ARERO-Der Weltfonds

[markuseman]

Vielen Dank etherial!

 

So langsam kommt Licht ins Dunkel.

[ImperatoM]

So, die letzte Störung für diesen Thread:

 

Mein Musterdepot ist eröffnet. Dort kann auch die Diskussion gerne fortgesetzt werden.

Das Depot und alle weiteren Infos zu meinen selbstauferlegten Regeln, die einen fairen Vergleich ermöglichen sollen, findet Ihr hier:

 

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showforum=103

[Remini]

Halihallo,

 

Ich habe kurz 2-3 kleine Fragen, vielleicht findet wer ja kurz Zeit. Ich möchte nicht darüber streiten, ob man ihn kaufen sollte, wieviel davon, oder ob die Strategie Müll ist.

 

Ich wohne in Österreich, und würde den Fonds gerne erwerben. Jetzt meine Frage, kann auch ich ein DWS Depot eröffnen? Das wäre nämlich dank 0 AA 0 RA und geringer Depotgebühr super. Da es sonst nur möglich wäre, ihn über einen Online-Broker also über die Börse zu kaufen (Hamburg). Jetzt die Frage, gibt es da irgendwelche regeln als "Ausländer".

 

Zweite Frage, falls es möglich ist, wie sieht denn das mit der Rückgabe aus? 1 mal pro Tag?

 

Und dritte Frage, die wohl hier fehl am Platz ist, ich aber trotzdem den Versuch starte,... Wisst ihr zufällig wie das steuerrechtlich zu behandeln ist? Für mich im Speziellen!

 

p.s.: nachdem ich den kompletten Thread gelesen habe, habe ich bemerkt, das ein User nach einem ETF für Europas Small Caps (Value) gefragt hat. Das ist aber leider untergegangen, so möchte ich das nochmal aufgreifen und frage,..

 

1000 Dank schon mal an alle =)

 

Liebe Grüße aus Wien

[webber]

Mh, weiß nicht ob es geht. Andere Möglichkeit wäre noch Frankfurter Fondsbank mit kostenlosem Depot und ohne AA. Bekommt man über fondssupermarkt.de. Als Referenzkonto war glaub ich auch Österreich erlaubt. Wie es steuerrechtlich aussieht, musst du selbst schaun. Bei der FFB kann man aber nur direkt über die KAG kaufen und nicht Börse.

[Remini]

Wo ist der Nachteil, dass ich nicht an der Boerse kaufen kann?

 

Es ist ja erstens als Lang Investment gedacht und ja Ordergebuehren fallen dadurch doch an oder?!

[RichyRich]

p.s.: nachdem ich den kompletten Thread gelesen habe, habe ich bemerkt, das ein User nach einem ETF für Europas Small Caps (Value) gefragt hat. Das ist aber leider untergegangen, so möchte ich das nochmal aufgreifen und frage,..

 

Hallo Remini,

 

erkläre uns bitte zunächst, warum Du einen Euro-SC-ETF, und einen VC-ETF kaufen möchtest. Es hört sich nämlich so an, als wenn Du blutiger Anfänger bist. Was ist Deine Strategie? Wieso möchtest Du auch den Arero kaufen? Halte Dich dabei an besten an die Richtlinien zur Themeneröffnung. Am besten verlinkst Du dafür hier einen neu eröffneten Thread, damit der Arero-Faden nicht drunter leidet.

 

Achso, den Arero brauchst Du nicht über die Börse zu kaufen. Schon gar nicht, wenn Du langfristig orientiert bist. FFB hat halt nur den Nachteil, dass Du z. B. keine ETFs dort handeln kannst, weil die ja nicht umsonst börsengehandelte Indexfonds heißen. Bei der Diba bekommt man den auch mit 0 % AA. Da ist die Mindestanlage allerdings 1000 € oder ein Sparplan - ich glaub ab 50,- €?!? Diba ist ja ein Direktanlage-Broker. Da kannst Du also auch über die Börse handeln. Also ideal, wenn Du Arero und ETFs unbedingt in einen Depot haben willst. Weiß aber nicht wie dass aussieht, wenn Du Österreicher bist.

 

Gruß RichyRich

[webber]

Wie gesagt, habe erst vor ein paar Tagen Formular zur FFB ausgefüllt und dort stand halt auch Österr. Kontoverbindung als Referenz möglich.

[Sven82]

Diba ist ja ein Direktanlage-Broker. Da kannst Du also auch über die Börse handeln. Also ideal, wenn Du Arero und ETFs unbedingt in einen Depot haben willst. Weiß aber nicht wie dass aussieht, wenn Du Österreicher bist.

bei der Diba gibts den ARERO aber nicht als Sparplan.

[Lampalya]

Bei der Diba bekommt man den auch mit 0 % AA. Da ist die Mindestanlage allerdings 1000 € oder ein Sparplan - ich glaub ab 50,- €?!? Diba ist ja ein Direktanlage-Broker

 

 

Ein Sparplan ist bei der Diba nicht möglich. Zumindest nicht laut ihrer Übersichtsseite.

[RichyRich]

Danke, hab extra die ? dahinter gestellt. War mir nicht mehr so sicher.

[pauku1]

Und dritte Frage, die wohl hier fehl am Platz ist, ich aber trotzdem den Versuch starte,... Wisst ihr zufällig wie das steuerrechtlich zu behandeln ist? Für mich im Speziellen!

 

Bevor du ein Konto in Deutschland eröffnest, informiere dich genauer zum Thema Steuer.

Fakt ist, die österreichische Finanz wird auf jeden Fall davon erfahren (versuch gar nicht erst ein Konto in D zu verheimlichen).

M.W. zieht dieses Konto nach sich, dass du in Österreich veranlagen lassen musst.

Hälst du dagegen den Fond bei ösi - broker, greift die Sicherungssteuer

 

Berechnung der Sicherungssteuer

 

Die Sicherungssteuer wird von dem Depotbanken am Jahresende erhoben und beträgt effektiv 1,5% (25% KESt auf 6% des Fondwertes) Bei Verkäufen und Verbringung ins Ausland beträgt die Sicherungssteuer 0,5% des vor Veräußerung oder Verbringung zuletzt festgesetzten Rücknahmepreises für jeden angefangenen Monat im Kalenderjahr. (d.h. bei Verkäufen im Februar werden 0,5% je Monat = 1% des festgesetzten Rücknahmepreises als Basis herangezogen, bei Verkauf im Dezember 0,5% * 12 = 6% des Rücknahmepreises).

 

Dagegen hilft nur eine Offenlegungserklärung

 

Wenn Sie Ihr Depot bei Ihrem Wohnsitzfinanzamt mit Hilfe der Offenlegungserklärung gem. § 42 Abs. 4 InvFG deklarieren, wird keine Sicherungssteuer verrechnet. Dies bedeutet, dass Sie Ihrem Wohnsitzfinanzamt bekannt geben, dass Sie auf Ihrem Depot ausländische Investmentfonds halten. Zu diesem Zweck müssen Sie ein entsprechendes Formular ausfüllen, das an Ihr Wohnsitzfinanzamt weitergeleitet wird. Offenlegungserklärung

 

Wenn Sie Ihr Depot bei Ihrem Finanzamt offen legen, sind Sie verpflichtet, eine Einkommensteuererklärung abzugeben, da Sie auf alle Fälle "Einkünfte aus Kapitalerträgen" haben.

 

Die Zitate sind von brokerjet.at - die den Arero auch im Angebot haben.

 

Ob sich der steuerliche Aufwand für dich lohnt musst du selbst entscheiden.

 

Jedenfalls kommst du an einer Einkommensteuererklärung in Österreich nicht vorbei, egal in welchem Land du den Fond hältst.

[selvita]

Ich habe jetzt gerade keinen Überblick darüber, daher die Frage: Fallen durch das SWAP-Geschäft im ARERO zu vesteuernde Dividenden/Zinsen an? Ich habe in meiner 2008er Abrechnung negative Zinseinkünfte durch den ARERO generiert...

 

Diese Frage wurde bereits Ende letzten Jahres hier im Thread diskutiert. Siehe z.B. damaliges Resümee von Torman:

 

..... Die Zinserträge sind immer zu versteuern. Im Endeffekt läuft es bei diesem Fonds darauf hinaus, dass man die Performance eines breiten Portfolios bekommt, aber jährlich Steuern in ähnlicher Höhe zahlt wie bei einem normalen Geldmarktfonds.

 

Demnach werden beim ARERO ausschließlich Zinserträge ausgewiesen, die in der jährlichen Steuererklärung anzugeben sind, - würde dann leider auch für ARERO-Anteile gelten, die bereits vor 2009 (d.h. vor Einführung der Abgeltungssteuer) gekauft wurden. Oder?

 

Bitte um kurze Bestätigung/Klarstellung von jemandem, der sich mit steuerlichen Dingen besser auskennt.

[osiris10]

- würde dann leider auch für ARERO-Anteile gelten, die bereits vor 2009 (d.h. vor Einführung der Abgeltungssteuer) gekauft wurden. Oder?

 

Ich würde sagen: stimmt nicht!

 

Siehe hier:

 

http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.as...&NewsID=507

 

Keine Steuer auf Dividenden

Obwohl diese Vorgehensweise auf den ersten Blick kompliziert erscheinen mag, ergeben sich für den Anleger daraus mehrere Vorteile. Da der Swap-Partner die Gesamtperformance garantiert, fließen die Dividenden in Form von Kursgewinnen aus Finanztermingeschäften zu. Solche Kursgewinne fallen bei einem Kauf bis zum Stichtag Ende 2008 nicht unter die Abgeltungssteuer (Stichwort: Bestandsschutz), eine einjährige Haltedauer vorausgesetzt. De facto bleibt damit auch der Dividendenanteil im Swap-Ertrag steuerfrei. Wer die Bestandsschutzregelung nutzt und einen thesaurierenden Swap-ETF auf einen Performance-Index (Dividenden werden reinvestiert) noch in diesem Jahr kauft, kann den Fonds auch in ferner Zukunft gänzlich steuerfrei veräußern.

 

Wer nach 2009 kauft, muss die im Swap einberechneten Dividenden nicht jedes Jahr versteuern, sondern erst, wenn er den ETF veräußert. Der Anleger kommt in den Genuss eines Steueraufschubs.

[Sven82]

Der ARERO hält Staatsanleihen, keine Aktien. Insofern fällt immer ein Zwischengewinn an, der zu versteuern ist und auch auf der DWS Internetseite ausgewiesen wird.

[otto03]

Ich würde sagen: stimmt nicht!

 

Siehe hier:

 

http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.as...&NewsID=507

 

Keine Steuer auf Dividenden

Obwohl diese Vorgehensweise auf den ersten Blick kompliziert erscheinen mag, ergeben sich für den Anleger daraus mehrere Vorteile. Da der Swap-Partner die Gesamtperformance garantiert, fließen die Dividenden in Form von Kursgewinnen aus Finanztermingeschäften zu. Solche Kursgewinne fallen bei einem Kauf bis zum Stichtag Ende 2008 nicht unter die Abgeltungssteuer (Stichwort: Bestandsschutz), eine einjährige Haltedauer vorausgesetzt. De facto bleibt damit auch der Dividendenanteil im Swap-Ertrag steuerfrei. Wer die Bestandsschutzregelung nutzt und einen thesaurierenden Swap-ETF auf einen Performance-Index (Dividenden werden reinvestiert) noch in diesem Jahr kauft, kann den Fonds auch in ferner Zukunft gänzlich steuerfrei veräußern.

 

Wer nach 2009 kauft, muss die im Swap einberechneten Dividenden nicht jedes Jahr versteuern, sondern erst, wenn er den ETF veräußert. Der Anleger kommt in den Genuss eines Steueraufschubs.

 

Die Ertraege der gehaltenen Anleihen werden sicherlich zu versteuern sein, auf dem Factsheet der DWS wird ein Zwischengewinn ausgewiesen, deutliches Zeichen für zu versteuernde Ertraege.

 

http://www.dws.de/DE/facts/FactSheetFundFa...spx?FundId=9472

 

 

Quelle Bericht Ende 2008

 

Zwischengewinne sind grundsätzlich die im

Verkaufs- oder Rückgabepreis enthaltenen Entgelte

für vereinnahmte oder aufgelaufene Zinsen,

die vom Investmentvermögen noch nicht ausgeschüttet

oder thesauriert und infolgedessen beim

Anleger noch nicht steuerpflichtig wurden

 

 

 

Edit: Sven war wieder einmal schneller

[Gertjes]

Mal angenommen, ich bespare den Fonds monatlich und veräußere ihn in 10 Jahren.

Dann werden die angesammelten Erträge mit einem Mal versteuert (bis dahin habe ich vom Steuerstundungseffekt profitiert).

Muss ich diese Erträge dann während der 10 Jahre in der Steuererklärung angeben?

Wenn ja - warum eigentlich? Beim Verkauf würde doch alles automatisch abgeführt oder etwa nicht?

Wie ich diese Steuerproblematik hasse... ;-(

[RichyRich]

Mal angenommen, ich bespare den Fonds monatlich und veräußere ihn in 10 Jahren.

Dann werden die angesammelten Erträge mit einem Mal versteuert (bis dahin habe ich vom Steuerstundungseffekt profitiert).

Muss ich diese Erträge dann während der 10 Jahre in der Steuererklärung angeben?

Wenn ja - warum eigentlich? Beim Verkauf würde doch alles automatisch abgeführt oder etwa nicht?

Wie ich diese Steuerproblematik hasse... ;-(

Soweit bekannt, sind Besitzer ausländisch thesaurierender Fonds verpflichtet, die jährlichen Erträge in der Steuererklärung anzugeben.

FAQ: Übersicht der Besteuerung

Und damit das Finanzamt auch davon erfährt wird wohl zukünftig ein Vermerk auf der Jahresbescheinigung stehen, dass zusätzlich ausl. thes. Fonds im Depot enthalten sind

 

EDITH: Doppelposting gelöscht.

[Blujuice]

Einen echten (gesetzeskonformen) Steuerstundungseffekt gibt es nur bei thesaurierenden Swap-ETFs auf reine Aktienindizes/Rohstoffindizes - übrigens egal ob inländisch oder ausländisch. Denn deren ausschüttungsgleiche Erträge liegen bei 0. Renten-ETFs bieten diesen Vorteil nicht, auch wenn es thesaurierende Swapper sind. Und der ARERO bietet diesen Vorteil leider auch nicht.

[ElTopo]

Im eBundesanzeiger gibts einen neuen Eintrag zum Arero

 

Die Fondsmanagementgesellschaft DWS Finanz-Service GmbH wird durch die DWS Investment GmbH ersetzt.

 

Ich nehme mal an dass dies für Anleger nicht weiter relevant ist, oder?

[Blujuice]

Vermutlich nicht. Für den Anleger ist es eigentlich nur interessant, wenn sich an den Vertragsbedingungen oder am Verkaufsprospekt eines Fonds was ändert.

[333falk]

Sparplan momentan nur über die DWS direkt, die Depotgebühren verlangt. Vielleicht geht ja was, wenn man über die FFB "normal" kaufen kann...

 

Edit: osiris10 war schneller...

 

 

was ist nun mit den depotgebühren...??

 

ich hab heute mit jemanden von der dws geredet das keine anfallen...?

 

wenn man auf den Antrag die 9999-100 100 durchstreichen und V-info 11818_1031_Gebühr 02 hibnschreibt....

 

ist das nun richtig das dann keine depotgebühren anfallen?

 

Sparplan momentan nur über die DWS direkt, die Depotgebühren verlangt. Vielleicht geht ja was, wenn man über die FFB "normal" kaufen kann...

 

Edit: osiris10 war schneller...

[LagarMat]

Der von Dir zitierte Post ist mehr als 9 Monate alt.

 

Beim Arero fallen über die DWS direkt scheinbar standardmäßig keine Depotgebühren an.

 

Ich habe da zwei Depots. Beide ohne Gebühren.

[333falk]

danke stezo

 

 

sorry war gerade beim durch lesen....34 seiten die dauern halt

 

 

stezo was würdest du machen?

 

(alter 23 azubi Kapital ca 20000-25000 zur verfügung...

Zeitraum: 10Jahre+

(dann will ich wahrscheinlich ein Haus bauen)

 

bis jetzt hab ich keine depot (aus ein DWS Top-Rente)

Fazit auch keine große erfahrung mit der Börse....

möchte aber halt rein schnuppern(verluste bin ich bereit in Kauf zunehmen)sollte natürlich nicht - 100% laufen :-

 

 

würde gern um die 5000 direkt in ARERO einzahlen und dann weiter monatlich 50-100

 

oder ist das nicht sinvoll?

 

dann wäre 75% Tages/Festgeld

25% ARERO

 

 

was wäre noch sinvoll beizumischen?

 

 

mfg Falk

[webber]

stezo was würdest du machen?

wenn du nicht weißt, was du machen sollst, nehme ich es dir gerne ab, Kontonummer kann ich dir per PN schicken ...

[LagarMat]

danke stezo

 

 

sorry war gerade beim durch lesen....34 seiten die dauern halt

 

 

stezo was würdest du machen?

 

(alter 23 azubi Kapital ca 20000-25000 zur verfügung...

Zeitraum: 10Jahre+

(dann will ich wahrscheinlich ein Haus bauen)

 

bis jetzt hab ich keine depot (aus ein DWS Top-Rente)

Fazit auch keine große erfahrung mit der Börse....

möchte aber halt rein schnuppern(verluste bin ich bereit in Kauf zunehmen)sollte natürlich nicht - 100% laufen :-

 

 

würde gern um die 5000 direkt in ARERO einzahlen und dann weiter monatlich 50-100

 

oder ist das nicht sinvoll?

 

dann wäre 75% Tages/Festgeld

25% ARERO

 

 

was wäre noch sinvoll beizumischen?

 

 

mfg Falk

Hmm, also 10 Jahre sind nicht soo lang.

Wenn Du weißt, dass Du dann die Kohle brauchen wirst, ist es auch eher ungünstig viel Risiko einzugehen, auch wenn Du Dich so einschätzt auch Verluste verkraften zu können.

Auch möchte ich mich hüten den Arero hier als Allzweckwaffe oder eierlegende Wollmichsau anzupreisen.

Ich betrachte ihn allerdings schon als eine Art kostengünstige Vermögensverwaltung.

 

Eine Aufteilung 50% Arero 50% Cash in gestaffelten Geldwerten würde ich befürworten.

Auch 75% Arero, 25% Cash wäre unter bestimmten Voraussetzungen okay.

Wie fix ist das denn mit den 10 Jahren? Können aus den auch 15 oder 20 werden?

Sind die 20-25K Dein komplettes Vermögen, d.h. inclusive Notgroschen und anderer Ersparnisse für kurzfristigen Bedarf?

Wenn dies der Fall ist, würde ich von dem Betrag definitiv noch was abspalten für nen Notgroschen(etwa 5K) und für Konsumzwecke(auch nochmal ca 5K), wie Urlaube, Wohnungseinrichtung, KFZ-Reparaturen etc. und diese Beträge auch monatlich mit je mindestens 50(eher 100, wenn möglich) vergrößern. Den Rest würde ich zu 50-50 oder 75-25 in Arero und wenn die Zinsen steigen in gestaffelte Festgelder anlegen. Bis dahin Tagesgeld.

 

Weitere Fragen sollten wir per PN klären. Da das hier OT ist.