Dagobert November 12, 2010 Vielen Dank! und was machst jetzt damit fragt sich die Ex-(T)ante von der Post Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX November 12, 2010 Ich würde mal einen Vergleich mit einem "Keep it simple"-ETF-Aktiendepot inkl. einer festverzinslichen Geldanlage als risikolosen Anteil anstellen wollen B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX November 12, 2010 Sind die Kosten für den ARERO in den Performancedaten schon eingerechnet? Vom 01.01. bis 31.12.: 2001: -7,7% 2002: -13,4% 2003: +17,5% 2004: +10,7% 2005: +22,3% 2006: +12,3% 2007: +8,9% 2008: -26,5% 2009: +29,6% Grüße B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent November 12, 2010 Sind die Kosten für den ARERO in den Performancedaten schon eingerechnet? Vom 01.01. bis 31.12.: 2001: -7,7% 2002: -13,4% 2003: +17,5% 2004: +10,7% 2005: +22,3% 2006: +12,3% 2007: +8,9% 2008: -26,5% 2009: +29,6% Grüße B) Selbstverständlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent November 12, 2010 Perfekt Übrigens sind sämtliche Daten meiner Rückrechnung, wenn nicht explizit anders angegeben, mit Kosten berechnet, also auch die 2-monatlich aktualisierten Charts. Alles andere wäre ja auch Schönfärberei. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mecki November 21, 2010 Vielen Dank für die ausführlichen Infos hier. Für einen Neuling wie mich sehr spannend zu sehen, wie kontrovers die Thematik diskutiert wird. Da ich mir als Selbständiger Gedanken um meine Altersvorsorge machen muss, bin ich durch Recherche zur Rürup-Rente auf ETF (und damit dieses Forum) gestoßen. Passive Anlagestrategien scheinen für den interessierten Laien wie mich (der aus Zeitgründen nun mal kein Zweitstudium in Finanzmathematik nebenbei mehr machen kann) noch mit die effektivste Lösung zu sein. Nachdem ich daher das oft empfohlene erste Kommer-Buch gelesen hab, war ich grad dabei, mir mühselig passende ETF zusammenzusuchen (von wegen "souverän" und "einfach" ). Jetzt hab ich heute den Arero entdeckt. Aufgrund Zweifels, ob ich die Auswahl selber hinbekomm, wäre dieses Produkt dann evtl. doch das geeignetere für mich. Da hier oft erwähnt wurde, dass die Zusammenstellung wohl nicht unbedingt "perfekt" ist (was auch immer das sein soll) bleiben einige Fragen. Wäre es z.B. sinnvoll, das Portfolio neben Arero noch mit passenden ETF zusätzlich anzureichern um die Gewichtung selbst noch zu verschieben? Und ist sowas tatsächlich anzuraten? In dem Zusammenhang würd mich auch mal interessieren, wie sich das Riskio Arero z.B. gegenüber supertobs ETF Musterdepot verhält. Und ein Performancevergleich zwischen beiden wäre natürlich auch hochinteressant (jaja, ich weiß, historische Daten, keine Garantie, Äpfel mit Birnen, usw. ..). Danke schon mal (stell mich auch schon mal auf heftiges Zurechtgestutzt werden ein, ist ja nicht unüblich hier im Forum...) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent November 21, 2010 · bearbeitet November 21, 2010 von Chemstudent Da hier oft erwähnt wurde, dass die Zusammenstellung wohl nicht unbedingt "perfekt" ist (was auch immer das sein soll) bleiben einige Fragen. Wäre es z.B. sinnvoll, das Portfolio neben Arero noch mit passenden ETF zusätzlich anzureichern um die Gewichtung selbst noch zu verschieben? Und ist sowas tatsächlich anzuraten? Die "perfekte" Mischung gibt es schlichtweg nicht. Maximal kann man lediglich auf historische Daten zurückgreifen und für die Vergangenheit ein "perfektes" Portfolio erstellen. Mehr aber auch nicht. Der ARERO ist (leider) von der Kategorie "Gut gedacht, schlecht gemacht". Die Idee ist ganz hübsch, die Umsetzung jedoch recht abenteuerlich. Da ist zum einen die Tatsache, dass man einen teuren Rohstofffonds zur Bildung des "Arero-Index" genommen hat (statt eine günstigere Variante zu wählen) und damit die Kosten nicht bei offiziell 0,45% p.a. liegen sondern bei rund 0,73% p.a. und zum anderen die seltsame Swap-Konstruktion, bei der man die Risiken der gehaltenen Landesbankanleihen trägt. Letzteres war hier lange Zeit nur eine Vermutung, die sich auf die Rechenschaftsberichte stützte, mittlerweile wurde mir dies aber auf Nachfrage von der DWS bestätigt. Und ein Performancevergleich zwischen beiden wäre natürlich auch hochinteressant (jaja, ich weiß, historische Daten, keine Garantie, Äpfel mit Birnen, usw. ..). Wenn supertobs auch eine Rückrechnung für seine Musterdepots wie ich für den ARERO gemacht hat (bzw. machen könnte), dann können wir hier sicher einen Vergleich machen. Du kannst - sofern er hier nicht mit liest - ihn diesbzgl. ja per PN einmal Fragen ob er derartige Daten hat. Danke schon mal (stell mich auch schon mal auf heftiges Zurechtgestutzt werden ein, ist ja nicht unüblich hier im Forum...) Die meisten hier sind doch ganz nett. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman November 21, 2010 · bearbeitet November 21, 2010 von Akaman Wäre es z.B. sinnvoll, das Portfolio neben Arero noch mit passenden ETF zusätzlich anzureichern um die Gewichtung selbst noch zu verschieben? Und ist sowas tatsächlich anzuraten? Unabhängig von der eigentlichen Arero-Problematik (ich halte ihn übrigens nicht): natürlich ist es imho völlig ok, einen hier vertretenen Ansatz im Prinzip nachzubilden und dann die Gewichtung nach eigenen Vorstellungen und Erwartungen noch zu verändern! So sollte es sogar im Regelfall sein, finde ich. (Das werden die dedicated followers of fashion sicher anders sehen. Btw: no one's here for art. Für die Gegner von Konzerten: .) Danke schon mal (stell mich auch schon mal auf heftiges Zurechtgestutzt werden ein, ist ja nicht unüblich hier im Forum...) Die meisten hier sind doch ganz nett. Finde ich auch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrNick November 21, 2010 · bearbeitet November 21, 2010 von DrNick Da hier oft erwähnt wurde, dass die Zusammenstellung wohl nicht unbedingt "perfekt" ist (was auch immer das sein soll) bleiben einige Fragen. Der Arero ist ja so gebaut, daß er nach Meinung des Initiators langfristig die besten Ergebnisse liefert. Ob das insbesondere auch für die zukünftige Entwicklung gilt, weiß aber halt keiner so genau. Was mich beim Arero stört, ist nicht so sehr, daß er in dem einen oder anderen Punkt von einer "idealen" Portfolio-Zusammensetzung abweicht, sondern daß er einen aktienlastigen Mischfonds simuliert, aber eben komplett synthetisch ist. Faktisch wurde ja vom Geld der Anleger keine einzige Aktie erworben. Daher betrachte ich den Fonds auch nicht so sehr als perfektes Basisinvestment (so wird er ja beworben), sondern einfach als einen recht preisgünstigen Mischfonds, neben dem ich aber auch noch andere Misch-, Aktien- und Rentenfonds habe. Wenn man es bei der langfristigen Anlage einfach haben will: Was spräche denn dagegen, den Arero mit einigen weiteren Mischfonds zu kombinieren? Das ist natürlich keine passive Strategie, aber das muß ja auch nichts Schlechtes sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert November 21, 2010 Da hier oft erwähnt wurde, dass die Zusammenstellung wohl nicht unbedingt "perfekt" ist (was auch immer das sein soll) bleiben einige Fragen. Der Arero ist ja so gebaut, daß er nach Meinung des Initiators langfristig die besten Ergebnisse liefert. Ob das insbesondere auch für die zukünftige Entwicklung gilt, weiß aber halt keiner so genau. Was mich beim Arero stört, ist nicht so sehr, daß er in dem einen oder anderen Punkt von einer "idealen" Portfolio-Zusammensetzung abweicht, sondern einen aktienlastigen Mischfonds simuliert, aber eben komplett synthetisch ist. Faktisch wurde ja vom Geld der Anleger keine einzige Aktie erworben. Daher betrachte ich den Fonds auch nicht so sehr als perfektes Basisinvestment, sondern einfach als einen recht preisgünstigen Mischfonds, neben dem ich aber auch noch andere Misch-, Aktien- und Rentenfonds habe. Wenn man es bei der langfrisitgen Anlage einfach haben will: Was spräche denn dagegen, den Arero mit einigen weiteren Mischfonds zu kombinieren? Das ist natürlich keine passive Strategie, aber das muß ja auch nichts Schlechtes sein. wer sagt denn dass eine passive Strategie gut ist ? zum Thema: man sollte nie auf ein einzelnes Pferd wetten, es lohnt sich gerade beim Basisinvestment vernünftig zu verteilen und wenn nötig auszuwechseln. Kein Fonds ist ein Investment für die Ewigkeit, gleiches gilt für ETF's Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Zinsen November 21, 2010 · bearbeitet November 21, 2010 von Zinsen Aber doch nicht bei der eierlegenden Wollmilchsau Arero. :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Herodot November 21, 2010 Wenn der AERO die ultimative Passivanlage sein will, kann mehr diversifizieren doch garnicht mehr möglich sein. Sprich jede andere Anlage neben dem AERO würde die speziell ausgewählte Gewichtung stören, und so die Diversifikation verschlechtern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Akaman November 21, 2010 · bearbeitet November 21, 2010 von Akaman Wenn der AERO die ultimative Passivanlage sein will, kann mehr diversifizieren doch garnicht mehr möglich sein. Sprich jede andere Anlage neben dem AERO würde die speziell ausgewählte Gewichtung stören, und so die Diversifikation verschlechtern. Also: rein mit den Eiern! Alle in einen Korb. Lies einfach nochmal, was in den letzten Posts steht. Dago hat es gut getroffen; meine Versuche waren mal wieder etwas kryptisch, fürchte ich. Du gehst von einem Dogma aus. Das würde ich möglicherweise tun, für einen Teil meines Portfolios. (Zugegeben: ich habe es getahn.) Aber für's ganze? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord November 21, 2010 Aufgrund der billigen Sparraten für ETFs bei comdirect (oder auch anderswo) lässt sich doch super die eigene Gewichtung zusammenbauen, und das schon ab 25Euro im Monat. Ich habe den ARERO immer als passenden billigen (im Sinne von Kaufkosten) Ansparfonds gesehen, der automatisch schon ausreichend diversifiziert ist. Dann einfach umschichten, wenn genügend drinnen ist. Langfristig ist eine direkte Anlage in ETFs natürlich anzuraten, schon alleine der laufenden Kosten wegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
el galleta November 22, 2010 war ich grad dabei, mir mühselig passende ETF zusammenzusuchen (von wegen "souverän" und "einfach" ... Wäre es z.B. sinnvoll, das Portfolio neben Arero noch mit passenden ETF zusätzlich anzureichern um die Gewichtung selbst noch zu verschieben? Wenn es Dir Mühe macht, die passenden ETFs rauszusuchen, dann ist ARERO plus ETFs natürlich auch keine Lösung, denn das Problem bliebe ja. Vielleicht kannst Du mit Hilfe des Forums Deine eigenen Vorstellungen doch selbst umsetzen? Wie Schinzi schreibt, an den Kosten sollte es nicht scheitern. saludos, el galleta Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein November 22, 2010 Nachdem ich daher das oft empfohlene erste Kommer-Buch gelesen hab, war ich grad dabei, mir mühselig passende ETF zusammenzusuchen (von wegen "souverän" und "einfach" ) Hast du dabei auch schon den db x-trackers Portfolio Total Return ETF ISIN: LU0397221945 gefunden? Die aktuelle Wertentwicklung im Vergleich guckst du hier. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mecki November 23, 2010 Danke für eure Antworten. Na gut, vielleicht überdenke ich das mit dem Arero noch mal, passt dann auch nicht ganz zu meiner geplanten Low-Cost-Strategie. Zum einen bin ich zwar davon überzeugt, dass eine Passivanlage das einzig sinnvolle für "Laien" wie mich ist, zum anderen ist selbst die Auswahl von passenden ETF wohl keine eindeutige Sache. Wie käme es sonst, dass selbst hier immer davon gesprochen wird, die Auswahl noch an "die eigenen Vorstellungen und Erwartungen" anzupassen. Wenn ich genauere Erwartungen hätte, wäre ich ja Aktivanleger. Dass aktive Strategien aber erst recht nichts für mich sind, hab ich schon leidvoll erfahren (hab so einige der Kommerschen "Standardanlegefehler" begangen). Aber gut, ich nehme an, ich sollte für die weitere Diskussion ein eigenes Thema eröffnen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
el galleta November 23, 2010 zum anderen ist selbst die Auswahl von passenden ETF wohl keine eindeutige Sache. Wie käme es sonst, dass selbst hier immer davon gesprochen wird, die Auswahl noch an "die eigenen Vorstellungen und Erwartungen" anzupassen. Manchem wird ganz blümerant wenn er SWAP hört, mancher findet Steuererklärungen zum Fürchten, ... Je nach Einstellung kann mit unterschiedlichen ETFs geholfen werden. Das ist damit gemeint. Aber gut, ich nehme an, ich sollte für die weitere Diskussion ein eigenes Thema eröffnen. saludos, el galleta Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MonacoFranzl November 24, 2010 · bearbeitet Mai 2, 2022 von MonacoFranzl . Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 November 24, 2010 In fonds|kompakt , einem Newsletter der finanzpark AG wird gerade wieder der ARERO beworben ... inhaltlich nix neues na dann warte ich weiter auf eine ausschüttende Variante Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Dezember 30, 2010 · bearbeitet Dezember 30, 2010 von Chemstudent 2 Monate seit der letzten Aktualisierung des "Arero - Langfristcharts" sind rum, daher erfolgt heute wieder ein Update. Die Daten vor dem 21.10.2008 basieren auf einer "Nachbildung", deren Konstruktion ich hier beschrieben habe. Die Nachbildungsdaten sind hier selbstverständlich mit Kosten berechnet. Ab dem 21.10.2008 wurden die realen Daten des Arero-Fonds genommen. Normiert auf 30.06.2000 = 100 Punkte Für marcise (und vielleicht den ein oder anderen auch ) anbei der Vergleich mit einigen bekannten Fonds. Für Chris89 das aktualisierte Sparplanbildchen mit entsprechendem internem Zinsfuß. Sowie die aktuelle Grafik über die rollierenden 1 Jahresrenditen. Eingen guten Rutsch und erfolgreiches Jahr 2011! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Dezember 30, 2010 Danke Dir Chemstudent Ich finde diesen hochgerechneten Vergleich auch sehr interessant, könntest Du noch zwei Fonds damit rein nehmen ? M&G Global Basics Fund A - GB0030932676 / 797735 FMM-Fonds - 847811 / DE0008478116 Einen Guten Rutsch ins Neue Jahr !!! Ghost_69 :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
