ARERO-Der Weltfonds

[ImperatoM]

Ich nutze zwar bei besonders sicheren Signalen auch Hebelprodukte um meine Rendite (und mein Risiko) zu steigern, die Hebel sind allerdings nur für die Höhe der Outperformance entscheidend, nicht für das "ob" - sonst würde ich ja auch Verluste vervielfältigen, aber ich mache oft auch Gewinne, wenn der DAX fällt, indem ich (dann aber fast nie mit Hebel) auf den Shortdax setze.

[juro]

Ich nutze zwar bei besonders sicheren Signalen auch Hebelprodukte um meine Rendite (und mein Risiko) zu steigern, die Hebel sind allerdings nur für die Höhe der Outperformance entscheidend, nicht für das "ob" - sonst würde ich ja auch Verluste vervielfältigen, aber ich mache oft auch Gewinne, wenn der DAX fällt, indem ich (dann aber fast nie mit Hebel) auf den Shortdax setze.

 

Es gibt die Rubrik Musterdepots - dort kannst du deine Strategien beschreiben.

 

Hier interessieren sie keine ...

[etherial]

Das dürfte in der Regel der Fall sein. Ist aber auch egal, aus welchem Grund die Gegenpartei das macht.

 

Zusammengefasst: Privatanleger können den Markt schlagen weil "Ein noch dümmerer findet sich immer". Kann ich als Meinung akzeptieren. Meine Überzeugung ist, dass es nicht so ist.

 

Wenn du meinen Absatz nur auszugsweise zititierst, kann ich dir auch nicht helfen.

 

Ich hab nur deswegen auszugsweise zitiert, weil ich mich aufs wesentliche konzentrieren wollte.

[ImperatoM]

Also ich finde: der klugen Worte sind genug gewechselt, jetzt sollten Taten folgen. Stelle dein Können doch mal unter Beweis, indem du zum 1.9.09 eine Depot zusammenstellst und gegen den Arero antrittst. Das müßte ja ein leichtes für dich sein. In einem halben Jahr könnte man ja dann einen ersten Vergleich anstellen. Na, wie wär´s?

 

Mh, warum eigentlich nicht...

 

Den 1.9. fänd ich allerdings etwas zu spät als Beginn, da sich für die nächsten Tage bereits ein 4-8-Wochen-Signal anzudeuten scheint. Wenn sich das bestätigt, möchte ich den möglichst idealen Einstieg nicht verpassen.

 

Kennst Du denn einen kostenloses Testdepot, das öffentlich einsehbar ist und in dem man eine gute Auswahl verfügbarer Wertpapiere hat? Ich spiele eh schon länger mit dem Gedanken, die Ergebnisse meiner Strategie zu veröffentlichen.

[Blujuice]

Zusammengefasst: Privatanleger können den Markt schlagen weil "Ein noch dümmerer findet sich immer". Kann ich als Meinung akzeptieren. Meine Überzeugung ist, dass es nicht so ist.

Das mag deine Interpretation sein.

 

Was ich seit mehreren Seiten sagen will ist: In der Praxis ist es überflüssig, sich mit der Gegenseite zu beschäftigen. Der Markt kann für den Privatanleger in guter Näherung als unendlich liquide betrachtet werden. Selbst für einen großen Investmentfonds hält sich das Liquiditätsproblem in Grenzen, weil in aller Regel eh keine hektischen Großverkäufe durchgeführt werden und es beim Market Timing eh nur darum gehen kann, grob in die Nähe der idealen Ein- und Ausstiegspunkte zu kommen. Um erfolgreich den Markt zu timen muss man nicht nach irgenwelche Dummen suchen, die einem die Papiere abnehmen/hergeben. Man verkauft einfach und bekommt in den allermeisten Situationen ziehmlich genau den aktuellen Marktpreis. Damit beschränkt sich das market timing Problem darauf, im Kursverlauf die richtigen Punkte zu treffen.

[ImperatoM]

Achso, es ist natürlich nur ein Einzelbeispiel, aber immerhin. Einmal habe ich bereits eine sehr gute Prognose hier im Forum abgegeben. Und zwar genau am letzten Börsentag VOR der aktuellen mehrwöchigen Aufwärtsbewegung. Regelmäßige Trader werden sich sicher noch an die SKS erinnern, die fast alle Marktteilnehmer glauben ließ, dass die Kurse dauerhaft fallen würden.

 

So, ich denke, es ist soweit!

 

Der DAX steht bei 4605, der Öl-OS bei 23,01 und der Brent-Preis bei 59,80 USD.

 

Meine Prognose: Ab jetzt geht es bergauf! Kurzfristiges Rückschlagspotential bieten die aktuelle SKS-Formation sowie das um 15:55 Uhr veröffentlichte Verbrauchervertrauen in den USA, welches aber gleichzeitig natürlich auch shcon Chancen nach oben bietet.

 

Die nach und nach veröffentlichten Utnernehmenszahlen werden vereinzelt für Rückschläge sorgen, aber insgesamt meiner MEinung nach vor allem zeigen, dass die Weltwirtschaft wieder in Fahrt kommt. Meine Prognose für neue Hochs in 1-3 Monaten:

 

Ölpreis 72-82$

DAX: 5000-5500

 

Mit einer so positiven Prognose stehe ich aktuell noch relativ alleine da sei noch angemerkt. Trotzdem bin ich überzeugt davon - natürlich ohne Gewähr

 

Wer es mit eigenen Augen sehen will, kann es hier nachprüfen:

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...r=all&st=30

 

Naja, es ist nur ne Einzelprognose und die darf man nicht überschätzen. Aber angesichts der damals vorherrschenden Marktmeinung ist es doch schon eien sehr schöne Einzelprognose. Der Gewinn seitdem mit einem ungehebelten DAX-ETF liegt bei satten 20%.

[Berd001]

Zusammengefasst: Privatanleger können den Markt schlagen weil "Ein noch dümmerer findet sich immer". Kann ich als Meinung akzeptieren. Meine Überzeugung ist, dass es nicht so ist.

 

 

Man muß auch nicht einen noch "dümmeren" finden, sondern z. B. nur einen, der gerade zu diesem Zeitpunkt sein auf finanzwissenschaftlicher Erkenntnis beruhendes Rebalancing durchführen muß.

 

Gruß

Berd

[osiris10]

Mh, warum eigentlich nicht...

 

Den 1.9. fänd ich allerdings etwas zu spät als Beginn, da sich für die nächsten Tage bereits ein 4-8-Wochen-Signal anzudeuten scheint. Wenn sich das bestätigt, möchte ich den möglichst idealen Einstieg nicht verpassen.

 

Kennst Du denn einen kostenloses Testdepot, das öffentlich einsehbar ist und in dem man eine gute Auswahl verfügbarer Wertpapiere hat? Ich spiele eh schon länger mit dem Gedanken, die Ergebnisse meiner Strategie zu veröffentlichen.

 

Na, das ist doch mal ein Wort. Zwar große Klappe, aber jetzt wird der Beweis angetreten, ob auch was dahinter steckt, das finde ich gut. Keine Ahnung, ob ein Musterdepot www.onvista.de eventuell für deine Zwecke geeignet wäre?

[Marcise]

EDIT: Der ARERO Thread ist kein Sammelsurium für Wissenschaftler, Market Timer und Buy-and-Hold-Anhänger. Könnt ihr nicht bitte dafür vorgesehene Threads nutzen/eröffnen. Wenn man sich über den ARERO informieren will, kommen seitenweise Grundsatzdiskussionen.

[pauku1]

Naja, es ist nur ne Einzelprognose und die darf man nicht überschätzen....

 

Mach dir darüber keine großen Gedanken. Sowas ist mir in den vergangenen 30 Jahren bestimmt ein paar duzend mal passiert.

Das gibt sich wieder und hat nichts ernsthaftes zu bedeuten... :-

 

Was mich eher interessieren würde: Berechnest du zu deinem System Kennzahlen (Sharpe-Ratio, Treynor-Ratio, o.ä.)?

[etherial]

Der ARERO Thread ist kein Sammelsurium für Nachwuchswissenschaftler, Market Timer und Buy-and-Hold-Anhänger. Könnt ihr nicht bitte dafür vorgesehene Threads nutzen/eröffnen.

 

Das bringt so nichts ... weil sich keiner eingestehen will, dass er eigentlich über was ganz anderes diskutiert ... Besser einer der Mods sorgt dafür, dass der ganze Off-Topic-Teil in einen neuen Thread kommt. Dann kann nämlich jeder entscheiden, ob er noch weiter postet oder es sein lässt.

[Fleisch]

Jungs und Mädels, geputzt wird morgen. Dann fliegt hier so manches in die digitale Rundablage. Ich verschwind' aber jetzt erstmal für die nächsten Stunden

[ImperatoM]

Man muß auch nicht einen noch "dümmeren" finden, sondern z. B. nur einen, der gerade zu diesem Zeitpunkt sein auf finanzwissenschaftlicher Erkenntnis beruhendes Rebalancing durchführen muß.

Das stimmt absolut. Gerade Langfristige Anleger lösen Positionen oft auf, ohne groß darauf zu achten, ob sie zwei Wochen (oder auch nur Tage) später mehr Geld bekommen könnten. Davon profitiert man je genauer man arbeitet.

 

Na, das ist doch mal ein Wort. Zwar große Klappe, aber jetzt wird der Beweis angetreten, ob auch was dahinter steckt, das finde ich gut. Keine Ahnung, ob ein Musterdepot www.onvista.de eventuell für deine Zwecke geeignet wäre?

Leider nein, bei onvista kann man schummeln und sich die Kurse zu denen man (ver)kauft selbst aussuchen.

 

Was mich eher interessieren würde: Berechnest du zu deinem System Kennzahlen (Sharpe-Ratio, Treynor-Ratio, o.ä.)?

Da möchte ich nichts zu sagen. Ich präsentiere gerne die Ergebnisse meines Systems, unterziehe es auch gerne einem Test und gebe Prognosen ab, aber erklären werde ich das System selbst nicht.

[juro]

Aus aktuellem Anlass:

 

Sammelthread für Aktiv / Passiv Grundsatzdiskussionen, Rettet die Lesbarkeit der Threads!

 

Es nervt. Viele Threads gleiten in Grundsatzdiskussionen AKTIV / PASSIV ab u. verlieren so an Übersichtlichkeit u. Aussagekraft. Deshalb dieser Thread.

 

Hier sind Grundsatzdiskussionen über AKTIV / PASSIV nicht nur erlaubt sondern erwünscht.

 

Desweiteren soll dieser Thread ein Sammelbecken sein, wo alle Grundsatzdiskussionen hierzu reinverschoben werden können.

 

Rettet die Lesbarkeit der Threads!

[juro]

Und noch ein Sammelthread aus aktuellem Anlass:

 

Sammelthread Market-Timing vs. Buy&Hold Grundsatzdiskussione, Rettet die Lesbarkeit der Threads!

 

Hier sind Grundsatzdiskussionen über MARKET-TIMING vs. BUY&HOLD nicht nur erlaubt sondern erwünscht.

 

Desweiteren soll dieser Thread ein Sammelbecken sein, wo alle Grundsatzdiskussionen hierzu reinverschoben werden können.

 

Rettet die Lesbarkeit der Threads!

[Marcise]

Back on topic...

 

Volumen: 35,7 Mio. Euro

 

Video von Weber zur Geldanlage

 

@etherial: Habe "Schrott" wegeditiert. Ist vermutlich falsch rübergekommen. Bezog sich nicht auf die Qualität bestimmter Beiträge, sondern nur auf die Tatsache des falschen Threads dafür.

[osiris10]

EDIT: Der ARERO Thread ist kein Sammelsurium für Wissenschaftler, Market Timer und Buy-and-Hold-Anhänger.

 

Hm, also ich fand die Diskussion auf den letzten Seiten stellenweise auch recht wüst and haarscharf am Thema vorbei, halte es aber durchaus für möglich, dass es Interessierten bei der Entscheidungsfindung geholfen hat. Man sollte sich auf jeden Fall eine fundierte Meinung zum Konzept des Fonds gebildet haben, bevor man investiert. Schon allein, um sich nicht gleich wieder unsicher machen zu lassen, von einem der behauptet, es besser zu wissen/zu können und sei es nur der Bankberater, der einem einen aktiven Fonds oder gar eine Schweizer Vermögensverwaltung aufschwatzen will. Der Arero macht eigentlich nur als längerfristige Anlage Sinn, eignet sich definitiv nicht für Markettiming und man wird damit leben müssen, dass man rückblickend immer eine Anlage findet, die besser abgeschnitten hat. Es mag sinnvoll gewesen sein, dass diese Punkte mal angerissen wurden und sich ein potentieller Neukäufer durch die Diskussion auch darüber Gedanken machen konnte.

[markuseman]

Hallo zusammen!

 

Ich poltere hier mal mit einer wahrscheinlich sehr trivialen Frage rein, die mich womöglich als blutigen Anfänger entlarvt. Ich wage es trotzdem.

Warum wird bei ebase bei der Asset Verteilung des Arero angezeigt:

 

89,6% Renten

10,4% Geldmarkt/Kasse ?

 

 

Ich dachte die asset allocation ist fix und zwar 60% Aktien, 25% Renten, 15% Rohstoffe

 

Gr,

markuseman

[jogo08]

Guckst du hier.

[etherial]

89,6% Renten

10,4% Geldmarkt/Kasse ?

 

Ich dachte die asset allocation ist fix und zwar 60% Aktien, 25% Renten, 15% Rohstoffe

 

Der Fonds bildet die Allokation synthetisch nach. Tatsächlich hält er nur festverzinsliche Papiere und Termingeschäfte. Die Performance wird über das Termingeschäft erzeugt. Das müsste in diesem Thread schonmal erklärt worden sein: suche mal nach Total Return Swap.

[Padua]

Hallo zusammen!

 

Ich poltere hier mal mit einer wahrscheinlich sehr trivialen Frage rein, die mich womöglich als blutigen Anfänger entlarvt. Ich wage es trotzdem.

Warum wird bei ebase bei der Asset Verteilung des Arero angezeigt:

 

89,6% Renten

10,4% Geldmarkt/Kasse ?

 

 

Ich dachte die asset allocation ist fix und zwar 60% Aktien, 25% Renten, 15% Rohstoffe

 

Gr,

markuseman

 

Auf diversen Auskunftsseiten erfährt man leider auch nur das oder garnichts. Ich glaube, dass DWS selbst für Verwirrung sorgt. Siehe hier Danach: Anleihen 84,8 %,

Bar und Sonstiges 15,2 %.

 

Gruß Padua

[Marcise]

Ich habe jetzt gerade keinen Überblick darüber, daher die Frage: Fallen durch das SWAP-Geschäft im ARERO zu vesteuernde Dividenden/Zinsen an? Ich habe in meiner 2008er Abrechnung negative Zinseinkünfte durch den ARERO generiert...

[osiris10]

Auf diversen Auskunftsseiten erfährt man leider auch nur das oder garnichts.

 

Gruß Padua

 

Ist dir schon aufgefallen, dass deine beiden Vorgänger-Poster die Antwort bereits geliefert haben??

[markuseman]

Guckst du hier.

 

Ah ja. Vielen Dank jogo08!

 

Also dh., die ebase Angabe bezieht sich auf das Anleihportfolio.

 

Aber wenn der Swapanteil des Fondvermögens nur 10% ausmacht, wie kriegt es ein solcher Fonds dann hin, diverse Index Performances

nachzubilden, wo er doch zu 90% von der Performance der Anleihen abhängt?

Bezieht sich jetzt gar nicht so sehr auf den Arero, ist eher ne allgemeine Frage, lass mich auch gerne in einen

anderen Thread schicken.

 

Gr,

markuseman

[etherial]

Also dh., die ebase Angabe bezieht sich auf das Anleihportfolio.

 

Nein ... im ARERO sind tatsächlich nur Anleihen und Swaps drin. Swaps gelten als Termingeschäfte und sind vermutlich ein Teil des Kassa-Anteils des ARERO.

 

Du darfst nicht dem Fehlschluss anhängen, dass der Swap ein unabhängiges Wertpapier wäre. Der Swap hat immer den Wert, der dem ARERO-Anleihenteil fehlt, um den ARERO-Index zu replizieren. Wenn der Wert mal nahe an 10% des ARERO-Portfolios rankommt (wenn der Index ziemlich schnell gestiegen ist), wird er resetted, d.h. der Swap wird eingelöst gegen seinen Wert, davon werden Anleihen gekauft, ein neuer Swap mit Anfangswert 0 wird abgeschlossen.