ARERO-Der Weltfonds

[stagflation]

  Am 8.10.2022 um 17:46 von market anomaly:

Ich finde hingegen schon, dass er eine klare Linie vertritt und den Arero stark verteidigt und hervorhebt. „Anleihen gehören ganz klar dazu“ und „drei Assets sind besser als zwei“. Er drückt sich ziemlich klar aus.

Nur ob nun 15% Rohstoffe oder 10%
oder 55% Aktien oder 60%.

Das macht den Braten nicht fett.

Er positioniert sich aber klar gegen Msci World und pro Arero. 
sehe es also sehr anders als du.

Einzelaktien toleriert er als „Spielerei“

 

Da möchte ich laut und deutlich widersprechen.

 

Prof. Weber ist in erster Linie Wissenschaftler - und kein Verkäufer. Er beharrt auf den Grundprinzipien: Diversifikation, prognosefreie Anlage und niedrige Kosten. Das ist ihm wichtig!

 

Auf dem Investierenden-Treffen im Juni hat er ganz klar gesagt, dass man auch in einen World- oder All-World ETF investieren kann oder dass man den ARERO auch mit einem World- oder All-World ETF mischen kann. Er findet den ARERO natürlich etwas besser (logisch, es ist sein Baby). Aber er hat nichts dagegen, dass jemand in einen World- oder All-World ETF investiert. Er ist da überhaupt nicht dogmatisch.

 

Hatten wir nicht schon im Juni über dieses Thema diskutiert?

[market anomaly]

  Am 8.10.2022 um 18:06 von stagflation:

 

Da möchte ich laut und deutlich widersprechen.

 

Prof. Weber ist in erster Linie Wissenschaftler - und kein Verkäufer. Er beharrt auf den Grundprinzipien: Diversifikation, prognosefreie Anlage und niedrige Kosten. Das ist ihm wichtig!

 

Auf dem Investierenden-Treffen im Juni hat er ganz klar gesagt, dass man auch in einen World- oder All-World ETF investieren kann oder dass man den ARERO auch mit einem World- oder All-World ETF mischen kann. Er findet den ARERO natürlich etwas besser (logisch, es ist sein Baby). Aber er hat nichts dagegen, dass jemand in einen World- oder All-World ETF investiert. Er ist da überhaupt nicht dogmatisch.

 

Hatten wir nicht schon im Juni über dieses Thema diskutiert?

Da liegst du meiner Meinung nach daneben. Ich habe selbstverständlich nicht all seine Veröffentlichungen gelesen, und würde sie auch nicht verstehen.

 

Aber seine zwei letzten Bücher habe ich gelesen so wie zahlreiche Interviews und youtube videos.

 

Auch jungen Anlegern (mit grösserem Anlagehorizont) rät er klar vom MSCi World ab und rät zum Arero.

 Nicht als Verkäufer sondern meinetwegen als Wissenschaftler. Auf die Frage „warum kein MsCI World“ verweist er auf Erstsemesterveranstaltungen und die Kapitalmarktlinie. 
Es ist für ihn ohne weitere Erklärungen trivial und er erwähnt häufig! Dass er ausschließlich in den Arero investiert.

zu sehen ua. In den interviews auf youtube mit investscience.

 

PS: ich schätze den Weber auch, aber finde ihn deutlich positioniert

 

edit: gebe dir in sofern recht, dass er auch in seinem neuen Buch den Arero mit keinem Wort erwähnt. Ich habe es wie gesagt gelesen. Die Grundprinzipien sind ihm wichtig. Es wird aber schon deutlich, dass er findet, dass der Arero diese für Privatpersonen optimal umsetzt. Womöglich hat er am Ende vielleicht auch recht damit. Und eine Einfondslösung ist bequem und überlegen. (Ich selbst investiere in Vanguard all world + TG, auch das wird schon irgendwie funktionieren)

[Schwachzocker]

  Am 8.10.2022 um 18:06 von stagflation:

Auf dem Investierenden-Treffen im Juni hat er ganz klar gesagt, dass man auch in einen World- oder All-World ETF investieren kann oder dass man den ARERO auch mit einem World- oder All-World ETF mischen kann. Er findet den ARERO natürlich etwas besser (logisch, es ist sein Baby). Aber er hat nichts dagegen, dass jemand in einen World- oder All-World ETF investiert. Er ist da überhaupt nicht dogmatisch.

Ich finde solche Aussagen etwas trivial und inhaltslos.

Natürlich kann man den Arero mit was weiß ich nicht was mischen. Und natürlich hat er nichts dagegen, wenn man ein anderes Produkt nimmt. Was soll er denn dagegen haben?

Er hat auch nichts dagegen, wenn jemand in Einzelaktien investiert, hält dies jedoch nicht sinnvoll. Letzteres ist entscheiden.

 

[Gast231208]

  Am 8.10.2022 um 18:19 von market anomaly:

Auch jungen Anlegern (mit grösserem Anlagehorizont) rät er klar vom MSCi World ab und rät zum Arero.

 Nicht als Verkäufer sondern meinetwegen als Wissenschaftler.  ,,,

=>

  Am 5.10.2022 um 20:14 von pillendreher:

Gutes Interview, besonders "das" Fazit ab Minute15:30 

 

 

 

[Madame_Q]

Ich glaube, irgendwie habt ihr alle Recht.

 

Was mich eher wahnsinnig macht:

Wer ist der Kumpel, in dessen Fonds Weber neben dem Arero noch ein bisschen was investiert hat? 

Der Vanguard LS 60 (dachte ich auch einige Zeit) kann es jedenfalls nicht sein, weil der nicht von einem seiner "Kumpels" aufgelegt worden sein kann (außer der Kumpel wäre John Bogle).

Beck's GPO wer auch mal verdächtig, aber so negativ wie Weber durch die Blume vor Kurzem über das Konzept vom GPO geredet hat, glaube ich das auch nicht mehr. Zudem wäre mir neu, dass die beiden Kumpels sind.

Vermutlich werden wir es nie erfahren . 

[salmei]

  Am 8.10.2022 um 18:19 von market anomaly:

Auch jungen Anlegern (mit grösserem Anlagehorizont) rät er klar vom MSCi World ab

aus welchem Grund?

[GenerationY]

  Am 8.10.2022 um 20:39 von salmei:

aus welchem Grund?

Weil das Rendite Risiko Verhältnis auch bei einem langen Horizont durch einen mix mehrerer Anlageklassen attraktiver ist. Das höhere Risiko einer Anlageklasse kann sich nicht nur in einem Anlagehorizont von 1, 5 oder 10 Jahren sondern auch in 30 Jahren manifestieren auch wenn das unser Gehirn / unsere Vorstellungskraft nicht glauben mag. 

[Synthomesc]

 

  Am 7.10.2022 um 22:46 von stagflation:

 

Ich habe es oben schon geschrieben: es kommt nicht auf die Rendite, sondern auf das Rendite/Risiko-Verhältnis an, genauer: auf die Sharpe-Ratio.

 

Was willst Du wirklich? Möglichst schnell reich werden? Dann ist der ARERO NICHT der richtige Fonds für Dich. Dann brauchst Du einen ETF/Fonds mit hohem Risiko, der auch eine hohe Rendite erwirtschaften kann.

 

 

 

 

 

 

 

Und ich habe mehrmals geschrieben das ein einfacher World ETF eine 3 fache Rendite bringt.
Da du so auf dem Sharpe Ratio bestehst , können wir gerne berücksichtigen, nur das dann der Arero noch mehr failt.

Ergo....ich habe auf einem Zeitraum von 10 Jahren nicht nur eine fast 3 fache Rendite. Ich habe das sogar bei einem geringen Risiko!

 

 

  Am 8.10.2022 um 13:21 von Madame_Q:

Jetzt versuche mal zu begründen, warum dein Zeitraum mehr Aussagekraft haben sollte als meiner für die Zukunft.

Versteht du, was ich meine?

Kleiner Tipp für die Lösung: KEINER der beiden Zeiträume hat mehr Aussagekraft, als der andere.

 

Immerhin hast du selbst verstanden das du eine Suggestivfrage gestellt hast.
Aber ich möchte gerne darauf eingehen.
Letztendlich liegt dies darin begründet das die Schwellenländer in diesem Zeitraum extrem performt haben.

Das ist aber immer noch kein Argument für den Arero!
Das hätte Jeder mit einem einfachen 70 / 30 Portfolio besser hinbekommen.

[stagflation]

@AugetValorem: ich habe es verstanden. Du bist ein Troll. Ab jetzt musst Du ohne mich weiterdiskutieren.

[Synthomesc]

  Am 8.10.2022 um 11:44 von Sapine:

Für renditeorientierte Anleger ist der Arero nicht geeignet und da würde ich @AugetValorem(vermehret den Wert) mal einordnen. Da schau Dich mal lieber beim offensiv-passiv Depot um oder bastle Dir Dein eigenes Depot mit Einzelwerten (entsprechendes Talent vorausgesetzt). 

 

 

  Am 8.10.2022 um 21:37 von stagflation:

@AugetValorem: ich habe es verstanden. Du bist ein Troll. Ab jetzt musst Du ohne mich weiterdiskutieren.

Das ist jetzt eher negativ belastet und driftet auf eine persönliche Schiene ab.

Das finde ich bedauernswert aber sagt mehr über dich aus als über mich!

 

Eine Entscheidung ist immer eine Berücksichtigung der eigenen Präferenzen und dann seiner Entwicklung, egal wie diese ausfallen möge. Dies ist gilt sowohl was das Thema betrifft wie auch die zwischenmenschliche Konversation.

 

 

[chirlu]

  Am 8.10.2022 um 21:33 von AugetValorem:

Ergo....ich habe auf einem Zeitraum von 10 Jahren nicht nur eine fast 3 fache Rendite. Ich habe das sogar bei einem geringen Risiko!

 

Aus einem Zeitraum von nur zehn Jahren kannst du so einen Schluß nicht ziehen.

[Madame_Q]

  Am 8.10.2022 um 21:33 von AugetValorem:

Letztendlich liegt dies darin begründet das die Schwellenländer in diesem Zeitraum extrem performt haben.

Das ist aber immer noch kein Argument für den Arero!
Das hätte Jeder mit einem einfachen 70 / 30 Portfolio besser hinbekommen.

Lass es gut sein. Du verstehst es nicht bzw. willst es nicht verstehen. Dir fehlen einige wichtige Grundlagen bzw. du hängst noch fest beim Anfängerfehler, Produkte nur anhand kurzer, individueller Rückspiegel besser oder schlechter zu bewerten. Zitat A. Beck: "Die Leute machen immer die gleichen Fehler und kaufen das, was die letzten zehn Jahre am besten gelaufen ist!".

 

Thema für mich beendet.

[Cai Shen]

  Am 8.10.2022 um 21:33 von AugetValorem:

Letztendlich liegt dies darin begründet das die Schwellenländer in diesem Zeitraum extrem performt haben.

Jupp, die Schwellenländerizes waren extrem erfolgreich über die letzten ~10 Jahre.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B4X9L533,LU0360863863,IE00B5SSQT16

 

 

[finisher]

Buchtipp für @AugetValorem: 
https://www.amazon.de/Die-intelligente-Asset-Allocation-abgesicherte-ebook/dp/B01B1U9SFK

 

[Tenno]

  Am 9.10.2022 um 10:12 von Cai Shen:

Jupp, die Schwellenländerizes waren extrem erfolgreich über die letzten ~10 Jahre.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B4X9L533,LU0360863863,IE00B5SSQT16

 

 

Ich glaub mit der Aussage war nicht der angezeigte Zeitraum gemeint

[Synthomesc]

  Am 9.10.2022 um 10:29 von Tenno:

Ich glaub mit der Aussage war nicht der angezeigte Zeitraum gemeint

Richtig, ich zitierte den Beitrag von @Madame_Q und bezog mich auf ihren Zeitraum von 1999 - 2010

[tman]

Vorweg: Ich vermisse in ein paar der letzten Post die Netiquette.

 

Ich persönlich finde die Frage(n) und Hinweise @AugetValorem interessant und mich würde sehr interessieren, was die ARERO-Experten hier im Faden darauf inhaltlich antworten.

 

Die Antwortvariante beispielsweise von @stagflation (Rendite/Risiko-Verhältnis) schien vielversprechend zu sein

  Am 7.10.2022 um 22:46 von stagflation:

Ich habe es oben schon geschrieben: es kommt nicht auf die Rendite, sondern auf das Rendite/Risiko-Verhältnis an, genauer: auf die Sharpe-Ratio.

 

Schau Dir den Vergleich an: https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B4L5Y983,LU0360863863

ABER die Daten (Shape-Ratio) bestätigen kein grundsätzlich besseres Rendite/Risiko-Verhältnis des ARERO gegenüber dem MSCI World: allenfalls kurzfristig (1 und 3 Jahre) aber nicht für einen 5-Jahres oder 10-Jahreszeitraum. Insofern stützen die Daten (Shape-Ratio) nicht die Argumentation.

 

Welche Daten (oder auch längere Zeiträume) bzw. welche anderen Indikatoren stützen denn dann die Argumentation eines besseren Rendite/Risiko-Verhältnis?

 

Die Theorie ist ja schön, aber ich würde das gerne auch anhand von Daten sehen.

[Madame_Q]

  Am 9.10.2022 um 16:22 von tman:

Welche Daten (oder auch längere Zeiträume) bzw. welche anderen Indikatoren stützen denn dann die Argumentation eines besseren Rendite/Risiko-Verhältnis?

Die 50.000 Backtestcurvo-Links zu 50.000 Arero-Varianten samt Zahlen ohne Ende (auch Max. DD in 2000 und 2008) in diesem und auch anderen Threads, die das Konzept untermauern, könnten deine Frage zumindest ein wenig beantworten. Einen von diesen Links hatte ich am Do gepostet auf die ersten Posts von @AugetValorem.

[Madame_Q]

Bitteschön (weil ich heute einen guten Tag habe ):

Zuerst kurz noch zum 70/30 Argument für den Zeitraum 1999-2010:

 

Sharpe Ratio - Zeitraum Jan 1991 bis Juni 2022 (über 31 Jahre):

 

Maximum Drawdown und Max. Verlust in einem Jahr:

Die 50 anderen Arero-Varianten plus Vergleiche zu reinen Aktien-Portfolios erspare ich mir hier, um den Kern zu untermauern, dass das Konzept (Diversifizierung über mehrere Assetklassen) für einige Anleger durchaus Sinn hat (auch für die Zukunft) und damit auch eine Investition in den Arero zumindest nachvollziehbar sein sollte.

[nvbler]

  Am 8.10.2022 um 21:33 von AugetValorem:

Letztendlich liegt dies darin begründet das die Schwellenländer in diesem Zeitraum extrem performt haben.

Das ist aber immer noch kein Argument für den Arero!
Das hätte Jeder mit einem einfachen 70 / 30 Portfolio besser hinbekommen.

Das wiederum kann doch nicht dein Argument auf @Madame_Qs berechtigten Hinweis auf die Zeitraumauswahl sein?

Was kommt als nächstes? Jemand zeigt dir einen Zeitraum, in welchem der Arero durch seine Rohstoffe oder Anleihen besser gelaufen ist (oder wäre, wenn es ihn da noch nicht gab) und du antwortest:

Ja, das ist doch kein Wunder. Im Arero sind ja Rohstoffe / Anleihen enthalten. Das hätte jeder mit einem einfachen x%/y% Portfolio aus MSCI World und Rohstoffen/Anleihen besser hinbekommen.

Und das ist dann dein Argument dagegen, welches die Stärke des MSCI World untermauern soll?

Die Wahl des Zeitraums ist nun einmal der springende Punkt. Und umso mehr die Unsicherheit der Zukunft.

[salmei]

Kern des Ganzen ist doch, daß der Arero nach festen "Spielregeln" kontinuierlich anlegt und im Vergleich zu aktiven Fonds der Manager nicht daneben greifen kann. Menschliches Versagen ist somit ausgeschlossen.

Dafür gibts dann eben keine berauschende Rendite. Wenn man aber sieht wie viele Fondsgurus irgendwann abgekackt sind ist das richtig sympatisch

[Madame_Q]

  Am 9.10.2022 um 18:27 von salmei:

Dafür gibts dann eben keine berauschende Rendite

Ich würde es anders formulieren.

Dafür gibt es wahrscheinlicher überhaupt eine Rendite im Vergleich zur Konkurrenz und das in mehr Marktphasen als bei der Konkurrenz.

 

Wenig Rendite, diese aber sicherer/eher wahrscheinlich, ist besser, als eine hohe Rendite, die aber unwahrscheinlicher erreicht wird bzw. die Gefahr hat, gar keine zu werden.

Reicht mir Variante 1 nicht aus, kann ich diese Variante hebeln und so Variante 2 insgesamt übertreffen.

 

Wer mehr Rendite will wie 100% Arero, hat aber in der Tat ein bisschen ein Problem. Der muss auf andere Produkte zugreifen.

 

Auch, wenn ich es aufgrund meines Mannes nicht dauerhaft umsetzen konnte, so finde ich die Idee 100% Arero (sogar ohne Notgroschen) schon ziemlich genial. Wenn man etwas Geld braucht, entnimmt man es einfach, wenn man welches übrig hat, investiert man es. 

[Glory_Days]

Wer schiefe Vergleiche anstellt, kommt erwartungsgemäß zu schiefen Ergebnissen. Das Konzept des Areros ist mit Sicherheit nicht zur Renditemaximierung geeignet. Vielmehr ist es ein Eingeständnis daran, dass niemand die zukünftige Entwicklung der Märkte aus heutiger Sicht kennen kann. Niemand würde aus Risikogesichtspunkten auf die Idee kommen, sein gesamtes Vermögen in eine einzige Einzelaktie zu investieren. Genauso wenig möchten viele ihr gesamtes Vermögen in eine einzige Anlageklasse investieren. Gerade in diesem Jahr ist es doch geradezu offensichtlich, dass Diversifikation über Anlageklassen aus Risikogesichtspunkten sinnvoll ist:

iShares S&P 500 -11,26% ytd

L&G Longer Dated Commodities +36,98% ytd

 

Über die konkrete Allokation des Arero-Fonds kann man diskutieren (v.a. den hohen Anleihen-Anteil sehe ich persönlich z.B. kritisch), aber diese Diskussion ist eine ganz andere als das mMn sinnvolle Grundkonzept in Frage zu stellen...

[geldvermehrer]

  Am 9.10.2022 um 10:15 von finisher:

Buchtipp für @AugetValorem: 
https://www.amazon.de/Die-intelligente-Asset-Allocation-abgesicherte-ebook/dp/B01B1U9SFK

 

Danach vergleicht man ziemlich wahrscheinlich nicht mehr den ARERO mit einem Weltindex

[Marklam]

Gibt es hier irgendwo Posts die sich konkret auf die Kombination Arero+all world/world?

 

Finde das Arero Konzept generell interessant ohne mich damit sehr detailliert beschäftigt zu haben. Bisher investiere ich nur in den All world und habe den sicheren Teil als Tagesgeld.

Ich nähere mich so langsam an die 100k im All World, und hatte mir das so als Größenordnung gesetzt um danach nochmal zu schauen ob ich was verändern möchte/sollte. Da kam dann der Gedanke auf den Arero beizumischen um eine Diversifikation über verschiedene Assetklassen zu erreichen.