so der Swap-Partner, sondern die Swap-Konstruktion selbst, da der Swap-Kontrahent die Risiken der vom Arero gehaltenen Landesbankanleihen nicht trägt.

 

Möglicherweise hab ich dich das schonmal gefragt - wo steht denn das?

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Chemstudent

Möglicherweise hab ich dich das schonmal gefragt - wo steht denn das?

Im Jahresbericht steht, dass es sich um einen 3M Euribor Swap handelt. Daraufhin habe ich bei der DWS nachgefragt, ob der Swap-Partner die Risiken der Landesbankanleihen übernimmt. Das wurde verneint.

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