ARERO-Der Weltfonds

[Stoxx]

Am 20.8.2022 um 16:41 von Madame_Q:

 

2. Anleihenteil tauschen gegen den Global Agg. Bond EUR (den die Vanguard LS nutzen)

Haste eine ISIN zum ETF?

[chirlu]

vor 11 Minuten von Stoxx:

Haste eine ISIN zum ETF?

 

https://lmgtfy.app/?q=Vanguard+Global+Aggregate

[leoluchs]

vor 11 Stunden von pillendreher:

-> Si vis pacem, para pacem!   (Nicht so ganz ernst gemeint, sonst dürfte ich nicht in den Vanguard All World investieren)

Ah - also die Vanboys unter sich

vor 11 Stunden von pillendreher:

PS 

Wobei - ein Zitat, das das deutsche Panzermuseum für hervorhebenswert hält, sollte eigentlich noch einmal erörtert werden (aber nicht hier )

https://daspanzermuseum.de/museum/benjamin-zitat/

Völlig d'accord - hier ist nicht der Platz dafür. 

<OT>Ein Journalist schrieb vor vielen Jahren von Panzern und Panzerinnen."</OT>

[Madame_Q]

vor 9 Stunden von Stoxx:

Haste eine ISIN zum ETF?

https://www.de.vanguard/professionell/anlageprodukte/etf/anleihen/9443/global-aggregate-bond-ucits-etf-eur-hedged-accumulating

[Stoxx]

Am 20.8.2022 um 16:41 von Madame_Q:

1. MCAP statt BIP im Aktienteil inkl. Small Caps, also sozusagen ACWI IMI/FTSE ALL CAP

 

2. Anleihenteil tauschen gegen den Global Agg. Bond EUR (den die Vanguard LS nutzen)

 

3. 1x statt 2x planmäßiges Rebalancing p.a. reicht (spart Kosten).

 

Das war's. 

Den Rohstoff-Teil würde ich nicht anfassen.

 

PS:

4. Kosten senken auf 0,15% TER! 

Würde mit folgenden ETFs den AReRo substituieren:

 

1) SPDR MSCI ACWI IMI (60%)

2) Vanguard Global Aggregate Bond € Hedged (25%)

3) Lyxor Commodities ex. Agriculture Equal Weight (7,5%)

4) Xetra-Gold (7,5%)

 

Re-Balancing 1 mal im Jahr.

TER sollte deutlich unter dem AReRo liegen.

[Minderleister]

vor 6 Minuten von Stoxx:

1) SPDR MSCI ACWI IMI (60%)

2) Vanguard Global Aggregate Bond € Hedged (25%)

3) Lyxor Commodities ex. Agriculture Equal Weight (7,5%)

4) Xetra-Gold (7,5%)

Und das bei Punkt 2-4 die 30% Teilfreistellung entfällt rechnet sich durch die reduzierte TER ab wievielen Jahren Haltedauer?

[Stoxx]

vor 2 Minuten von Minderleister:

Und das bei Punkt 2-4 die 30% Teilfreistellung entfällt rechnet sich durch die reduzierte TER ab wievielen Jahren Haltedauer?

Bei 2) - 3) kann ich nichts zu sagen.

M. W. sind die Gewinne bei 4) ab einem Jahr Haltedauer steuerfrei.

Fürs Re-Balancing sicher nicht unwichtig. 

[Sapine]

Aktuell gibt es eine Teilfreistellung. Ob es die in 20 Jahren immer noch geben wird, ist eine komplett andere Frage. Darauf wetten würde ich auf keinen Fall aber gehe davon aus, dass wir bis dahin mindestens eine weitere Reform der Besteuerung sehen werden.

 

Bei Gold steht der Eigenbau steuerlich günstiger als das Komplettpaket. (Daher würde ich den Goldanteil erhöhen beim Eigenbau - aber das ist eine andere Story). Dadurch kannst Du die fehlende Teilfreistellung bei eher renditeschwachen Anleihen und Commodities fast komplett ausgleichen.

 

 

[Gast231208]

vor 37 Minuten von Stoxx:

Würde mit folgenden ETFs den AReRo substituieren:

 

1) SPDR MSCI ACWI IMI (60%)

2) Vanguard Global Aggregate Bond € Hedged (25%)

3) Lyxor Commodities ex. Agriculture Equal Weight (7,5%)

4) Xetra-Gold (7,5%)

 

Re-Balancing 1 mal im Jahr.

TER sollte deutlich unter dem AReRo liegen.

Diese Frage hatten wir schon mal hier 

Ansonsten:

https://de.extraetf.com/news/etf-news/arero-anlegen-mit-sinn-und-verstand 

https://de.extraetf.com/etf-portfolio/arero-strategie 

 

https://www.justetf.com/de/news/musterportfolio/arero-weltportfolio-kosten-sparen-bei-der-arero-strategie.html 

https://www.justetf.com/de/public-portfolio-profile.html?publicPortfolioId=13959173

[Stoxx]

vor 17 Minuten von Sapine:

Bei Gold steht der Eigenbau steuerlich günstiger als das Komplettpaket. (Daher würde ich den Goldanteil erhöhen beim Eigenbau - aber das ist eine andere Story).

Der Lyxor [3)] hat einen Gold-Anteil von knapp 8% (Der Silber-Anteil liegt bei etwas unter 8%, der Platin-Anteil bei mehr als 8,5%).

[Madame_Q]

vor 45 Minuten von Stoxx:

Würde mit folgenden ETFs den AReRo substituieren:

 

1) SPDR MSCI ACWI IMI (60%)

2) Vanguard Global Aggregate Bond € Hedged (25%)

3) Lyxor Commodities ex. Agriculture Equal Weight (7,5%)

4) Xetra-Gold (7,5%)

Kann man so machen und klingt gut ...sofern du eben von dem Aufbau/der Einzelkomponenten überzeugt bist und sicher bist, dass du das Konzept auch tatsächlich zu 100% diszipliniert so durchziehen kannst ohne mentale Anfälligkeiten.

Mögliche, günstigere Kosten sollten zumindest nicht der Hauptgrund sein.

Wie viel man "sparen" kann haben wir hier mittlerweile zur Genüge diskutiert.

Bei einem Eigenbau sollte man die "Kosten" der Einzelprodukte zumindest aber gut kennen, z.B., dass:

1. Xetra Gold 0,36% Lagergebühren p.a. kostet (also nicht umsonst ist).

2. Die Tracking Differenz des Lyxor-Rohstoff-ETF bei +/- 0,4% p.a. liegt und er einen Spread von ca. 0,3% hat.

3. Die Tracking Differenz des SPDR ACWI IMI sehr schwankend ist und damit nicht sicher garantiert, dass man damit günstig fährt (daher würde ich den Vanguard All World nehmen) und der Spread bei ca. 0,2% liegt (Vanguard 0,08%).

vor 2 Minuten von Stoxx:

Der Lyxor [3)] hat einen Gold-Anteil von knapp 8% (Der Silber-Anteil liegt bei etwas unter 8%, der Platin-Anteil bei mehr als 8,5%).

Dass die Gold-Futures im Lyxor ein bisschen was anderes sind als Xetra Gold, ist dir klar oder?

Da du hier die einzelnen Metalle anführst mit ihren geringen Gewichten, gebe ich dir den Tipp, dich nicht im Kleinklein zu verrennen (ist aber eine klassisches WPF-Krankheit). Wir reden hier von 7,5% Rohstoffen auf das gesamte Depot bezogen. 

[Stoxx]

Am 20.8.2022 um 16:41 von Madame_Q:

2. Anleihenteil tauschen gegen den Global Agg. Bond EUR (den die Vanguard LS nutzen)

Was hältst Du vom iShares Core Global Aggregate Bond € Hedged (Acc.), statt dem Vanguard Global Aggregate Bond?

 

Würde dann -zwecks Anbieter-/ KAG-Diversifikation- den SPDR ACWI IMI gg. den Vanguard FTSE All-World tauschen.

[Madame_Q]

vor 20 Minuten von Stoxx:

Was hältst Du vom iShares Core Global Aggregate Bond € Hedged (Acc.), statt dem Vanguard Global Aggregate Bond?

Der erfüllt den Zweck natürlich genauso.

Ich persönlich tendiere einfach immer eher zu Vanguard, wenn man die Wahl hat, weil die kostentechnisch einfach nochmal nen Tick besser arbeiten, was man auch an der meist stabileren TD sieht:

https://www.trackingdifferences.com/ETF/ISIN/IE00BDBRDM35

https://www.trackingdifferences.com/ETF/ISIN/IE00BG47KB92

[Stoxx]

Oder so...

... 1) Xtrackers MSCI World Minimum Volatility (60%)

... 2) Amundi Prime Euro Govies (25%)

... 3) Lyxor Commodities ex. Agriculture Equal Weight (10%)

... 4) Xetra-Gold (5%)

 

TER sollte bei unter 0,2% liegen.

[Tenno]

vor 2 Stunden von Stoxx:

Oder so...

... 1) Xtrackers MSCI World Minimum Volatility (60%)

... 2) Amundi Prime Euro Govies (25%)

... 3) Lyxor Commodities ex. Agriculture Equal Weight (10%)

... 4) Xetra-Gold (5%)

 

TER sollte bei unter 0,2% liegen.

Was hältst du von dem iShares Diversified Commodity Swap UCITS ETF (IE00BDFL4P12) zu 15%

[Madame_Q]

vor 4 Stunden von Stoxx:

1) SPDR MSCI ACWI IMI (60%)

2) Vanguard Global Aggregate Bond € Hedged (25%)

3) Lyxor Commodities ex. Agriculture Equal Weight (7,5%)

4) Xetra-Gold (7,5%)

 

vor 3 Stunden von Stoxx:

... 1) Vanguard All World (60%)

... 2) Amundi Prime Euro Govies (25%)

... 3) L&G Longer Dated All Commodities (7,5%)

... 4) Xetra-Gold (7,5%)

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vor 1,5 Std von Stoxx:

 

... 1) Xtrackers MSCI World Minimum Volatility (60%)

... 2) Amundi Prime Euro Govies (25%)

... 3) Lyxor Commodities ex. Agriculture Equal Weight (10%)

... 4) Xetra-Gold (5%)

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Merkst du was?

 

vor 38 Minuten von Tenno:

Was hältst du von dem iShares Diversified Commodity Swap UCITS ETF (IE00BDFL4P12) zu 15%

Der Ishares-Rohstoff-Futures ETF ist nicht empfehlenswert, weil er den "normalen" Bloomberg Index abbildet und damit sein Rollfenster im "Mainstream" liegt, wodurch er deutliche Rollverluste produziert. Damit schneidet er auf Dauer um die 3% p.a. schlechter ab als gute Indizes/ETFs, die das Rollproblem recht gut umgehen.

 

Hier der Vergleich des Index, den der Arero nutzt und der des Ishares auf Sicht von ca. 20 Jahren.

 

Die Wahl eines Rohstoff-Future-ETFs sollte gut überlegt werden. Das ist nicht so wie bei den Aktien-Welt-ETFs, bei denen man nicht dramatisch viel falsch machen kann.

Die beiden empfehlenswertesten ETFs sind IMHO von L&G, so wie sie hier auch von @Glory_Daysaufgelistet wurden (der Xtrackers ist auch gut, sofern man kein Agrar&Livest will). Der Ishares hier und der oben genannte Lyxor (auch ohne Agrar&Livest) sind auch noch ok. Den Rest aller Rohstoff-Future-ETFs würde ich meiden.

Wie immer gilt: Wer diese Assetklasse nicht versteht (vor allem, woher die Rendite kommt und wo die Gefahren liegen), sollte sie per Eigenbau eher meiden.

 

Für Rohstoff-ETFs gibt es übrigens einen eigenen Thread (wird sonst zu OT hier).

[Tenno]

vor 1 Stunde von Madame_Q:

Der Ishares hier und der oben genannte Lyxor (auch ohne Agrar&Livest) sind auch noch ok. Den Rest aller Rohstoff-Future-ETFs würde ich meiden.

 

Für Rohstoff-ETFs gibt es übrigens einen eigenen Thread (wird sonst zu OT hier).

Sehe da jetzt keine großen Differenzen zum Swap

[Glory_Days]

Gibt es irgendwo die Daten der Portfolio-Gewichtung des Areros auf tagesaktueller Basis? Im DWS Factsheet ist der Stand vom 29.07.2022.

[chirlu]

vor 7 Minuten von Glory_Days:

Gibt es irgendwo die Daten der Portfolio-Gewichtung des Areros auf tagesaktueller Basis?

 

Du könntest sie dir aus der Wertentwicklung der Komponenten ableiten.

[Glory_Days]

vor 15 Minuten von chirlu:

Du könntest sie dir aus der Wertentwicklung der Komponenten ableiten.

Stimmt natürlich - wenn es die Daten sowieso schon gäbe, würde ich gerne auf die Rechenübung am Abend verzichten wollen

Mir bereitet beim Arero der hohe Anleihen-Anteil Bauchschmerzen - v.a. im Hinblick auf die Zukunft (bevorstehender Bilanzabbau der Notenbanken - die EZB hat ein geschätztes Anleihenportfolio von 5 Billionen(!) Euro in ihren Büchern und ist damit der mit Abstand mächtigste Spieler in diesem "Markt"):

https://www.handelsblatt.com/finanzen/geldpolitik/geldpolitik-bericht-ezb-wird-wahrscheinlich-ab-oktober-ueber-bilanzabbau-debattieren/28672782.html

 

Abgebildet ist der Anleihenanteil des Areros über den Solacticve EuroZONE Government Bond Index TR (Zielgewichtung: 25,0%):

https://www.solactive.com/Indices/?index=DE000SLA44D6

 

Duration: geschätzt 7,9
Endfälligkeitsrendite: geschätzt 1,3

 

Gibt es Alternativen zur Arero-Strategie ohne Anleihenanteil oder mit reduziertem Anleihenanteil?

[Hans-Hubert]

vor 11 Stunden von Glory_Days:

 

Gibt es Alternativen zur Arero-Strategie ohne Anleihenanteil oder mit reduziertem Anleihenanteil?

Meinst du ebenfalls als Fonds? Falls ja, gibts noch die Lyxor.Portfolio Strategy Offensiv, 10% Anleihen Highy Yield, allerdings hoher Deutschland anteil bei den Aktien...

[Glory_Days]

vor 39 Minuten von Hans-Hubert:

Meinst du ebenfalls als Fonds? Falls ja, gibts noch die Lyxor.Portfolio Strategy Offensiv, 10% Anleihen Highy Yield, allerdings hoher Deutschland anteil bei den Aktien...

Genau - in Form einer ETF-Dachfonds Lösung für Anleger, die sich außer dem initialen Kauf um nichts weiter mehr kümmern möchten. Das Problem ist, dass es so viele kostengünstige Ein-Fonds Lösungen, die mehrere Anlageklassen beinhalten, scheinbar nicht gibt.

 

Der Lyxor ist im Vergleich zum Arero mit einem verwalteten Vermögen von nur 15 Mio. Euro auch ein regelrechter Winzling.

Zitat

Die anfängliche Allokation setzt sich aus folgenden Anlageklassen zusammen: aus 80% Aktien, die geographisch und über Sektoren gestreut werden (15% Europäische Aktien, 13% Schwellenländer Aktien, 12% Asien-Pazifik Aktien, 10% Nordamerikanische Aktien, 10% Nordamerikanische Technologie Aktien, 6% deutsche Blue-Chip-Aktien, 6% deutsche Nebenwerte-Aktien, 4% deutsche Small-Caps-Aktien, 4% deutsche Technologie Aktien), und 10% Anleihen (10% in Euro denominierte Hochzinsanleihen), die sowohl Staatsanleihen- als auch Pfandbriefindizes nachbilden. Hinzu kommen 10% Rohstoffinvestments, die über einen ETF mit Bezug auf einen diversifizierten Korb von Rohstoffindizes abgebildet werden.

Kann man irgendwo nachlesen, über welche Indizes/Produkte der Lyxor diese Zielallokation genau abbildet?

[Hans-Hubert]

Die etfs findest du im Jahresbericht, gibt aber auch eine Broschüre dazu, wenn du nach lyxor portfolio strategy pdf googelst (kann hier grad leider nix hochladen)...

[vanity]

Im Factsheet steht's, Lyxor verwendet hauseigene Fonds:

 

Die größten Portfolio-Positionen (Quelle : Amundi) % des Vermögens

LX 1 STOXX EUROPE 600(DR)UCITS ETF-GER 15,48%

LYX MSCI EMERGING MARKETS ETF(GER) 12,92%

LYX MSCI PACIFIC UCITS ETF(GER) 12,01%

LYX BLOOMB EQ COM AGRICULT UCITS ETF(GER) 10,66%

COMSTAGE MSCI NA ETF I 9,94%

X EUR HIGH YIELD CORP 9,68%

MUL LYX NASDAQ D ETF(DUS) 9,39%

LYX CORE DAX (DR) UCITS ETF(GER) 6,16%

LYXOR 1 MDAX (DR) UCITS ETF-D (GER) 5,71%

LX 1 TECDAX(DR)UCITS ETF -I-GER 4,00%

 

(die Zusammensetzung finde ich für den Zweck hier ziemlich schräg)

[Hans-Hubert]

Die etfs findest du im Jahresbericht, gibt aber auch eine Broschüre dazu, wenn du nach lyxor portfolio strategy pdf googelst (kann hier grad leider nix hochladen)...

Edit: https://de.finance.yahoo.com/quote/F703.F/holdings/