Wirecard

[DrFaustus]

vor 5 Minuten von morini:

 

Das ist eine Vermutung meinerseits. Hoffentlich habe ich unrecht.

 

Es wäre für die BaFin ein Leichtes gewesen, Wirecard vor den derzeitigen Angriffen von Leerverkäufern zu schützen, wenn man das nur gewollt hätte. Zumindest liegen der BaFin momentan keine Hinweise auf Marktmanipulation vor....

Wieso sollte man? Wirecard ist keine Bank und bei Weitem nicht systemrelevant.

 

[morini]

vor 3 Minuten von DrFaustus:

Wieso sollte man? Wirecard ist keine Bank und bei Weitem nicht systemrelevant.

 

 

Das hat die BaFin ja im Jahr 2019 schon einmal gemacht: https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/wirecard-aktie-faellt-short-attacken-steigen-bafin-will-nicht-einschreiten-a-1306998.html

[Der Heini]

vor 7 Minuten von morini:

 

Das ist eine Vermutung meinerseits. Hoffentlich habe ich unrecht.

 

Es wäre für die BaFin ein Leichtes gewesen, Wirecard vor den derzeitigen Angriffen von Leerverkäufern zu schützen, wenn man das nur gewollt hätte. Zumindest liegen der BaFin momentan keine Hinweise auf Marktmanipulation vor....

Warum sollte die Bafin das tun? Leerverkäufe sind in DE bzw. EU doch erlaubt vom Gesetz her. Da kann die Bafin doch nicht so einfach ein Verbot aussprechen.

 

Hat schonmal jemand dran gedacht, daß die Hedgefonds den Kurs drücken, damit ein Übernahmeangebot zustande kommt und sie dann verdienen an den Kurssteigerungen? Der Kurs muß nur tief genug sein, dann kommen Interessenten von selbst. Wirecard hat ja auch andere Firmen übernommen. Ich sehe bei WC momentan nur schlechte Kommunikation (sofern 2019 korrekt ist und Angriffen standhält).

Die Bafin prüft ja nur, ob Informationen nicht vorher mitgeteilt wurden, nicht wegen Bilanzfälschung, oder sehe ich das falsch?

 

Mittlerweile ist es echt schwer zu unterschieden, was einfache Behauptung ist und was momentan wirklich Tatsache.

vor 7 Minuten von morini:

 

Das hat die BaFin ja im Jahr 2019 schon einmal gemacht: https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/wirecard-aktie-faellt-short-attacken-steigen-bafin-will-nicht-einschreiten-a-1306998.html

Zitat

Dieses Vorgehen hatte der Behörde viel Kritik eingehandelt. Ihr wurde unter anderem vorgeworfen, sie schlage sich einseitig auf die Seite des Unternehmens. Die Bafin verteidigt ihr Vorgehen bis heute. Sie habe Hinweise auf Marktmanipulation gesehen und hätte dagegen vorgehen müssen, damit das Vertrauen in die Finanzmärkte nicht erschüttert wird.

Sind halt jetzt vorsichtig geworden, nochmal wollen die keine Kritik einstecken.

[morini]

vor 9 Minuten von Der Heini:

Sind halt jetzt vorsichtig geworden, nochmal wollen die keine Kritik einstecken.

 

Es kann natürlich auch daran liegen. Es ist halt schon bedenklich, dass der Wirecard-Aktienkurs aufgrund von Leerverkäufern in Richtung 80 Euro taumelt.

[DrFaustus]

vor 16 Minuten von morini:

 

Das hat die BaFin ja im Jahr 2019 schon einmal gemacht: https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/wirecard-aktie-faellt-short-attacken-steigen-bafin-will-nicht-einschreiten-a-1306998.html

Ja, weil Marktmanipulationsverdacht. Gibt es den aktuell? Hast du dafür Belege?

[Wuppi]

vor 6 Minuten von morini:

 

Es kann natürlich auch daran liegen. Es ist halt schon bedenklich, dass der Wirecard-Aktienkurs aufgrund von Leerverkäufern in Richtung 80 Euro taumelt.

Er kann auch Richtung 50, 30 oder 20 taumeln. Das wäre der BaFin doch egal, solange es keine triftigen Gründe für eine Marktmanipulation gibt. Und die gibt es ja nicht zwangsläufig, bloß weil die Leerverkaufspositionen bei Wirecard kontinuierlich aufgebaut werden.

[Der Heini]

 

Also wenn ich mir die Volumina auf Xetra Seit Januar ansehe, dann sind die schon erstaunlich angestiegen Ende April, gerade gegenüber dem Crash im März als alles runter ging. Kann mir kaum vorstellen, daß die normalen Long-Instis (nenn ich mal so) auf einmal so Panik bekommen. Da muß ja ne Menge Leerverkauf stattfinden, schon komisch was da hintersteckt.

Entweder wissen die wirklich mehr als alle anderen (dann wärs doch Insiderhandel oder?), oder die Wetten einfach gegen WC, da sie hier am ehesten ein Schlachtlamm gefunden haben. Schließlich könnten die ja auch TUI, Carnival, LH oder Boing nehmen, die sind ja von der Krise am ehesten betroffen. Es sei denn die Kurse sind da eh schon zu sehr gefallen, daß es sich nicht lohnt.

[Narcosplay]

Die 80 Euro Marke ist eine wichtige Unterstützung für die Aktie. Gut möglich das die Hedgefonds versuchen mithilfe von Shortpositionen diese zu durchbrechen und somit eine Welle von Stopp Losses auszulösen die um die 80 Euro Marke gesetzt wurden.

 

[Wuppi]

vor 20 Minuten von Narcosplay:

Die 80 Euro Marke ist eine wichtige Unterstützung für die Aktie. Gut möglich das die Hedgefonds versuchen mithilfe von Shortpositionen diese zu durchbrechen und somit eine Welle von Stopp Losses auszulösen die um die 80 Euro Marke gesetzt wurden.

 

 

vor 27 Minuten von Der Heini:

 

Also wenn ich mir die Volumina auf Xetra Seit Januar ansehe, dann sind die schon erstaunlich angestiegen Ende April, gerade gegenüber dem Crash im März als alles runter ging. Kann mir kaum vorstellen, daß die normalen Long-Instis (nenn ich mal so) auf einmal so Panik bekommen. Da muß ja ne Menge Leerverkauf stattfinden, schon komisch was da hintersteckt.

Entweder wissen die wirklich mehr als alle anderen (dann wärs doch Insiderhandel oder?), oder die Wetten einfach gegen WC, da sie hier am ehesten ein Schlachtlamm gefunden haben. Schließlich könnten die ja auch TUI, Carnival, LH oder Boing nehmen, die sind ja von der Krise am ehesten betroffen. Es sei denn die Kurse sind da eh schon zu sehr gefallen, daß es sich nicht lohnt.

Ich vermute sie sehen bei WC einfach das größte Potential auf kurze Sicht (und das ist es ja, auf sie spekulieren - lange halten kostet ihnen zu viele Gebühren, vor allem bei WC borrow fees von bis zu 6,5%) Unternehmen wie TUI, Carnival, LH oder Boeing sind zwar aktuell am Boden aber werden hier vermutlich nicht nochmal 25% oder 30% einbrechen - genau das haben aber die HF bei WC nach dem KPGM Bericht geschafft. Und für 10 bzw. 20% Kursverlust fangen die m.E.n. an solche Positionen aufzubauen.

 

Update: Auch bei der LH scheint anscheinend doch mehr Bewegung reinzukommen. Siehe: Immer mehr Spekulanten wetten auf Absturz der Lufthansa Mittlerweile sind die auch bei 12% Leerverkaufspositionen angekommen.

 

vor 20 Minuten von Narcosplay:

Die 80 Euro Marke ist eine wichtige Unterstützung für die Aktie. Gut möglich das die Hedgefonds versuchen mithilfe von Shortpositionen diese zu durchbrechen und somit eine Welle von Stopp Losses auszulösen die um die 80 Euro Marke gesetzt wurden.

 

"Hoffen" tun solche institutionelle Anleger denke ich nicht, dass wäre zuviel Geld was man "aus der Hand" gibt. Da gibt es ganz klare Strategien, Zeiträume und Erwartungen. Ein Durchbruch der 80er Marke wäre sicherlich nicht "gut", würde aber vermutlich auch nur ein paar unwichtige Kleinanleger aus Bochum, Leipzig oder Warnemünde rausspülen - die drücken den Kurs sicherlich nicht weiter nach unten so dass es sich für die Shorts lohnt.

Eher zu beobachten gilt es, was die großen Anleger machen. Hier haben DWS und BoA ihre Positionen zwar leicht verringert, aber das ist denke ich auch nur der aktuellen starken Volatilität geschuldet. 

[PechPechPech]

Das House of Wirecard stürzt zusammen.

 

[santazero]

Edit: hier stand nur doppelter Inhalt. Letzte Seite mobil übersehen 

Zitat

 

 

[Soundwave]

vor einer Stunde von Der Heini:

Hat schonmal jemand dran gedacht, daß die Hedgefonds den Kurs drücken, damit ein Übernahmeangebot zustande kommt und sie dann verdienen an den Kurssteigerungen? Der Kurs muß nur tief genug sein, dann kommen Interessenten von selbst. Wirecard hat ja auch andere Firmen übernommen.

Ja, habe ich mir auch schon überlegt. Ist halt die Frage, wie viele Aktien die HF zusätzlich einsammeln können (Verkaufslimits), wenn sie die Leerverkäufe beenden, bzw. wie zittrig die Kleinanleger, aber auch Deka etc. werden. Wäre natürlich ein doppelter Gewinn für die HF. Könnte auch erklären, dass sich die Leerverkäufe deshalb so lange hinziehen, bis die Gelegenheit besteht genügend Aktien für eine Übernahme einzusammeln. Idealerweise in Kombination mit Insiderwissen über eine eingeschränkte Testierung von E&Y.

 

vor 22 Stunden von Soundwave:

Eine von vielen Möglichkeiten wäre ja bspw., dass die LV/HF (verbotenerweise) Kenntnis von einer Übernahme haben, den Kurs runterprügeln, um sich anschließend einzudecken und dann mit weiteren Gewinnaufschlag an einen Übernehmer zu veräußern. Oder ein Konkurrent spekuliert parallel auf eine Übernahme und unterstützt daher die LV?

 

Ist aber erstmal reine Spekulation. Ich bleibe erstmal investiert und halte Pulver zum Nachkauf trocken, sollte es wirklich nochmals runtergehen. Selbst wenn kleinere Bilanzbetrügereien in der Vergangenheit vorliegen, so halte ich den Übernahmewert von Wirecard dennoch für wesentlich höher als zu einem Kurswert von 40 - 60 €.

 

An einen substanziellen Betrug in 2019 glaube ich nicht, kann mir aber natürlich auch die Finger verbrennen

[PechPechPech]

Überlege mir Put-Optionen zu kaufen.

[nolske]

vor einer Stunde von DrFaustus:

Wieso sollte man? Wirecard ist keine Bank und bei Weitem nicht systemrelevant.

 

Bis auf die Wirecard Bank AG, die durch die BaFin beaufsichtigt wird... Das war einer der Gründe damals.

 

[santazero]

vor 11 Minuten von PechPechPech:

Das House of Wirecard stürzt zusammen.

 

Scheint den Kurs aber nicht zu interessieren. 

 

Sollten die HF über Insiderwissen verfügen bzgl schlechter Nachrichten auf der HV wäre Wirecard doch bestimmt schon gegen an gegangen. Wirecard kommuniziert weiterhin das alles glatt läuft. Sollten Sie über z. B. Eingeschränktes testat o. ä jetzt schon Bescheid wissen, können die gar nicht so doof sein und ein "weiter alles gut" predigen wie beim KPMG Release... Die Konsequenzen sollten selbst dem Praktikanten bei Wirecard klar sein. 

 

Bin gespannt wie es ausgeht. 50-100% Renditemöglichkeit gibt's halt nicht ohne Risiko

Nachlegen werde ich aber definitiv nicht mehr. 

[Soundwave]

vor 17 Minuten von PechPechPech:

Das House of Wirecard stürzt zusammen.

 

 

Mit den drei fraglichen TPA wurde doch die Zusammenarbeit schon vor dem KPMG Bericht beendet. Wenn diese also nun den Laden dichtmachen, ist dass doch nicht verwunderlich? Selbst wenn das eine Reaktion auf nicht saubere Buchungen wäre, so beträfe das "nur" die Zeit von 2016-2018?

 

Ich selbst gehe davon aus, dass es in dieser Zeit unsaubere Bilanzen gab. Die Umsätze 2019 und 2020 sollten aus meiner Sicht aber ok sein. Der aktuelle Abschlag ist durch den Vertrauensverlust zum Teil gerechtfertigt.  Ein Kartenhaus sehe ich hier aber nicht.

[Siggi_LE]

vor 9 Minuten von santazero:

Scheint den Kurs aber nicht zu interessieren. 

Scheinbar doch.... Die 80 sind gerissen, jetzt geht es runter....

[feymo]

Puhh, wirklich schon fast ein Wirtschaftskrimi.

Derzeit sieht es bei mir nach "verzockt" aus. Werde auch nicht mehr nachlegen.

Ärgere mich selbst, dass ich bisher strikt diversifiziert habe und einzig bei WC zu gierig war und eine riesen Position in meinen Büchern steht. Stand heute.

Werde aber, Stand heute :-), nicht verkaufen. Und wenn WC in meinem Depot bald lediglich mit einem Erinnerungswert im Depot steht.

Dieser Trade soll mich in Zukunft immer daran erinnern, dass Gier einfach Hirn frisst.

 

[Chris77]

74€. Was ist passiert?

 

Edit: OK ... gerade gesehen dass der TPA zugemacht hat mit dem WDI ja sowieso nicht mehr zusammen arbeitet?

[PiusAugustus]

Krass, ich wollte heute noch eine Limit Order bei 70 setzen, aber dachte da gehts eh nicht hin. 

 

Ich lass' es aber.

[PechPechPech]

vor 5 Minuten von Soundwave:

Ich selbst gehe davon aus, dass es in dieser Zeit unsaubere Bilanzen gab. Die Umsätze 2019 und 2020 sollten aus meiner Sicht aber ok sein. Der aktuelle Abschlag ist durch den Vertrauensverlust zum Teil gerechtfertigt.  Ein Kartenhaus sehe ich hier aber nicht.

Ist euch überhaupt klar, was das bedeutet, wenn Wirecard 3 Jahre lang seine Bilanzen frisiert hat? Und zwar sowohl in Bezug auf Wirecard's Fähigkeit die Fake-Umsätze für 2019 und 2020 (die noch gar nicht raus sind BTW) plötzlich durch reale Umsätze zu ersetzen als auch auf Anlegerklagen? Bewahrheiten sich die Vorwürfe ist die Aktie Ramsch und das Unternehmen Matsch. Nichts mit Schnee von gestern.

[brandungsfels]

Jetzt stellt sich die Frage... Aussteigen oder Position ausbauen?

[Narcosplay]

Heftig, mir geht es genauso ich war in Bezug auf Wirecard gierig und sie belegt knapp 40% meines Gesamtdepots.

Wünsche uns allen starke Nerven und weiterhin den Glauben daran, dass Wirecard sich erholen wird!

[kublai]

 

[howhardgerrard87]

vor 8 Minuten von PechPechPech:

Ist euch überhaupt klar, was das bedeutet, wenn Wirecard 3 Jahre lang seine Bilanzen frisiert hat? Und zwar sowohl in Bezug auf Wirecard's Fähigkeit die Fake-Umsätze für 2019 und 2020 (die noch gar nicht raus sind BTW) plötzlich durch reale Umsätze zu ersetzen als auch auf Anlegerklagen? Bewahrheiten sich die Vorwürfe ist die Aktie Ramsch und das Unternehmen Matsch. Nichts mit Schnee von gestern.

ich glaube manche verstehen es erst wenn sie es im Depot sehen, hier ist viel Zocken im SPiel, sehr viel Gier!