Bonny Oktober 22, 2008 Wir beurteilt ihr das Risko einer türkischen Staatsanleihe? Ich habe schon vor vielen Jahren türk. Anleihen gekauft und einige sind planmässig ausgelaufen. Nun habe ich noch eine einzige im Depot, die 2010 abläuft. Ich denke daran, die günstigen Kurse jetzt zu nutzen und eine neue, o.g. , Anleihe zu kaufen, oder noch längere Laufzeiten wie z.B. A0GNUZ Bonny Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quasi_Modo Oktober 22, 2008 Ich würde eher lettische oder ungarische Anleihen kaufen. Die geben ähnlich viel Rendite und scheinen mir sicherer zu sein. Ist aber nicht fundiert begründet. Ich habe sogar Anleihen von NRW und Brandenburg gesehen, die kaum weniger Rendite schmeißen aber wohl zu wenig Liquidität haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quasi_Modo Oktober 22, 2008 http://comdirect.de --> Informer -- Anleihen Zum Beispiel stolpere ich da jetzt über: 474525 USA 11% 841967 Kroatien 9% (nur bis 11.2.2009) A0GL1V Ungarn 9% A0LL06 Ungarn 8,5% A0DYH0 Littauen 8% 107654 Brandenburg 11% A0AML1 Berlin 11% 169187 NRW 8,3% usw... Um die Anleihen von NRW, usw. zu finden musst Du unter "Ausgewählte Kriterien" eingeben "Länder" Wünsche Dir viel Erfolg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quasi_Modo Oktober 22, 2008 · bearbeitet Oktober 22, 2008 von Quasi_Modo Habe mir mal die Mühe gemacht nachzuschauen, ob Landesanleihen wirklich jetzt sofort angeboten werden. Wenn man vom Briefkurs ausgeht, kommt man plötzlich auf nicht mehr ganz so günstige Kurse: A0DRH6 BERLIN, LAND LSA05/09A195 Läuft bis zum 2.6.2009 Für 99 Euro kannst Du 5000 Stück kaufen in Frankfurt. In einem halben Jahr bekommst Du dafür 102,30 Euro. Macht rechnerisch pro Jahr ca. 6%. Immerhin. Diese 6% wären mir lieber als 9% aus der Türkei. Aber vorsicht. Sehe in meinen anderen Thread und Du bemerkst, ich habe nachweislich keine Ahnung von Anleihen. Also??? Habe ich irgendwo einen Denkfehler eingebaut??? Gibt es da euch einen Pferdefuß? Gibt es das Geld vielleicht nur zurück, wenn Indische Teebauern keinen Fußpils bekommen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Oktober 22, 2008 Macht rechnerisch pro Jahr ca. 6%. Immerhin. Du solltest wirklich noch ein wenig lesen über Anleihen. Bei einem Kurs von 99,00 musst du insgesamt 99,91 zahlen wegen der Stückzinsen. Die Rendite beträgt auf Jahresbasis 3,98%. Hinzu kommen noch die Transaktionskosten, welche insbesondere bei kurzen Restlaufzeiten die Rendite noch einmal merklich drücken. Hast du z.B. 0,3% Transaktionskosten, so wäre die Rendite hier nur noch 3,47%. Festgeld bei einer deutschen Bank ist wohl die bessere Anlagemöglichkeit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonny Oktober 22, 2008 Bei Ungarn A0GL1V kommt eine Rendite von ca. 7,6% p.a. raus . Berlin A0DRH6 bietet ca. 7,5 % p.a. (laut Onvista)aber nur kurze Restlaufzeit - uninteressant.Ausserdem läuft die auf den Kurs von 100 aus und nicht auf 102,3. Litauen XS0212170939 kommt knapp über 6% da der Kurs auf 82 angezogen hat und Angebote nur für 85 da sind. Immerhin ein A- Rating. Werde ich ein Auge drauf halten. Die anderen o.g. dt. Anleihen haben alle zu kurze Restlaufzeiten. Bonny Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Torman Oktober 22, 2008 @bonny & Quasi_Modo Wenn ihr schon Probleme habt, die Rendite von Anleihen zu berechnen, solltet ihr die Finger von Anleihen lassen. Könnt ihr das Risiko von Ungarn (die bemühen sich gerade um einen Notkredit beim IWF), Litauen oder der Türkei beurteilen? Oder seht ihr das als Kasino an? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonny Oktober 22, 2008 Ich habe keine Probleme die Rendite zu berechnen. Dass eine Anlage in B-Anleihen ein gewisses Risiko beinhalten, sollte Allgemeinwissen sein. Daher investiere ich auch nur kleinere Beträge von 10000 -20000 Euro in solche Anleihen. Die Berlin-Anleihe hat übrigens einen Kurs von 97 z.Z. Bonny Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Oktober 22, 2008 · bearbeitet Oktober 22, 2008 von Grumel Daher investiere ich auch nur kleinere Beträge von 10000 -20000 Euro in solche Anleihen. Dein Gesamtvermögen ist hoffentlich über ner Million, sonst wirds nix mit ordentlicher Diversifikation der Risikoanleihen. Davon abgesehn ist mir eh schleierhaft warum man ein Risiko ( Wechselkurs ) eingehen sollte das andere preissetztende Invstoren nicht haben. Das Landesausfallrisiko ist schon spannender. Und sollte man als 10-20k "kleinbetraganleger" nicht auch etwas steuersensitiver sein? ----> zu 99% Käse von Leuten die nicht verstehen was sie riskieren für wie wenig Renditechance diese Hochzinsauslandsanleihen bringen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonny Oktober 22, 2008 Dein Gesamtvermögen ist hoffentlich über ner Million, sonst wirds nix mit ordentlicher Diversifikation der Risikoanleihen.Davon abgesehn ist mir eh schleierhaft warum man ein Risiko ( Wechselkurs ) eingehen sollte das andere preissetztende Invstoren nicht haben. Das Landesausfallrisiko ist schon spannender. Und sollte man als 10-20k "kleinbetraganleger" nicht auch etwas steuersensitiver sein? ----> zu 99% Käse von Leuten die nicht verstehen was sie riskieren für wie wenig Renditechance diese Hochzinsauslandsanleihen bringen. Leider gehört dein Beitrag auch zu den 99% . Das eine Prozent hätte erkannt, dass es sich um Euro-Anleihen handelt. Wer etwas Ahnung von Steuern hat, wird zugeben, das eine Anleihe mit 6,5% Coupon und einem Kurs deutlich unter 100 einen erheblichen Steuervorteil gegenüber einer höher verzinsten Anleihe zu einem höheren Kaufkurs hat. Wer aus seinem Depot ein auskömmliches Einkommen erzielen will braucht Rendite - alle anderen gehen arbeiten.( Was keine Abwertung der arbeitenden Klasse sein soll. Wenns schiefgeht gehöre ich ja auch wieder dazu ) Bonny Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zbv Oktober 22, 2008 Die 9% Rendite gibts auch bei einigen zivilisierten Corporates, z.B. Deutsche Telekom oder Daimler oder Porsche. Braucht man nicht in die Emerging Markets zu gehn, die ja offensichtlich gerade ziemliche Probleme haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonny Oktober 22, 2008 Die 9% Rendite gibts auch bei einigen zivilisierten Corporates, z.B. Deutsche Telekom oder Daimler oder Porsche.Braucht man nicht in die Emerging Markets zu gehn, die ja offensichtlich gerade ziemliche Probleme haben. Daimler: DE000A0T06M2 , Rating A- , Rendite ca. 8% Porsche : DE000A0GMHG2, Kein Rating, Rendite ca. 7,2% Telekom : XS0148956559, Rating Baa1, Rendite 6,1% Türkei : DE0004516752 , Rating BB- , Rendite 9,2% Bonny Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
zbv Oktober 22, 2008 · bearbeitet Oktober 22, 2008 von zbv Was willst du mit deiner Liste sagen? Daß die Ratings der Corporates besser sind? Nun ja, es gab bei den Corporates schon Kursgewinne in den letzten Tagen, dennoch sind einige davon noch sehr attraktiv, insbesondere wenn man die Vorsteuerrendite betrachtet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bonny Oktober 23, 2008 Die Liste dient der Info. Ich dachte, eh noch jemand glaubt nur mit den Türken glücklich zu werden, stelle ich mal ein paar andere ein. Nicht jeder hat die Zeit/Lust sofort selbst zu suchen. Bei Daimler gibt es allerdings mittlerweile auch BBB Ratings. Bonny Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Günter Paul Oktober 27, 2008 Hallo zusammen, warum kauft Ihr keine Austral-Anleihen bzw.besser noch NZD-Anleihen,der Neuseelanddollar notiert momentan auf dem niedrigsten Stand seit 10 Jahren,2,26,Kursgewinne sind da vorprogrammiert,dazu zum Kurs von rund 100 sechsprozentige Staatsanleihen NEUSEELAND ND-BONDS 2... Neuseeland 6,000% 15.04.15 100,58 0,00% 27.10. 10:05:20 NZD Frankfurt 5,95% Wer auch immer Devisenspekulationen in diesen Ländern antreibt,ich bin der Meinung diversifizieren und beimischen.. was meint Ihr?? Gruß Günter Paul Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pummelchen November 6, 2008 hast du ne WKN dazu? ich denke auch ,daß NZD Kursgewinne bringen sollte ich versuche gerade A0EDKF zu erwerben, Limit 99,5 KK --------------------- wegen Türkei A0Dx0Y hat Rating Aaa hier ist die Rendite 23% hier ist doch das Risiko die Währung aber man erwartet sogar eien Aufwertung der Lira was meint ihr = pures zocken Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch November 6, 2008 · bearbeitet November 6, 2008 von Schnitzel na viel spaß dabei..das is reine zockerei... also beim kaufen und bei der späteren rückzahlung. wenn der wert der währung im keller ist dann haste richtig was gewonnen. wie schnell so eine währungsveränderung kommen kann siehste an der diskussion mit dem verbot der akp und verlauf der währung in der zeit PS: die neuseeländer sind alle mit niedriger liquidität. die wirste garnicht bekommen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
pummelchen November 6, 2008 kennst du eine NZD oder AUD Alternative mit mittlerer Liquidität Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Günter Paul November 7, 2008 Hallo, Liquidität ist bei mir zumindest beim Kauf nie ein Problem gewesen. Stückelung liegt jeweils bei 10.000 NZD..ich will hier auch keine Empfehlung aussprechen,ich kaufe,wenn Währung über den 10 Jahresverlauf im Keller ist,die einzusehende Kurvendarstellung veräuft nach oben wegen Eur/Nzd ,gleichzeitig sollte der Kurs der Anleihe um 100 sein. Ich lasse so etwas liegen,bis es fällig wird,wie schon geschrieben,zum beimischen,wen es interessiert kann es hier unter Anleihen sehen einfach durchklicken und entsprechende Währungen eingeben,aber wie gesagt ich habe geschrieben weil ich gehofft habe eine Diskussion anzuschieben und von anderen Teilnehmern deren Einschätzung zu hören..hier guckst Du http://anleihen.onvista.de/ Gruß Günter Paul Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Januar 9, 2010 Nachdem im Rentenmarkt Thread Türkei in den Blickpunkt rückte, mache ich mal ein eigenes Thema auf, damit das nicht zu sehr durcheinander geht. Vielleicht ist @schnitzel ja so nett, die entsprechenden Beiträge hier dranzuhängen. Um es gleich vorwegzunehmen, mit Türkei Anleihen habe ich jahrzehntelang gutes Geld verdient, aber im Moment halte ich keine Türkei Anleihen mehr. Ein Blick auf die Renditereferenz zwischen Bundesanleihen und Türkei Anleihen erklärt den Grund. XS0285127329 5,875% Türke i 02.04.2019 107,30G EUR BB- Rendite 4,87 https://www.boerse-s...UEA.STU〈=de Eine vergleichbare Bundesanleihe liegt bei 3,286 Rendite https://www.boerse-s...B37.STU〈=de läppische 1,59% Mehrrendite bei 9 Jahren Laufzeit, das ist m.E. nicht sinnvoll. Da sind Anlagen in TRY viel lukrativer. Edit: Die Forumssoftware scheint ein bißchen zu spinnen. Werde den Beitrag später ergänzen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
XYZ99 Januar 9, 2010 Ich bin auch sehr interessiert an der Türkei und begrüsse daher den thread von Superhirn sehr! Die Anleihen sind für mich schon lange kein Thema mehr, aus eben den genannten Renditeerwägungen. Trotz heftiger Inflation und politischer Fragwürdigkeiten konnte (und kann) man sich (vermutlich) darauf verlassen, dass die Türkei ein besonderes Mass an Unterstützung erfährt, aus politischen und weniger wirtschaftlichen Interessen. Daher war die einstige hohe Rendite sowas wie ein "free lunch", welches jetzt -- naheliegenderweise! -- ausgesetzt wurde. Im Baltikum sah ich dann die "neue Türkei", aber die Renditeopportunität scheint sich sehr schnell zu verdünnisieren... In der Faz.net war ein sehr interessanter Artikel über den türkischen Aktienmarkt: Der gute Lauf der türkischen Börse hält auch 2010 an http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~E98C933B88FAF4537A80A5298B40F2A2C~ATpl~Ecommon~Scontent.html Der Index ist wieder auf dem Allzeithoch angekommen, wie zB der mexikanische auch (siehe angehängte Graphik).... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Januar 9, 2010 · bearbeitet Januar 9, 2010 von Superhirn @XYZ99, sehe ich genauso. Bin daher dazu übergegangen in TRY Anleihen zu investieren. Habe mir diese ausgesucht: International Bank Rec. Dev. TN-Medium-Term Notes 2007 (17) Restlaufzeit 7,3 Jahre Fälligkeit 09.05.2017 Ausgabedatum 09.05.2007 Nominalzinssatz 13,625% Stückelung 1.000,00 Anleihevolumen 691 Mio. Kupon-ArtKupon, fix Zinszahlungjährlich Zinstermin 09.05. Rückzahlungskurs 100,00% Emittent International Bank f.. Hier der Link zu Codi: https://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=overview&navbardepot=37e0&sCat=BND&sPageType=extended&sSym=XS0299049527.FSE Typ Anleihe Währung TRY ISIN XS0299049527 WKN A0NT4Y In diesem Papier findet ab und zu auch brauchbarer Umsatz statt. Spekuliere allerdings zusätzlich auf Währungsgewinne. Bin bei rd. 2,27 rein vor wenigen Wochen steht jetzt bei 2,10. Da kann man nicht meckern. verleitet fast zu Gewinnmitnahmen. In erster Linie muss man den Wechselkurs im Auge haben, der schwankt in kurzer Zeit so heftig, dagegen ist der US$ richtig stabil. Hier bieten sich für den technisch orientierten imho gute Chancen die Wartezeit bis zu vernünftigeren Renditen zu überbrücken. Die ganzen Türken und Menschen türkischer Abstammung haben doch eine sehr starke Affinität zu ihrem Land und transferiren entsprechende Beträge. Ich glaube die Devisentransaktionenn nach der Türkei sind erheblich höher als in den offiziellen Statistiken angegeben. der Westen wird auch wenig Lust verspüren, die Nordflanke der NATO zum lieben Irak und Iran einfach kampflos aufzugeben. Wenn mir meine Indikatoren allerdings melden, dass die TRY wieder schwächer geht, werde ich erstmal Gewinne mitnehmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
