ARERO-Der Weltfonds

[Nord]

Ja, die Besicherung ist auch noch ein Minuspunkt, den ich vergessen habe beim ARERO, nämlich nur 90% des NAV. Bei db x-trackers und ComStage sind es so 110 bis 130%, wenn ich mich nicht irre.

 

diese ganzen Swap Geschäfte innerhalb der ETF zeigen mir mal wieder, wie aus einem wirklich guten Produkt, von den Bankstern etwas zusammengebastelt wird, was der Kunde eigentlich nicht haben will

Ich lasse mir doch nicht von dir vorschreiben, was ich zu wollen habe. Schon mal daran gedacht, dass es auch gute Gründe für Swaps gibt, auf die private wie institutionelle Kunden gern zurück greifen? Z.B. geringerer Tracking Error, steueroptimierte Dividendenvereinnahmung und vor allem steueroptimierte Ertragsverwendung? Wenn das keiner wollte, warum schwimmen bei db x-trackers dann milliardenschwere Dickschiffe herum? Weil eine Hand voll schlecht informierte Retailkunden von ihrem Bankberater einer Swapper statt einem Vollreplizierer empfohlen bekommen haben? Mach dich doch nicht lächerlich.

 

deshalb liebe ich eigentlich nur die iShares-Produkte, die relativ sauber sind

Mit Betonung auf 'relativ'. Denn mit dem leidigen Thema Wertpapierleihe sind sie eben nur sauber und nicht rein.

[Chris89]

Heute gabs den Arero-Newsletter mit Erläuterung über den Wechsel des Rohstoff Indizes, sowie neuer Aktienindize-Gewichtung.

[Moneycruncher]

Ja, die Besicherung ist auch noch ein Minuspunkt, den ich vergessen habe beim ARERO, nämlich nur 90% des NAV. Bei db x-trackers und ComStage sind es so 110 bis 130%, wenn ich mich nicht irre.

 

diese ganzen Swap Geschäfte innerhalb der ETF zeigen mir mal wieder, wie aus einem wirklich guten Produkt, von den Bankstern etwas zusammengebastelt wird, was der Kunde eigentlich nicht haben will

Ich lasse mir doch nicht von dir vorschreiben, was ich zu wollen habe. Schon mal daran gedacht, dass es auch gute Gründe für Swaps gibt, auf die private wie institutionelle Kunden gern zurück greifen? Z.B. geringerer Tracking Error, steueroptimierte Dividendenvereinnahmung und vor allem steueroptimierte Ertragsverwendung? Wenn das keiner wollte, warum schwimmen bei db x-trackers dann milliardenschwere Dickschiffe herum? Weil eine Hand voll schlecht informierte Retailkunden von ihrem Bankberater einer Swapper statt einem Vollreplizierer empfohlen bekommen haben? Mach dich doch nicht lächerlich.

deshalb liebe ich eigentlich nur die iShares-Produkte, die relativ sauber sind

Mit Betonung auf 'relativ'. Denn mit dem leidigen Thema Wertpapierleihe sind sie eben nur sauber und nicht rein.

 

Das stimmt schon, aber bitte doch die contenance wahren.

[sparfux]

...das stimmt und deshalb liebe ich eigentlich nur die iShares-Produkte, die relativ sauber sind

Wobei das "relativ" schon ein relativ großes "relativ" ist:

 

• erhöhter Aufwand durch Ausschüttungen 4 mal jährlich
  
• erhöhter Aufwand durch Zwischenthesaurierungen
  
• z.T. ausländisch thesaurierend auch mit deutscher ISIN
  
• zusätzliche Risiken ähnlich wie bei SWAP Fonds durch Wertpapierleihe
  

 

Wobei man das mit der Wertpapierleihe auch positiv sehen kann, da es ja die Rendite verbessert. Man sollte sich nur des zusätzlichen Risikos bewusst sein.

[Geldspeicher]

Heute gabs den Arero-Newsletter mit Erläuterung über den Wechsel des Rohstoff Indizes, sowie neuer Aktienindize-Gewichtung.

Vielen Dank für die Info. Für die Such-faulen ist hier der Link zu den Neuigkeiten bezüglich der Rohstoffkomponentenumstellung:

 

http://www.arero.de/211-0-News.html

[D-Mark]

Hallo,

 

Dow Jones UBS Commodity Index TR-F3:

 

TER?

Besonderheiten?

 

Das Thema wird ja sehr transparent behandelt da in dem offiziellen Link, muß schon sagen...

[Chemstudent]

Hallo,

 

Dow Jones UBS Commodity Index TR-F3:

 

TER?

Besonderheiten?

 

Das Thema wird ja sehr transparent behandelt da in dem offiziellen Link, muß schon sagen...

https://www.wertpapier-forum.de/topic/30897-rohstoff-etf-fur-langfristdepot/?do=findComment&comment=557152

https://www.wertpapier-forum.de/topic/28991-in-welchen-rohstoffindex-investiert-ihr/?do=findComment&comment=576549

 

Die Rolltafel des DJ-UBS F3T hab ich mal fix zusammengeschustert (ohne Garantie! Die des DJ-UBS ist im 2. Link etwas weiter unten zu finden).

[Chemstudent]

Wie gewohnt im 2-Monatsrhythmus (heute vor dem Wochenende etwas eher ) ein Update der "Langfristdaten".

 

Für alle die es noch nicht kennen:

Die Daten vor dem 21.10.2008 basieren auf einer "Nachbildung", deren Konstruktion ich hier beschrieben habe. Die Nachbildungsdaten sind hier selbstverständlich mit Kosten berechnet.

Ab dem 21.10.2008 wurden die realen Daten des Arero-Fonds genommen. (Sobald die neue Rohstoffkomponente drin ist, erfolgt also eine "automatische" übernahme)

Normiert auf 30.06.2000 = 100 Punkte

 

Ebenso ein Update des Fondsvergleichs, sowie des Sparplans und der Jahresrenditen. Neu dazu (da die meisten wohl eher längere Zeiträume interessieren) die 5-Jahresrenditen (nicht annualisiert, d.h. die Werte geben die Rendite eines ganzen 5-Jahreszeitraumes an).

Der ARERO ist zur besseren Übersichtlichkeit in allen Charts knallrot gezeichnet. Bitte immer die Legende beachten, da die Farbgebung der anderen Fonds in den Charts variiert.

Als Hinweis für den M&G Global Basic im Langfristvergleich bitte ich diesen Post zu beachten.

 

Viel Spaß damit!

[holzroller]

Danke für die Übersicht.

Wie hast du die letzte Grafik erstellt? Ich habe schon mal nach einem Sparplanrechner für Fonds gesucht wo ich genau das so darstellen kann. Evtl auch mit Einmalanlagen..

[Chemstudent]

Danke für die Übersicht.

Wie hast du die letzte Grafik erstellt? Ich habe schon mal nach einem Sparplanrechner für Fonds gesucht wo ich genau das so darstellen kann. Evtl auch mit Einmalanlagen..

Ich erstelle sämtliche Grafiken manuell per Excel.

 

Im Web gibt es aber auch Sparplanrechner, die dir das auch grafisch anzeigen.

Beispielsweise bei der FFB oder auch bei http://www.infos.com (einfach nach einem Fonds suchen. Unter "Charts" findet man dann einen Sparplanrechner)

[Gregh]

Mal ne frage an die Experten.

Sagen wir mal man hat nen sechsstelligen Betrag und es kommt kein frisches Geld hinzu. Ausserdem möchte man keinen ausländischen Thesaurierer.

Wäre es möglich und sinnvoll den Arero nur oder größten teils mit ausschüttenden Etfs nachzubauen, die Dividenden anzusparen und dann halt im Februar damit zu Rebalancen?

 

 

[Chemstudent]

Mal ne frage an die Experten.

Sagen wir mal man hat nen sechsstelligen Betrag und es kommt kein frisches Geld hinzu. Ausserdem möchte man keinen ausländischen Thesaurierer.

Wäre es möglich und sinnvoll den Arero nur oder größten teils mit ausschüttenden Etfs nachzubauen, die Dividenden anzusparen und dann halt im Februar damit zu Rebalancen?

Man nehme:

18% MSCI Europe (bspw. DE000ETFL284)

18% MSCI North America (DE000A0J2060)

18% MSCI EM (DE000A0HGZT7 )

6% MSCI Pacific (LU0392495023, ausl. thesaurierend, aber dennoch steuerlich unbedenklich)

25% iboxx EUR Sov. Eurozone (LU0290355717, ausl. thesaurierend, ggf. halt einen anderen geeigneten ausschüttenden Renten-ETF nehmen)

15% DJ-UBS F3T (DE000A1CXBV8, "thesaurierend")

 

Gewichtung der Einzelkomponenten bekommt man übrigens aus dem Factsheet des Areros. Ich hab sie mal vereinfacht.

http://www.dws.de/MediaLibrary/Document/DWS0R4_K.DE.pdf

[Gregh]

Vielen Dank für deine schnelle Antwort.

 

Die Bonds könnte man ja mit dem DE000A0YBRZ7 (steht zwar ausschüttend dran aber konnte irgendwie keine finden?) und die Rohstoffe mit dem DE000A0H0728 abdecken oder ist daran Grundsätzlich was falsch?

Bin mir besonders bei den Anleihen unsicher, sorry bin halt ein Anfänger.

Den Pazifik könnt ich mir auch ohne Japan vorstellen mit dem DE000A0YBR12 dafür hätte man die Ausschüttungen, ist ja jetzt auch nicht so entscheidend muss man halt sehen was einem wichtiger ist, auf jeden Fall wäre man offizielles ishares Fanclub Mitglied.

Dann wäre halt noch die Frage mit der Sinnhaftigkeit, wenn jetzt das einzige no go Kriterium ausländischer Thesaurierer und alles andere egal wäre,

dann könnte man ja immer noch dein Vorschlag mit dem ETF Portfolio Global und den (oben genanten?) Rohstoff und Renten ETFs umsetzen.

Bei kleineren Summern ist mit Sicherheit dein Vorschlag sinnvoller aber wie sieht es deiner Meinung nach bei Beträgen von über 100k aus, kommt man da

bei der (ich nen sie mal Dividendenstrategie^^) wesentlich günstiger weg sodass der Aufwand lohnt?

[boll]

Dann wäre halt noch die Frage mit der Sinnhaftigkeit, wenn jetzt das einzige no go Kriterium ausländischer Thesaurierer und alles andere egal wäre,

dann könnte man ja immer noch dein Vorschlag mit dem ETF Portfolio Global und den (oben genanten?) Rohstoff und Renten ETFs umsetzen.

Bei kleineren Summern ist mit Sicherheit dein Vorschlag sinnvoller aber wie sieht es deiner Meinung nach bei Beträgen von über 100k aus, kommt man da

bei der (ich nen sie mal Dividendenstrategie^^) wesentlich günstiger weg sodass der Aufwand lohnt?

Hallo Gregh,

ich finde, wir sollten die Diskussion nicht in diesem Thread führen. Hier soll es ja schließlich um den Arero gehen und nicht um das Hätte/Könnte usw. Daher schlag ich vor, dass - nachdem du dich im Forum umgesehen hast (z.B. supertops Musterdepot für große Depots, simples arero-depot vs. arero oder Die Mischung machts) - du einen eigenen Thread zu deinem Depot gemäß der Richtlinien eröffnest.

[Chemstudent]

Vielen Dank für deine schnelle Antwort.

 

Die Bonds könnte man ja mit dem DE000A0YBRZ7 (steht zwar ausschüttend dran aber konnte irgendwie keine finden?) und die Rohstoffe mit dem DE000A0H0728 abdecken oder ist daran Grundsätzlich was falsch?

Bin mir besonders bei den Anleihen unsicher, sorry bin halt ein Anfänger.

Den Pazifik könnt ich mir auch ohne Japan vorstellen mit dem DE000A0YBR12 dafür hätte man die Ausschüttungen, ist ja jetzt auch nicht so entscheidend muss man halt sehen was einem wichtiger ist, auf jeden Fall wäre man offizielles ishares Fanclub Mitglied.

Für Anleihen-ETFs bin ich nicht sonderlich der richtige ansprechpartner, da ich mich mit den verschiedenen Indizes nicht intensiv genug befasst habe.

Der von dir genannte Rohstoff-ETF ist ja die Standardvariante des DJ-UBS. (Im Arero ist künftig der DJ-UBS F3T "verbaut", den ich auch favorisiere)

Für einen Langfristanleger sehe ich bei dem normalen DJ-UBS keinen VOrteil ggü. der F3 Variante, sondern eher niedrigere Rollrenditen.

 

Dann wäre halt noch die Frage mit der Sinnhaftigkeit, wenn jetzt das einzige no go Kriterium ausländischer Thesaurierer und alles andere egal wäre,

dann könnte man ja immer noch dein Vorschlag mit dem ETF Portfolio Global und den (oben genanten?) Rohstoff und Renten ETFs umsetzen.

Bei kleineren Summern ist mit Sicherheit dein Vorschlag sinnvoller aber wie sieht es deiner Meinung nach bei Beträgen von über 100k aus, kommt man da

bei der (ich nen sie mal Dividendenstrategie^^) wesentlich günstiger weg sodass der Aufwand lohnt?

Bei hohen Summen lohnt es sich , die TER des ETF-Portfolio Global einzusparen und das würde ich durchaus auch bevorzugen. Die Kaufkosten sind bei hohen Anlagebeträgen ja ohnehin i.d.R. peanuts.

 

Für eine direkte Depotbesprechung verweise ich auf bolls Vorschlag eines eigenen Threads. Ggf. verschiebe ich diese Beiträge hier dann auch.

[Gregh]

Großen dank erstma, hast mir echt weitergeholfen mit den Aktien und Rohstoffen, versuche mich jetzt noch ein bisschen bei den Anleihen schlau zu

mache und dann sollte es schon passen.

[wusaa]

- welchen Anbieter empfehlt ihr wenn man aktuell in den ARERO investieren möchte?

- Kauf über Börse oder Bank ?

- Vermittler notwendig?

 

Anlagebetrag:

25.000 + monatlicher Sparplan 500

[CHX]

AVL - ARERO

[jogo08]

... oder da: KLICK

[wusaa]

dann nehm ich comdirekt.

die Anmeldung über AVL ist aber von Nöten um diese Konditionen zu bekommen bei comdirekt oder?

 

 

kauf über Börse bringt keine Vorteile bei dem Anlagevolumen?

 

dank euch

[Chemstudent]

dann nehm ich comdirekt.

die Anmeldung über AVL ist aber von Nöten um diese Konditionen zu bekommen bei comdirekt oder?

 

 

kauf über Börse bringt keine Vorteile bei dem Anlagevolumen?

 

dank euch

Du brauchst AVL nicht. Der ARERO hat ohnehin keinen Ausgabeaufschlag und kann bei der comdirect ab 25 EUR bespart werden.

Ein Kauf über die Börse macht daher keinen Sinn.

[Solara]

ARERO ist ein spitzen Ansparfonds bzw. bis zu einer gewissen Grenze ein super Einzelinvestment.

Sorry, dass ich gleich mit meinem ersten Beitrag so reinplatze, aber wo seht ihr die Grenze für den ARERO als Einzelinvestment?

 

Wie ist Einzelinvestment überhaupt zu interpretieren? Als einzige Geldanlage überhaupt oder als einzelne, aber hohe Position in einem schon vorhandenen Depot?

[Blujuice]

Ab einer gewissen Depotgröße wird es günstiger, den ARERO per Hand nachzubauen (mit ETFs). In einem kleineren Depot kann der ARERO aber problemlos als einziger Fonds eingesetzt werden. Vorausgesetzt, der Fonds passt zur Risikotoleranz des Anlegers. Das kann man aber mit Tagesgeld ausgleichen.

[Marcise]

ARERO ist ein spitzen Ansparfonds bzw. bis zu einer gewissen Grenze ein super Einzelinvestment.

Sorry, dass ich gleich mit meinem ersten Beitrag so reinplatze, aber wo seht ihr die Grenze für den ARERO als Einzelinvestment?

 

Das muss jeder indiviuell mit sich ausmachen. Ich investiere aktuell ab 20k nicht weiter aktiv in einen "akitiven Fonds", sondern schichte um bzw. nehme einen anderen. Beim ARERO handhabe ich das auch so, denn ich traue der Fondskonstruktion nicht 100% über den Weg. Reine ETF, die voll replizieren und ein gewisses Fondsvolumen besitzen (zB von iShares), da hätte ich keine Bedenken, auch wesentlich mehr zu investieren.

[Solara]

Ab einer gewissen Depotgröße wird es günstiger, den ARERO per Hand nachzubauen (mit ETFs). In einem kleineren Depot kann der ARERO aber problemlos als einziger Fonds eingesetzt werden.

Ich habe schon ein Depot, allerdings mit lauter Einzelaktien (so um die 10 Stück), die ich zwar nach Region und Branche gestreut habe, aber halt heftig vor sich hin schwanken in schlechten Börsentagen. Ich habe definitiv gute Nerven, aber so ein richtig schön aufgestelltes Bilderbuchinvestment würde mir als Aufstockung und ausgleichendes Element gut gefallen.

 

Das muss jeder indiviuell mit sich ausmachen. Ich investiere aktuell ab 20k nicht weiter aktiv in einen "akitiven Fonds", sondern schichte um bzw. nehme einen anderen. Beim ARERO handhabe ich das auch so, denn ich traue der Fondskonstruktion nicht 100% über den Weg. Reine ETF, die voll replizieren und ein gewisses Fondsvolumen besitzen (zB von iShares), da hätte ich keine Bedenken, auch wesentlich mehr zu investieren.

Hm, mein Investment wäre deutlich größer. Vielleicht sollte ich einfach das Geld splitten, den einen Teil in den ARERO und mit dem anderen Teil kann ich ja versuchen den ARERO mit voll replizierenden ETFS nachzubauen. Fragt sich nur, ob es auch wirklich viel günstiger wird?

 

Danke für eure Beiträge.