Türkei

[Günter Paul]

vor einer Stunde schrieb Schildkröte:

Wie hoch ist die Duration? Und wie hoch ist das Risiko eines zwischenzeitlichen Staatsbankrottes? 

 

Na , hab`ich doch schon geschrieben..

vor einer Stunde schrieb Schildkröte:

bleibt also die Frage nach dem Emittenten und nicht nach der Währung

Ich habe das geschrieben , schon wieder falsch geklickt....

[Schildkröte]

Offenbar streckt Ankara inzwischen die Waffen vor dem Druck der Finanzmärkte. Darauf deuten Aussagen von Erdogan am Mittwochabend nach dem Zinsschritt hin. Im Fernsehen sagte er, die Türkei werde nun den globalen Prinzipien der Geldpolitik folgen. Möglicherweise hat sich in Ankara der für die Wirtschaft zuständige stellvertretende Regierungschef Mehmet Şimşek durchgesetzt. Der Ökonom und ehemalige Investmentbanker mit britischem Pass, der international Vertrauen genießt, soll in der Zinsfrage vor Wochen mit Erdogan aneinandergeraten sein und seinen Rücktritt angeboten haben.

Hier der vollständige FAZ-Artikel. 

[Schildkröte]

Zitat

Die türkische Notenbank stemmt sich mit weiteren Zinsanhebungen gegen den Kursverfall der Landeswährung Lira. Der Zins wurde um 1,25 Prozentpunkte auf jetzt 17,75 Prozent erhöht, wie die Zentralbank am Donnerstag mitteilte. Die Straffung löste einen Kurssprung der Währung des Landes aus: Der Dollar verbilligt sich im Gegenzug binnen Minuten auf 4,464 Lira von zuvor 4,578.

Hier der vollständige FAZ-Artikel.

[Stift]

Nachdem der Gepanzerte wohl von Cef vergrault wurde, übernehme ich mal die Chronistenpflicht:

finance-magazin.de:waehrungskrise-in-der-tuerkei-eskaliert

 

Zitat

Demnach hält die EZB die Situation zwar noch nicht für kritisch, doch die spanische BBVA, die italienische Unicredit und die französische BNP Paribas seien von dem drohenden Staatsbankrott der Türkei überdurchschnittlich stark gefährdet. Goldman Sachs hatte kürzlich ausgerechnet, dass eine Abwertung der Lira um weitere 15 bis 20 Prozent das überschüssige Eigenkapital des türkischen Finanzsystems komplett ausradieren könnte. 

Das Problem ist, dass Fremdwährungskredite laut Angaben der „Financial Times“ 40 Prozent aller Assets des türkischen Bankensektors ausmachen, was eine Bankenkrise provozieren könnte. Insgesamt haben türkische Banken demnach Dollarforderungen im Wert von 148 Milliarden Dollar und Euroforderungen über 110 Milliarden Dollar in ihren Büchern.

Noch aber halten sie die Kreditausfälle in der Türkei in Grenzen. Die Quote der leistungsgestörten Kredite liegt aktuell erst bei 3 Prozent.

 

@Cef: Bin weder im ÖD noch Privatier.

[DrFaustus]

Verstehe ich nicht.

Wenn man doch mehr Dollarforderungen als Dollarverbindlichkeiten in den Büchern hat, ist das doch eher positiv bei einem stark aufwertenden Dollar.

Es sei denn man geht davon aus, dass die Forderungen nicht mehr bedient werden können. 20% Aufwertung des USD und 3% Ausfälle heißt doch im Grunde, dass man 17% Gewinn auf den Positionen hat.

[WOVA1]

vor 48 Minuten schrieb DrFaustus:

Verstehe ich nicht.

Wenn man doch mehr Dollarforderungen als Dollarverbindlichkeiten in den Büchern hat, ist das doch eher positiv bei einem stark aufwertenden Dollar.

Es sei denn man geht davon aus, dass die Forderungen nicht mehr bedient werden können. 20% Aufwertung des USD und 3% Ausfälle heißt doch im Grunde, dass man 17% Gewinn auf den Positionen hat.

Wenn eine Bank in Spanien ein Bürohaus in Istanbul mit 10 Mio US$ finanziert hat, hat sie nichts davon, dass die US$ jetzt 20 % mehr TRY wert sind -

nur ihr Gläubiger hat Probleme, mit den Mieten in TRY den Schuldendienst in US$ zu bezahlen.

[DrFaustus]

vor 4 Minuten schrieb WOVA1:

Wenn eine Bank in Spanien ein Bürohaus in Istanbul mit 10 Mio US$ finanziert hat, hat sie nichts davon, dass die US$ jetzt 20 % mehr TRY wert sind -

nur ihr Gläubiger hat Probleme, mit den Mieten in TRY den Schuldendienst in US$ zu bezahlen.

Ja, aber der Artikel behandelt ja die türkischen Banken, die Darlehen in USD und EUR ausgegeben haben. Und die bilanzieren ja in TRY nehme ich an.

 

Fremdwährungskredite laut Angaben der „Financial Times“ 40 Prozent aller Assets des türkischen Bankensektors ausmachen

 

[WOVA1]

vor 5 Minuten schrieb DrFaustus:

Ja, aber der Artikel gehandelt ja die türkischen Banken, die Darlehen in USD und EUR ausgegeben haben. Und die bilanzieren ja in TRY nehme ich an.

Ok, wenn es eine Bank in Istanbul war - sieht die Bilanz erst mal gut aus .

Nur - den ausgegebenen Krediten stehen eigene Verbindlichkeiten in US$ oder EUR gegenüber - entweder Fremdwährungskonten oder eigene Kredite / Anleihen.

Die stehen in der Bilanz in TRY auch mit 20% mehr drin.

 

[DrFaustus]

vor 2 Minuten schrieb WOVA1:

Nur - den ausgegebenen Krediten stehen eigene Verbindlichkeiten in US$ oder EUR gegenüber - entweder Fremdwährungskonten oder eigene Kredite / Anleihen.

Woher weißt du das?

Wäre dem so, gäbe es ein Problem, sicherlich.

[DrFaustus]

7,16 und weiter geht es.

Erdoland ist abgebrannt.

 

Mal sehen ob er bereit ist sein Land zu Grunde zu richten für einen einzelnen Pastor in Haft.

Ich fürchte Montag machen die Banken in der Türkei nicht auf.

EDIT: 7,38...

 

[WOVA1]

vor 49 Minuten schrieb DrFaustus:

Woher weißt du das?

Wäre dem so, gäbe es ein Problem, sicherlich.

Welche Bank der Welt finanziert denn einen Kredit - noch dazu einen Fremdwährungskredit - aus Eigenkapital ?

 

 

[DrFaustus]

vor 4 Minuten schrieb WOVA1:

Welche Bank der Welt finanziert denn einen Kredit - noch dazu einen Fremdwährungskredit - aus Eigenkapital ?

 

 

Muss ja kein Eigenkapital sein. Aber man muss die Bilanz ja nicht kongruent halten. Man könnte durchaus Verbindlichkeiten in TRY hereinnehmen, in USD konvertieren und als Kredit ausgeben. Natürlich hätte man das Währungsrisiko dabei. Aber auch den Carry.

Ich nehme aber an, dass die Masse an Fremdwährungskrediten der türkischen Banken währungsgesischert wurde. Somit hast du schon recht, dass da nicht viel hängen bleiben wird.

Größere Sorgen als um ausfallende Kredite sollten sie sich aktuell aber um einen möglichen Bankrun machen. Erdo hat seine Leute aufgerufen ihre Dollars zu tauschen. Aber auch denen ist der eigenen Geldbeutel vermutlich näher als das Wohl des Landes. Viele werden eher versuchen, das was sie noch an TRY auf dem Konto haben, irgendwie zu sichern.

[Günter Paul]

vor 18 Minuten schrieb DrFaustus:

Erdo hat seine Leute aufgerufen ihre Dollars zu tauschen. Aber auch denen ist der eigenen Geldbeutel vermutlich näher als das Wohl des Landes. Viele werden eher versuchen, das was sie noch an TRY auf dem Konto haben, irgendwie zu sichern.

 

Du bist ein Ungläubiger , kannst dir vermutlich kaum vorstellen , wie Türken ticken

die nehmen so etwas ernst , sicherlich auch die Aufforderung hier mindestens fünf Kinder je Ehe zu zeugen , ist nunmal so .

Aber im Ernst , damit kann er das Problem auch nicht lösen .

Trump ist Unternehmer , agiert als Präsident ebenso, vielleicht kaltschnäuziger .

Je erfolgreicher er mit diesen Aktionen Korea/Russland/Iran/Türkei/Nato ist , desto gefährlicher kann er werden...Größenwahn wird durch Erfolg geschaffen .

Ich sehe ausschließlich die Politische Lösung , da muss man eben aufhören immer nur Respekt zu wollen , sondern das Machbare anstreben , Euro/Lira bei 7.53 , wenn Erdo jetzt nicht agiert , kann es eng werden .

Nun wird er ja erst einmal wieder Deutschland besuchen , ich bin mir sicher , dass er da einiges an Geldideen im Kopf hat , kommt ja auch wirklich nicht mehr drauf an ...

Wird aber auch nicht reichen , ich habe selten eigentlich noch nie eine solche Entwicklung erlebt , das ist nicht spannend , das ist beängstigent , was da zur Zeit abgeht .

 

[reini007]

Erdogan slams interest rates as 'tool of exploitation'
 

Zitat

 

Turkish President Recep Tayyip Erdogan on Saturday branded interest rates a "tool of exploitation" which should be kept as low as possible.
 

"Interest rates should be kept to a minumum because they are a tool of exploitation that makes the poor poorer and the rich richer,"
Erdogan said in a speech in the Black Sea city of Rize.

The nominally independent central bank has defied pressure over the last few weeks to hike interest rates in the face of high inflation and a collapsing currency.

The lira tumbled 16 percent against the dollar on Friday.

 

 

[Rider]

Russell Napier: "Turkey Will Be The Largest EM Default Of All Time"

 

https://www.zerohedge.com/news/2018-08-13/russell-napier-turkey-will-be-largest-em-default-all-time

[BenGunn]

vor 34 Minuten schrieb Rider:

Russell Napier: "Turkey Will Be The Largest EM Default Of All Time"

 

https://www.zerohedge.com/news/2018-08-13/russell-napier-turkey-will-be-largest-em-default-all-time

Hängt halt alles von der Risikobereitschaft der Akteure ab. Für die Annahme von Automatismen bedarf es 'besserer' Belege. - http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wie-gross-ist-das-schuldenproblem-der-tuerkei-15735836.html

Brav wie Irland wird die Türkei wohl nicht sein, insofern verdient Napier sicherlich Zustimmung - https://de.statista.com/statistik/daten/studie/216170/umfrage/staatsverschuldung-der-tuerkei-in-relation-zum-bruttoinlandsprodukt-bip/

Aber der Vergleich mit Bear Stearns und Lehman ist schon gewagt ... obwohl, wie damals könnte man den Europäern wieder 'richtig einen einschenken': neuerliches Finanzchaos bei den Banken und viel Besuch von Türken ... usw.

Da lob ich mir doch Herrn Heiko Maas: "Lasst den Pastor frei und alles wird gut." ... und Napier hält Vorträge über Populismus in den EM!

[nicco]

Die CDS Werte steigen, aber ein Default wird m.E. noch nicht eingepreist.

 

Change in Basis Points

Name 5Y Today % Change Daily Weekly Monthly

Republic of Turkey 451 +19.42% 73 116 126

Argentine Republic 559 +15.33%74 133 137

Republic of South Africa 206 +8.21% 162 222

Russian Federation 170 +7.99% 133 445

Federative Republic of Brazil 239 +5.19% 122 7-4

https://markets.ft.com/data/bonds/credit-indices

 

Vergleich Italien CDS 247

[Rubberduck]

Bloomberg: Erdogan Speaks Following Market Meltdown

 

Not helping...

[reini007]

Der Döner ist noch nicht knusprig genug - da fehlen noch ein paar Moante im heissen Ofen...

 

[Stift]

Zitat

Die Notenbank erhöhte den Leitzins am Donnerstag von 17,75 auf 24 Prozent, wie die staatliche Nachrichtenagentur Anadolu berichtete.

comdirect - news

[Flasher]

Das war meine große Hoffnung und ich bin erfreut, dass die Notenbank sogar um 2 % über die Erwartung erhöht hat. Bin seit Anfang dieser Woche in eine in Türkische Lira dotierte staatsnahe Anleihe investiert:

European Bank Rec. Dev. TN-Medium-Term Notes  2018(20) (XS1877869757)

 

Hoffen wir nun, dass sich der Lira-Kurs erholen wird und die EU die Türkei nicht hängen lässt. Schließlich soll sich meine Spekulation auch auszahlen 

 

 

 

[efuzzy]

Am 13.9.2018 um 14:24 schrieb Flasher:

Das war meine große Hoffnung und ich bin erfreut, dass die Notenbank sogar um 2 % über die Erwartung erhöht hat. Bin seit Anfang dieser Woche in eine in Türkische Lira dotierte staatsnahe Anleihe investiert:

European Bank Rec. Dev. TN-Medium-Term Notes  2018(20) (XS1877869757)

 

Hoffen wir nun, dass sich der Lira-Kurs erholen wird und die EU die Türkei nicht hängen lässt. Schließlich soll sich meine Spekulation auch auszahlen 

fast 

 

 

Du hast Dich offensichtlich für eine hohe Rendite entschieden und nicht für eine eindeutig hohe Bonität des Emittenten. Warum zahlt dieser Emittent fast durchweg das Doppelte an Zinsen wie Emittenten mit AAA? Mich wundert dies!

Ich habe die  Anleihe EUROPEAN INVESTMENT BANK TN-MEDIUM-TERM NOTES 2014(24) mit längerer Laufzeit und einem Emittenten mit Rating AAA gewählt. Spekulation ja, aber so excessiv;

Was sind die Argumente?

[uang]

Die European Bank for Reconstruction and Development hat doch auch ein AAA Rating!? Speziell bei der von Flasher gekauften Anleihe (XS1877869757) zeigt mir die Börse Stuttgart zwar gar kein Rating, aber die ebenfalls in TRY notierte XS1698526263 hat AAA.

Weshalb der CY bei den European Bank Rec. Dev Anleihen aber soviel höher ist als z.B. bei den EUROPEAN INVESTMENT BANK Anleihen würde mich auch interessieren.

 

Bin ja gespannt wie sich die TRY weiter entwickelt. Falls die FED bei ihrer nächsten Sitzung (Ende September??) die Zinsen nochmal anhebt setzt das die TRY doch sicher unter Druck.? Für die meisten EM Währungen scheint es ja aktuell eher "schwierig" zu sein. Hab ja auch immer wieder rumüberlegt mal mit einer EM Anleihe zu zocken - mich aber vorerst dagegen entschieden.

 

 

 

[Flasher]

vor 3 Stunden schrieb uang:

Die European Bank for Reconstruction and Development hat doch auch ein AAA Rating!? Speziell bei der von Flasher gekauften Anleihe (XS1877869757) zeigt mir die Börse Stuttgart zwar gar kein Rating, aber die ebenfalls in TRY notierte XS1698526263 hat AAA.

Weshalb der CY bei den European Bank Rec. Dev Anleihen aber soviel höher ist als z.B. bei den EUROPEAN INVESTMENT BANK Anleihen würde mich auch interessieren.

 

Bin ja gespannt wie sich die TRY weiter entwickelt. Falls die FED bei ihrer nächsten Sitzung (Ende September??) die Zinsen nochmal anhebt setzt das die TRY doch sicher unter Druck.? Für die meisten EM Währungen scheint es ja aktuell eher "schwierig" zu sein. Hab ja auch immer wieder rumüberlegt mal mit einer EM Anleihe zu zocken - mich aber vorerst dagegen entschieden.

 

 

 

Ihr betrachtet die falsche Kennzahl. Die Rendite der beiden Anleihen ist ähnlich (28,17% vs 25,58%). Nur der Zinssatz unterscheidet sich beträchtlich. Dies liegt am aktuellen Kurs der Anleihen (98,80 vs 69,29). Warum dieser Unterschied?

Das Ausgabedatum meiner Anleihe ist der 11.09.2018 während die andere Anleihe wesentlich früher ausgegeben wurde (13.10.2017).

 

Alle Fragen geklärt? 

[uang]

Zitat

Alle Fragen geklärt? 

 

Leider noch nicht :). Gehört auch wohl eher in den Anfänger Thread...

 

Hab den Kurs schon auch beachtet, und auch soweit gedacht, dass die unterschiedlichen Kupons im unterschiedlichen Zinsniveau zur Zeit der Emitierung begründet sind. Irritiert hat mich der große Unterschied (16%) beim Current Yield (CY), und in geringeren Maß auch der Unterschied (5%) beim YTM. 

 

Die European Bank for Reconstruction and Development Anleihe die du gekauft hast (XS1877869757)

Kurs: 98,8

Kupon: 27,5

Fällig: 09/20

27,5%/98,8%= 27,8%

und laut Börse Stuttgart einen YTM von 28,3

 

Eine vergleichbare European Investment Bank Anleihe (XS1224031903)

Kurs: 78,5

Kupon: 9,125

Fällig: 10/20

9,125%/78,5%=11,6%

und laut Börse Stuttgart einen YTM von 23,6

 

Bei der 24er Anleihe (XS1115184753) von effuzzy wäre CY=9,25/77=12% und YTM=16,2%

 

Wieso unterscheiden sich hier die CYs so stark? Das ganze ist ja sogar noch zu Gunsten der EIB Anleihe gerechnet, da man auf den Kurs von 78% noch fast 9% Stückzinsen rechnen müsste. Oder was rechne ich hier falsch?