ARERO-Der Weltfonds

[Ryker]

 

vor 13 Stunden von salmei:

zumindest auf NTV gibt es keine Paywall

 

https://www.n-tv.de/ratgeber/Warum-auch-ETF-Klumpenrisiken-bergen-article23752826.html

'Allerdings hat der Arero-Fonds seit seiner Auflage 2008 deutlich weniger Wertzuwachs verzeichnet als ein ETF auf den MSCI World, kritisiert er.'

 

Der 'Geldanlage-Experte' sollte sich vielleicht einmal mit der Problematik des Recency Bias auseinandersetzen. 

[salmei]

vor 2 Minuten von Ryker:

 

Der 'Geldanlage-Experte' sollte sich vielleicht einmal mit der Problematik des Recency Bias auseinandersetzen. 

es scheint mehr Experten als Flöhe zu geben und davon gibts auch schon zu viele

[kenny1]

Hab bisher (neben sonstigen Assets wie zB. wenig Krypto und Immos) nur in MSCI World und EM investiert. In Anbetracht der Weltsituation und wo wir vl. die nächsten Jahrzehnte hingehen frag ich mich aber, ob Arero nicht risikoärmer ist. Würdet ihr trotz Verlust (weil Aktien sind ja alle gesunken in 2022) verkaufen und in Arero reinvestieren? Also wie würdet ihr am besten den Switch von MSCI World und EM in Arero machen? Oder sollt ichs mal lassen und erst wenn es wieder steigt mit etwas Gewinn verkaufen und in Arero reinvestieren?

 

LG

[el_Mare]

Verlust oder nicht spielt doch keine Rolle.

Du musst dich nur fragen, ob du mit deine Investitionsentscheidung noch zufrieden bist und sie zu dir passt. Wenn das nicht der Fall ist, dann solltest du in das investieren, was im Moment am besten zu dir passt.

Den Verlust nimmst du ja mit, und er spart an anderer Stelle wieder Steuern. Somit sollte deine Entscheidung nicht von aktuellen Kursen beeinflusst werden. 

[Dandy]

Ist irgendwie immer wirr wenn der ARERO mit Aktienindizes verglichen wird. Durch den Anleihenanteil, je nach Sichtweise auch durch den Rohstoffanteil, ist er als risikoärmer (bzw  schwankungsärmer) anzusehen.

 

@kenny1

Somit würde ich nach deiner Aussage zu deinem Portfolio definitiv feststellen wollen, dass der ARERO risikoärmer ist. Er hat sich ja auch sehr gut behauptet in letzter Zeit. 

[Sapine]

vor 3 Stunden von kenny1:

Hab bisher (neben sonstigen Assets wie zB. wenig Krypto und Immos) nur in MSCI World und EM investiert. In Anbetracht der Weltsituation und wo wir vl. die nächsten Jahrzehnte hingehen frag ich mich aber, ob Arero nicht risikoärmer ist. Würdet ihr trotz Verlust (weil Aktien sind ja alle gesunken in 2022) verkaufen und in Arero reinvestieren? Also wie würdet ihr am besten den Switch von MSCI World und EM in Arero machen? Oder sollt ichs mal lassen und erst wenn es wieder steigt mit etwas Gewinn verkaufen und in Arero reinvestieren?

Eigentlich solltest Du das besser in einem eigenen Faden besprechen, wo man auch mehr auf Deine konkrete Situation eingehen kann. Hier ist es ein wenig off-topic.

 

Grundsätzlich scheinst Du Dich mit dem aktuellen Risikoprofil Deines Depots nicht wohl zu fühlen und dann macht es schon Sinn, zu korrigieren. Der Arero ist vermutlich risikoarmer als Deine World/EM Kombi. Ob der Arero die richtige Lösung für Dich ist, muss Du letztendlich wissen. Rohstoffe und hoher EM-Anteil sind nicht jedermanns Sache.

 

Falls Du Dich für den Arero entscheidest und Du noch in der Ansparphase bist, kannst Du die Sparrate ja schon mal umleiten. Bei Umschichtungen von bestehenden Positionen würde ich die steuerlichen Auswirkungen mit betrachten. Hast Du den Pauschbetrag bereits ausgeschöpft? Falls nein, dann ist umschichten im Rahmen des Pauschbetrags unproblematisch. Sonst würde ich möglichst keine Anteile umschichten, die einen hohen Kursgewinn beinhalten, weil Du diese Gewinne auf einen Schlag versteuern müsstest. Dein Wiederanlagebetrag würde deutlich sinken. Eventuell kannst Du die Anteile über ein Zweitdepot entsprechend trennen. Aber gerade wenn Du noch eher am Beginn Deiner Ansparphase bist, kann man die auch einfach weiterlaufen lassen und das Risiko allmählich reduzieren über den Sparplan. Grundsätzlich ist gerade der MSCI World ein Basisinvestment, was man nicht unnötig umschichten muss. Das Risiko kann man auch reduzieren durch Beimischung anderer Anlageklassen (z.B. Anleihen und Rohstoffe/Gold). 

[HPeterH]

Was spricht dagegen die bisherigen Positionen zu behalten und einfach noch Anleihen und Rohstoffe hinzuzunehmen? Damit könnte man den Arero immitieren, ohne bestehende Positionen verkaufen zu müssen.

[kenny1]

vor 20 Stunden von HPeterH:

Was spricht dagegen die bisherigen Positionen zu behalten und einfach noch Anleihen und Rohstoffe hinzuzunehmen? Damit könnte man den Arero immitieren, ohne bestehende Positionen verkaufen zu müssen.

Welche würdest du da nehmen um möglichst im Sinne des Arero zu streuen? LG

[PeterS]

vor 3 Stunden von kenny1:

Welche würdest du da nehmen um möglichst im Sinne des Arero zu streuen? LG

Als Privatperson kannst du für Anleihen das gute alte Festgeld und für Rohstoffe der Einfachheit Gold ETCs, wie Xetra oder Euwax2, nehmen. Die Aktien im Split 60/40 (World/EM) zu 60%, Festgeld zu 25% und Gold 15%. 

 

Bei Festgeld machst du eine 1, 2 und 3 Jahres Leiter, und wenn die erste Jahresleiter ausläuft, startest du die nächste 3 Jahresleiter usw. 

[market anomaly]

vor 6 Minuten von PeterS:

Als Privatperson kannst du für Anleihen das gute alte Festgeld und für Rohstoffe der Einfachheit Gold ETCs, wie Extra oder Euwax2, nehmen. Die Aktien im Split 60/40 (World/EM) zu 60%, Festgeld zu 25% und Gold 15%. 

 

Bei Festgeld machst du eine 1, 2 und 3 Jahres Leiter, und wenn die erste Jahresleiter ausläuft, startest du die nächste 3 Jahresleiter usw. 

 

alles falsch…

Natürlich „kann man das machen“, hat aber nichts mit dem Arero zu tun. 
 

Anleihen:

A2PWMP

 

Rohstoffe:

A1CXBV

 

@kenny1
Ich würde aber von einem Selbstbau abraten, insbesondere wenn man nicht in der Lage ist die Komponenten des Arero zu identifizieren und passende vehikel zu finden. Verbunden mit der Anlegerpsychologie der meisten Börsenneulinge geht das nur schief. Nimm das Original als fertiges „1 Fonds Gesamtpaket“ wenn dir das Konzept gefällt.

 

[chirlu]

vor 1 Minute von market anomaly:

Natürlich „kann man das machen“, hat aber nichts mit dem Arero zu tun.

 

[Madame_Q]

vor einer Stunde von market anomaly:

Ich würde aber von einem Selbstbau abraten, insbesondere wenn man nicht in der Lage ist die Komponenten des Arero zu identifizieren und passende vehikel zu finden. Verbunden mit der Anlegerpsychologie der meisten Börsenneulinge geht das nur schief. Nimm das Original als fertiges „1 Fonds Gesamtpaket“ wenn dir das Konzept gefällt.

+1 (Eigenbau ist wirklich nur etwas für Profis/sehr erfahrene Leute, die auch in extremsten Marktphasen verstehen, warum sich diese oder jene Assetklassen so verhalten und dann trotzdem ihren Plan weiterhin knallhart durchziehen (das ist alles andere als leicht).

 

Leider immer wieder das Gleiche, aber irgendwie auch verständlich, dass Neulinge das nicht verstehen.

Der Sinn und Hauptvorteil des Arero ist weder seine 60/25/15-Aufteilung, noch seine Komponenten an sich (Rohstoffe etc), sondern, dass er als 1-Fonds-Lösung ohne Market-Timing mit sturem System dem Anleger hilft, klassische Anlegerfehler zu vermeiden und das ganze Zeugs damit eher durchzuhalten, als wenn man irgendeinen seltsamen Eigenbau auf die Beine stellt, bei dem man dann in bestimmten Marktphasen den Plan nicht durchzieht, weil man Zweifel/kalte Füße/unruhige Nächte bekommt.

 

Kurz gesagt: Der Arero ist viel mehr eine behavioristische Stütze als ein Wunder-Produkt mit idealen Inhalten.

[kenny1]

Ja danke versteh ich alles. Bin nur am überlegen ob ich eben von MSCI World + kleinen Anteil EM auf Arero gehe für meine Altersvorsorge.

 

Ich hab natürlich immer wieder auch andere risikohafte Produkte wie zB. Bitcoin, nur der Anteil ist dort so klein, dass es mich zwar ärgern würde, wenn er auf 0 geht, aber nicht umbringen. Wenn die Altersvorsorge hingegen weg ist, wärs bitter. Gut, "weg" im Sinne von auf Null wird auch MSCI World wohl kaum, aber wer weiß, was passieren wird. Wobei ich denke keine groben Fehler bisher gemacht zu haben mit diesen breit gestreuten ETFs.

 

Schwanke da eben momentan zwischen monatlich weiter MSCI World + EM besparen oder alles auf Arero und gut ist für Altersvorsorge. LG

[Madame_Q]

vor 18 Minuten von kenny1:

Bin nur am überlegen ob ich eben von MSCI World + kleinen Anteil EM auf Arero gehe für meine Altersvorsorge.

Das kann dir hier keiner beantworten, weil wir deine Ziele, deine Überzeugungen (wieso Bitcoin? wieso Arero? etc) nicht kennen/verstehen.

 

Du musst schon irgendwie vom Konzept des Arero überzeugt sein und es im Großen und Ganzen verstehen. 

Dir muss klar sein, dass das, was er im ersten Halbjahr 2022 geleistet hat, keine Selbstverständlichkeit ist. 

Er kann auch mal etliche Jahre mies laufen. 

 

vor 18 Minuten von kenny1:

Schwanke da eben momentan zwischen monatlich weiter MSCI World + EM besparen oder alles auf Arero und gut ist für Altersvorsorge.

Keine der beiden Varianten ist falsch bzw. schlechter als das andere. Wichtig ist, dass du weißt, was du tust und es durchhältst und zwar auch dann, wenn es an den Märkten wirklich übel wird (das war zuletzt 2008/2009).

Die Produkte sind nicht das Entscheidende. Du bist es als Anleger.

Der Arero passt für manche Anleger besser und hilft Ihnen, es durchzuziehen. Anderen reicht ein MSCI WORLD. Wieder andere schlafen auch mit mehreren Produkten gut und halten es durch. Es gibt keine Lösung, die zu jedem passt.

Für die meisten Anfänger/Neulinge ist das absolut oberste Ziel, keine Fehler und Dummheiten zu machen und nicht die Rendite-Maximierung.

Selbst wenn du jetzt für die nächsten zehn Jahre die renditetechnisch besten Produkte erwischen würdest, würdest du davon aber nicht viel haben, wenn du damit wild herum handelst, Dummheiten machst und deinen Plan nicht einhalten kannst. Andersherum wäre es besser, z.B. nur ein durchschnittliches Produkt zu erwischen, aber ohne Dummheiten und Fehler zu machen.

Arero, MSCI WORLD (+bissl EM) sind solide Produkte, Bitcoin nicht.

[kenny1]

Danke für die (ermunterenden) Worte.

 

Naja was heißt verstehen, ich weiß soviel um sagen zu können, dass ich nichts weiß. Im Prinzip: Arero = risikoärmer (va wegen Anteile), dafür vermutlich weniger Rendite als MSCI World. MSCI World dafür aber risikostärker. Das muss ich noch für mich rausfinden, was mein Weg ist.

Wobei ich mal annehme, dass, wenn MSCI World mies läuft bzw. Weltwirtschaftskrise, der Arero dann ähnlich mies laufen wird durch den hohen Aktienanteil.

[Madame_Q]

Aber ein Vorschreiber hat völlig Recht:

Das ist eigentlich ziemlich OT hier.

Mach doch einen eigenen Thread auf, sofern du da tiefer einsteigen willst in deine persönliche Situation.

 

Edit:

Mach doch hier einfach weiter...

 

[Broka]

Verständnisfrage: 

 

Wer den ARERO kaufen möchte, aber den möglicherweise Prozyklischen Einkauf um den mutmaßlich kurzfristigen Rohstoff-Hype vermeiden möchte, braucht doch „nur“ nach dem 8.5.23 (also nach dem nächsten planmäßigen Rebalancing) zu kaufen, oder? Danach hat man halt die Chancen und Risiken der Assetklasse „Rohstoffe“ mit 15 % Portfolio-Anteil bzw. Bei Mischung mit dem Heiligen Gral entsprechend weniger, aber nicht mehr den Hype aufgrund Gasmangel, Ukraine und & Co. Im Portfolio? 

 

Übersehe ich etwas?

 

Beste Grüße

B.

[market anomaly]

vor 12 Minuten von Broka:

Verständnisfrage: 

 

Wer den ARERO kaufen möchte, aber den möglicherweise Prozyklischen Einkauf um den mutmaßlich kurzfristigen Rohstoff-Hype vermeiden möchte, braucht doch „nur“ nach dem 5.5.23 (also nach dem nächsten planmäßigen Rebalancing) zu kaufen, oder? Danach hat man halt die Chancen und Risiken der Assetklasse „Rohstoffe“ mit 15 % Portfolio-Anteil bzw. Bei Mischung mit dem Heiligen Gral entsprechend weniger, aber nicht mehr den Hype aufgrund Gasmangel, Ukraine und & Co. Im Portfolio? 

 

Übersehe ich etwas?

 

Beste Grüße

B.

du übersiehst dass man den Arero kauft um eben prognosefrei zu Investoren…

derlei aktives markettiming lohnt sich langfristig nicht!

du übersiehst dass die Assetklassen zT negativ! Korrelieren, daraus folgt dass niemals alle gleichzeitig gut laufen können und es im Rückblick für einige immer einen eher guten oder eher schlechten Einstiegspunkt gibt

[Broka]

vor 8 Minuten von market anomaly:

prognosefrei

Ok. Deinen Punkt verstehe ich. 
 

Auf rein technischer Ebene stimmt es aber, oder? Ich nehme an, dass derzeit die Rohstoffe im Arero eben nicht 15, sondern eher 20-25 %ausmachen.

wenn man aber genau 15 % Rohstoffe von einem Betrag X über den arero zum Portfolio hinzufügen möchte, sehe ich darin eher die Berücksichtigung der geplanten AA als MT. 
 

zB weil man nur 10 % Rohstoffe im Depot haben will 
 

 

 

[chirlu]

vor 3 Minuten von Broka:

Ich nehme an, dass derzeit die Rohstoffe im Arero eben nicht 15, sondern eher 20-25 ausmachen.

 

Wie kommst du denn darauf? Ich würde sagen, daß sich die Komponenten über die letzten zwei Monate kaum gegeneinander verschoben haben. Eine Rohstoffrallye (um 33 bis 66 Prozent!) oder einen Aktien- oder Anleihencrash hätten wir mitbekommen.

[Broka]

vor 7 Minuten von chirlu:

Wie kommst du denn darauf?

Möglicherweise schlechte Schätzung (bitte nagele mich nicht auf die von mir genannten Werte fest)… 

Aah… hab gerade bemerkt, dass der arero alle 6 Monate die AA wieder herstellt. 


Trotzdem: Ist es soooo abwegig den Einkauf des Fonds kurz nach den Rebalancing Terminen zu machen um eine ganz bestimme AA im gesamtportfolio herzustellen?

 

 

 

[salmei]

Stand 30.11. ist der Rohstoffanteil 14,3 %

[market anomaly]

vor 29 Minuten von Broka:

 

Trotzdem: Ist es soooo abwegig den Einkauf des Fonds kurz nach den Rebalancing Terminen zu machen um eine ganz bestimme AA im gesamtportfolio herzustellen?

 

 

 

weber: “wenn ich Geld habe kaufe ich Arero. Wenn ich Geld brauche verkaufe ich Arero“.

 

Ich denke die Opportunitätskosten sind zu hoch, wozu 6 Monate warten und dann zu höheren Kursen kaufen.

[Madame_Q]

vor 17 Minuten von salmei:

Stand 30.11. ist der Rohstoffanteil 14,3 %

Korrekt.

Hier die kompletten Zahlen:

 

...und hier die Entwicklung der größten Bausteine des Arero seit Ende Nov:

 

 

vor 40 Minuten von Broka:

Trotzdem: Ist es soooo abwegig den Einkauf des Fonds kurz nach den Rebalancing Terminen zu machen um eine ganz bestimme AA im gesamtportfolio herzustellen?

Kurz gesagt: JA - es sind ziemlich unnötige Gedanken. Rechne doch mal aus, wie viel es für dein Gesamtportfolio ausmacht, ob sich einzelne Bausteine des Arero ein paar Prozent in die eine oder andere Richtung bewegen.

Du musst selbst nach deinem überlegten Einstieg auch wieder irgendwann rebalancen. Woher willst du wissen, ob sich deine AA nach deinem "perfekten" Einstieg/Kauf kurz danach nicht noch viel dramatischer verschiebt? Was tust du dann? Rebalanced du dann sofort oder wartest du oder....? Ist klar, was ich meine?

[stagflation]

Am 25.12.2022 um 12:11 von kenny1:

Naja was heißt verstehen, ich weiß soviel um sagen zu können, dass ich nichts weiß. Im Prinzip: Arero = risikoärmer (va wegen Anteile), dafür vermutlich weniger Rendite als MSCI World. MSCI World dafür aber risikostärker.

 

Weil der ARERO weniger Risiko als ein MSCI World ETF hat, mischt man den ARERO anders mit dem risikoarmen Anteil. Dann gibt es auch ungefähr die gleiche erwartete Rendite.

 

Beispiel: man möchte mit 50% Risiko eines MSCI World ETFs anlegen. Dann haben folgende Varianten ungefähr das gleiche Risiko und ungefähr die gleiche erwartete Rendite:

1. 50% MSCI World ETF und 50% Tages- und Festgeld
2. 70% ARERO und 30 % Tages- und Festgeld