ARERO-Der Weltfonds

[ghost_69]

Ich als Anfänger in Sachen Wertpapiere, denke das dieer Fonds ein ganz guter Einstieg für mich ist.

Kann mir jemand eine Einschätzung zur erwartenden Rendite und zur Volatilität, eines solchen Fonds geben?

 

Es gibt doch sicherlich "mögliche" Werte. Mir ist bewusst, dass man keine sicheren Aussagen darüber treffen kann aber dennoch würde mich eure Einschätzung sehr interessieren.

Generell geht man doch davon aus, Aktien bieten ein Premium von 8-9 % auf den Tagesgeldzins. Nun sind ja noch Rohstoffe und Renten in dem Fonds enthalten. Dadurch müsste doch der Erwartungswert sowie die Volatilität abnehmen oder?

 

Ich schmeiss jetzt einfach mal die Zahl 7 % in den Raum ist das eine realistische Rendite?

 

Auf die Anfrage beim Arero Fonds, haben die mir unterlagen zugesendet aus denen ich das entnehmen kann, nur irgendwie werde ich daraus nicht schlau

 

Der Fonds ist noch recht jung, ich kann den Fonds bisher schwer einschätzen.

 

Hier ein paar Kennzahlen:

 

Kennzahlen (1 Jahr)

Volatilität 9,76%

Sharpe Ratio 2,14%

Treynor Ratio 19,12%

Jensen's Alpha -0,17%

Information Ratio -0,17%

 

und hier das Fachsheet:

 

ARERO - Der Werltfonds.pdf

 

Ich mag den Fonds nicht, aber bitte wer möchte darf gerne zuschlagen.

 

Ghost_69 :-

 

 

PS: Ich würde lieber Sylent Green kaufen !

[leinad]

PS: Ich würde lieber Sylent Green kaufen !

Wohl bekomms !

 

Der war gut ghost ! ;-))

 

Gruss

leinad

[Schinzilord]

 

 

Der Fonds ist noch recht jung, ich kann den Fonds bisher schwer einschätzen.

 

 

 

Aber das ist doch kein Grund!

Nimm einfach die Vergangenheitsentwicklung der MSCI NA, Europe, Pacific, EM + Euro Bonds + DB Platinum commodity und rebalance es jedes Jahr auf die 60/25/15.

Davon ziehe noch die TER ab, und du hast deine Vergangenheitsentwicklung über die letzten 50 Jahre.

Davon kannst du dann in Ruhe deine Kennzahlen berechnen und beruhigt schlafen.

[Dagobert]

 

 

Der Fonds ist noch recht jung, ich kann den Fonds bisher schwer einschätzen.

 

 

 

Aber das ist doch kein Grund!

Nimm einfach die Vergangenheitsentwicklung der MSCI NA, Europe, Pacific, EM + Euro Bonds + DB Platinum commodity und rebalance es jedes Jahr auf die 60/25/15.

Davon ziehe noch die TER ab, und du hast deine Vergangenheitsentwicklung über die letzten 50 Jahre.

Davon kannst du dann in Ruhe deine Kennzahlen berechnen und beruhigt schlafen.

 

sweet dreams und Grüße von der Post-Tante an alle Träumer.......

[Schinzilord]

 

 

sweet dreams und Grüße von der Post-Tante an alle Träumer.......

Alles klar, danke fürs aus dem Zusammenhang reißen.

Nochmal für alle:

1. Der TO fragt nach Volatilitäten und Renditen.

2. Antwort: Kennzahlen werden immer ex post berechnet, mir Vorsicht genießen

3. Antwort: Ghost meint, er könne nur die Kennzahlen seit Auflage des Arero berechne.

4. Meine Antwort: den ARERO Index selbst basteln und so viel rumrechnen wie man will, dann kann man auch beruhigt schlafen, weil man ja alle Kennzahlen weiß...

 

Dann doch lieber einfach die bestperformensten Fondsm im Voraus bestimmen, oder?

 

Ich verstehe nur immer noch nicht, warum manche den ARERO nocht nicht einschätzen können.

Ein transparenteres Produkt gibt es doch gar nicht.

Mittlerweile kennt jeder seine SWAP Generation, die Landesbankanleihen, die Anlehnung an die MSCI Indizes und die starre Allokation mit jährlichem Rebalancing.

 

Ob es den Fonds jetzt erst seit 3 Monaten oder seit 150 Jahren gibt, spielt doch überhaupt keine Rolle.

Einfach Assetallocation berechnen und TER abziehen = Vergangenheitsperformance bis zu Jesus' Lebzeiten.

 

Und dass Kennzahlen aus der Vergangenheit nur eine bedingte Vorhersage der Zukunft ermöglichen, haben Aktivisten ja wohl noch überhaupt nicht verstanden

[Padua]

...

 

Und dass Kennzahlen aus der Vergangenheit nur eine bedingte Vorhersage der Zukunft ermöglichen, haben Aktivisten ja wohl noch überhaupt nicht verstanden

 

Du solltest der vollständigkeithalber noch betonen, dass Deine Aussage genauso für die Passivisten gilt.

 

Gruß Padua

[Dagobert]

...

 

Und dass Kennzahlen aus der Vergangenheit nur eine bedingte Vorhersage der Zukunft ermöglichen, haben Aktivisten ja wohl noch überhaupt nicht verstanden

 

Du solltest der vollständigkeithalber noch betonen, dass Deine Aussage genauso für die Passivisten gilt.

 

Gruß Padua

 

damit würde aber Schinzi's Punkt 4 hinfällig, weil nämlich die mühsam errechneten Kennzahlen der letzten 50 Jahre wenig Bedeutung für die Zukunft haben und somit eigentlich wenig Anlass für ein ruhiges Schlafen bieten (wie bei allen anderen Investments)

[Chemstudent]

damit würde aber Schinzi's Punkt 4 hinfällig, weil nämlich die mühsam errechneten Kennzahlen der letzten 50 Jahre wenig Bedeutung für die Zukunft haben und somit eigentlich wenig Anlass für ein ruhiges Schlafen bieten (wie bei allen anderen Investments)

Schinzi stellt genau das "ruhig schlafen" in Frage.

So zumindest habe ich seinen Beitrag verstanden.

[Schinzilord]

 

Schinzi stellt genau das "ruhig schlafen" in Frage.

So zumindest habe ich seinen Beitrag verstanden.

Danke, genauso ist es.

Denn was bringen mir die Korrelationen der letzten 50 Jahre, wenn in der nächsten Krise wieder Alles im Gleichschritt gen Süden geht?

Evtl. war mein ironischer Unterton zu fein, da sollte ich wohl mehr mit dem Hammer arbeiten.

 

Nochmal für den Fragesteller:

Die Asset Allocation des ARERO wurde irgendwie nach Vergangenheitsdaten optimiert.

Herausgekommen sind die betagten 60/25/15. Ob einem die gefallen oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Auch weiß keiner, wie sich die Korrelationen der Einzelassets in Zukunft zueinander verhalten. Evtl. bringt die Risikosenkende Verteilung wie in der Vergangenheit nichts für die Zukunft.

 

Der ARERO ist für mich die einfachste und kostengünstigste Gelegenheit, Geld anzusparen und dann bei genügend großen Portionen direkt in ETFs umzuschichten.

Natürlich nur unter der Randbedingung, dass einem die 60/25/15 so ungefähr zusagen.

wenn man gar ned weiß was man machen soll, einfach naiv 50/50 langfristig in Aktien und Renten, so schlecht hat das bisher (!) nicht abgeschnitten.

[Chemstudent]

Da ja hin und wieder die mangelnde Vergangenheitsperformance des ARERO angesprochen wird, hab ich mal versucht, diese darzustellen.

Auf Grund der Datenbasis habe ich den Rebalancing-Termin auf den 30.06. eines jeden Jahres gesetzt. Er stimmt damit nicht mit dem Februar-Termin des ARERO überein, dies ist aber nur Makulatur.

 

Datenbasis:

Für den Aktienteil:

MSCI AC World GDP (NDTR, EUR) (Als Näherung)

Für den Rohstoffteil:

DBLCI MR Enh. EUR-hedged (Umstellung im Arero zum 01. März 2011 auf den DJ-UBS F3T. Davor bestand der Rohstoffanteil aus nebenstehendem Fonds)

Für den Rententeil:

IBOXX Eurozone Overall (TR)

 

Die Datenbasis ist täglich, wobei natürlich -der Exaktheit wegen - nur diejenigen Daten genommen wurden, deren Datumswerte exakt übereinstimmen.

 

Die Kostenquote des "nachgebildeten AREROs" wurde in Anlehnung an die Quote des AREROs mit 0,74% p.a. angenommen. Der so berechnete Chart ist rot gefärbt, der blaue Chart hingegen enthält keine Kosten.

 

Normiert auf 30.06.2000 = 100 Punkte

[Karcist]

@Schinzilord

 

Also ETFs bieten deiner Meinung nach generell eine höhere Renditen, da halt keine Renten mit drin sind, vermutlich ist allerdings die Volatilität geringer beim Arero. Kann ich das so stehen lassen? (ich vermute, das "vermutlich" gefällt dir nicht)

 

@Chemstudent

Danke genau sowas habe ich gesucht. Das heißt dann wohl, eine Rendite von 3,5 % p.A. wenn ich das richtig sehe. Ist ja aber auch ein Zeitraum in dem der Aktienmarkt nicht so gut lief, denke ich. Weiß jemand wie denn so ein ETF vom DAX oder andere Indizes in der Zeit performt haben, bzw. wo kann ich dass nachschauen?

[Chemstudent]

Danke genau sowas habe ich gesucht. Das heißt dann wohl, eine Rendite von 3,5 % p.A. wenn ich das richtig sehe. Ist ja aber auch ein Zeitraum in dem der Aktienmarkt nicht so gut lief, denke ich. Weiß jemand wie denn so ein ETF vom DAX oder andere Indizes in der Zeit performt haben, bzw. wo kann ich dass nachschauen?

Was sollen diesen Betrachtungen überhaupt bringen?

Aber bitte: Dax in diesem Zeitraum: ca. -1,5% p.a.

[Stephan09]

http://www.bundesbank.de/statistik/statistik_zeitreihen.php?func=row&tr=wu3140&year=

[Karcist]

Danke genau sowas habe ich gesucht. Das heißt dann wohl, eine Rendite von 3,5 % p.A. wenn ich das richtig sehe. Ist ja aber auch ein Zeitraum in dem der Aktienmarkt nicht so gut lief, denke ich. Weiß jemand wie denn so ein ETF vom DAX oder andere Indizes in der Zeit performt haben, bzw. wo kann ich dass nachschauen?

Was sollen diesen Betrachtungen überhaupt bringen?

Aber bitte: Dax in diesem Zeitraum: ca. -1,5% p.a.

 

3,5% p.A. hört sich ja nicht so toll an, ohne Kontext. Da der Dax ja aber nicht generell einen Erwartungswert von -1,5 %, bedeutet das für mich, dass Arero auch nicht generell einen Erwartungswert von "nur" 3,5% hat. Der Dax ist hier mein Indikator für die Konjunktur, zumindest in meinem stark vereinfachten Denkansatz.

[jogo08]

Also ETFs bieten deiner Meinung nach generell eine höhere Renditen, da halt keine Renten mit drin sind, vermutlich ist allerdings die Volatilität geringer beim Arero. Kann ich das so stehen lassen? (ich vermute, das "vermutlich" gefällt dir nicht)

Diese Aussage ist dahingehend Unsinn, da ein "ETF" nicht zwangsweise in Aktien investiert, ausserdem ist die Annahme, dass der Verzicht auf Renten eine höhere Rendite versprechen, falsch.

 

Hast du dich überhaupt mal mit den Grundlagen des Arero beschäftigt?

 

Das eine reine Aktienanlage - ob ETF oder aktiver Aktienfonds - eine bessere Performance als der Aero haben kann ist unbestritten. Der Arero bietet ein optimiertes Rendite-/Risikoprofil, das aufgrund von Vergangenheitsdaten zusammengestellt wurde. Ob diese Zusammenstellung für alle Ewigkeit optimal ist, weiss heutzutage niemand.

 

Wer Anfang 2009 zu 100% im Aktienmarkt investiert war, musste feststellen, dass er über die letzten 10 Jahre mit einer Nullrendite "belohnt" wurde. daraus aber zu folgern, das Aktien sich nicht lohnen, wäre falsch, wie immer kommt es auf den Einzelfall an. Der Arero versucht mit der Mischung, eine riskoadjustiertes Anlegen über die wichtigsten Assetklassen, ob man damit besser oder schlechter fährt kann man erst im nachhinein wissen.

 

Das bloße schielen auf die jüngere Vergangenheit und entsprechende Performancewerte ist ohnehin gefährlich, seit März 2009 ist der Aktienmarkt mehr oder weniger nur am steigen, sieht man sich aber die 1-2 Jahre davor an, kann man bei vielen Fonds feststellen, das die ehemaligen Höchststände noch lange nicht wieder erreicht wurden.

 

Wie es dem Arero in der Zeit ergangen wäre, kann man dem Chart von Chemstudent entnehmen.

[Lampalya]

 

Die Datenbasis ist täglich, wobei natürlich -der Exaktheit wegen - nur diejenigen Daten genommen wurden, deren Datumswerte exakt übereinstimmen.

 

Die Kostenquote des "nachgebildeten AREROs" wurde in Anlehnung an die Quote des AREROs mit 0,73% p.a. angenommen. Der so berechnete Chart ist rot gefärbt, der blaue Chart hingegen enthält keine Kosten.

 

Normiert auf 30.06.2000 = 100 Punkte

 

Wäre es eventuell möglich den Vergleich mit den bekannten Top-Fonds darzustellen, sonst kann ich mir leider nicht soviel vorstellen ob er im Vergleich nun besser oder schlechter gelaufen ist.

[Chemstudent]

Wäre es eventuell möglich den Vergleich mit den bekannten Top-Fonds darzustellen, sonst kann ich mir leider nicht soviel vorstellen ob er im Vergleich nun besser oder schlechter gelaufen ist.

Welche Fonds hättest du gern? (Bitte WKN / ISIN)

[webber]

nur vergleicht nicht schon wieder aktive fonds mit dem arero. ihr wisst ja, dass die aussagekraft zu gering ist.

[Dagobert]

nur vergleicht nicht schon wieder aktive fonds mit dem arero. ihr wisst ja, dass die aussagekraft zu gering ist.

 

ach warum denn? Ist ein pasiv investierter Euro weniger wert als ein aktiv investierter Euro?

 

Wer vergleichen will klickt hier und vergleicht mit dem hier

[vanity]

ach warum denn? Ist ein pasiv investierter Euro weniger wert als ein aktiv investierter Euro?

Du wirst mir noch zu einem rechten Pasival auf der Suche nach dem verlorenen Kral.

 

Nachtrag: Ich ergänze das hier noch, damit es kein sinnentleerter Einzeller bleibt.

[Zarathustra]

Ich finde es irgendwie erstaunlich, der Arero ist sicher nicht sehr Kriesenbehaftet oder wie erklärt ihr euch die riesen Schwankungen?

[Lampalya]

Wäre es eventuell möglich den Vergleich mit den bekannten Top-Fonds darzustellen, sonst kann ich mir leider nicht soviel vorstellen ob er im Vergleich nun besser oder schlechter gelaufen ist.

Welche Fonds hättest du gern? (Bitte WKN / ISIN)

 

DE0008491051 UNI GLOBAL

FR0010135103 CARMIGNAC PATRIMOINE

LU0048578792 FIDELITY - EUROPEAN GROWTH FUND

 

 

Mir ist schon bewusst, dass das ganze sicher nicht direkt vergleichbar ist. Aber interessieren würde mich es schon wie der Vergleich ausgeht.

 

Vielen Dank schon mal für die Mühe

[Chemstudent]

Ich finde es irgendwie erstaunlich, der Arero ist sicher nicht sehr Kriesenbehaftet oder wie erklärt ihr euch die riesen Schwankungen?

Riesen Schwankungen? Wo? Er hat das risikoprofil, was man erwartet. 60% Aktien, 25% Renten und 15% Rohstoffe. Dadurch hat er in der Krise einen maximal Verlust von ca. 33% erreicht. Unter "rießig" stell ich mir da was anderes vor.

 

@lampalya:

 

Hier er gewünschte Vergleich. Der nachgebildete ARERO ist selbstverständlich mit Kosten berechnet.

Fü den Carmignac habe ich leider nur Daten seit dem 14.01.2005, daher das zweite Bildchen. (bitte auf die unterschiedlichen Farbzuordnungen achten, d.h. die Legende genau anschauen.)

[webber]

was is denn mit dem Arero los? Kann doch nicht sein, dass der seit Februar mehr als 5% verloren hat, oder? wieso das denn? Die Indizies steigen oder stagnieren doch alle ...

[Chemstudent]

was is denn mit dem Arero los? Kann doch nicht sein, dass der seit Februar mehr als 5% verloren hat, oder? wieso das denn? Die Indizies steigen oder stagnieren doch alle ...

Wo siehst du seit Februar 5% Verlust?