Wirecard

[wpf-leser]

vor 2 Stunden von santazero:

Und das trennen von den 3. Anbietern hat Herr Eichelmann im Interview ja erwähnt. Kann man nur hoffen, dass er es auch durchzieht. 

Du hast doch oben selber (richtigerweise) beschrieben, dass es hierbei zunächst um eine Analyse geht.

D.h. selbst wenn "Herr Eichelmann das durchzieht", wird das nicht unbedingt in Trennungen münden.

Und vielleicht beruhigt das auch @MCThomas0215 ein Wenig.

 

Abgesehen davon muss man denke ich auch betrachten, dass in der Elastic Engine ja mittlerweile alle entsprechenden Daten hinterlegt werden.

Gerade in Zukunft sollten die zur Debatte stehenden Transaktionen mit Drittpartner daher deutlich transparenter sein.

Aber aus Perspektive der weiteren Entwicklung und Wirtschaftlichkeit ergibt das, was angekündigt wurde, sicherlich Sinn.

Man wird sich sicherlich überlegen, was Wirecard (nicht) überfordert.

 

Das ist (aus diversen Gründen) vielleicht ein schlechtes Beispiel, aber auch Amazon nutzt nach wie vor DHL & co., baut seinen eigenen Lieferservice aber sukzessive aus.

 

Grüße,

 wpf-leser

[Narcosplay]

Der Jahresabschluss für das Jahr 2019 wird voraussichtlich am 4.Juni.2020 veröffentlicht. 

 

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/wirecard-die-naechste-verzoegerung--20200676.html

[howhardgerrard87]

vor 28 Minuten von Narcosplay:

Der Jahresabschluss für das Jahr 2019 wird voraussichtlich am 4.Juni.2020 veröffentlicht. 

 

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/wirecard-die-naechste-verzoegerung--20200676.html

Wichtig ist “voraussichtlich“  

Weiss man ja nie bei WDI ...

[wpf-leser]

vor 4 Stunden von howhardgerrard87:

Weiss man ja nie bei WDI ...

Derartige Spitzen und Unkenrufe ist man in der Zwischenzeit schon gewohnt.

Nach allem was passiert ist (und auch zuvor - "Entscheidung unter Unsicherheit" schimpft sich das) hat man sich das bestimmt auch diesmal mehrfach gut überlegt, die Termine so zu planen.

(Was ich damit nur beitragen möchte: Die "Voraussicht" hat durchaus einen offiziellen Charakter.)

 

Grüße,

 wpf-leser

[PechPechPech]

Am 28.4.2020 um 21:33 von krett:

• Anfang April: KPMG: hier, eine erste Version unseres Berichts.
• Wirecard: Ach du Scheiße, das ist ja ne Katastrophe, das können wir so auf keinen Fall veröffentlichen. Den Veröffentlichungstermin verschieben wir erst mal.
• KPMG: o. k. aber um da noch etwas zu verschönern bräuchten wir endlich die Unterlagen die wir seit Monaten anfordern.
• Wirecard: Alles klar Leute, schaut mal welche von den angeforderte Unterlagen uns nicht wie einen totalen Verbrecherladen aussehen lassen. Notfalls Schwärzt ihr einfach die schlimmsten Passagen oder lasst ein paar Dinge unter den Tisch fallen.
• KPMG: O. k. was wir nicht sehen, können wir auch nicht bewerten, aber wir müssen zumindest ins klein Gedruckte schreiben das wir nicht alles einsehen konnten.
• 20. April, die Deadline nähert sich. KPMG: Hier unser finaler Bericht.
• Wirecard: Ach du Scheiße das ist ja fast kein bisschen besser, das können wir nicht veröffentlichen, was machen wir da?!
• KPMG:
• Wirecard: O. k. wir machen es so: Bevor wir den Bericht veröffentlichen geben wir eine große Pressemitteilung heraus wie sehr uns der Bericht entlastet und wie toll er geworden ist. KPMG könnt ihr das auch machen?!
• KPMG:
• Veröffentlichungstermin wieder gerissen. Bafin und Börse: ?!?!?!?!??
• Wirecard: O. k. wir machen es wie geplant halt, nur ohne die Spastis von KPMG, welcher Vollidiot ist eigentlich auf die Idee zu kommen die zu engagieren?
• 28. April, Bericht veröffentlicht, Börse: -25%. Bafin: ?!?!

Herrlich 

 

aber wahr

[PechPechPech]

Am 28.4.2020 um 11:50 von santazero:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Firma die Umsätze fälscht, betrügt, Daten verschleiert usw. ohne weiteres im DAX aufgenommen wird.

Ich hab mal in einem anderen Forum genüsslich den Thread zu Steinhoff durchgeblättert. Einer hat dort >100000€ in Steinhoff-Optionen gepustet: Totalverlust. Begründung? Genau die gleiche wie deine. Die sind doch an der Börse notiert! Und an der Börse hat doch bekanntlich noch nie jemand betrogen! Wer so naiv ist sollte sich vom Wertpapierhandel tunlichst fernhalten. Steht Bilanzfälschung im Raum gilt die eiserne Faustregel: Nicht laufen, RENNEN. Da ist es ganz egal wie hoch die Aktie im Minus steht, da geht es nur darum zu retten was zu retten ist.

[santazero]

vor 6 Stunden von PechPechPech:

Ich hab mal in einem anderen Forum genüsslich den Thread zu Steinhoff durchgeblättert. Einer hat dort >100000€ in Steinhoff-Optionen gepustet: Totalverlust. Begründung? Genau die gleiche wie deine. Die sind doch an der Börse notiert! Und an der Börse hat doch bekanntlich noch nie jemand betrogen! Wer so naiv ist sollte sich vom Wertpapierhandel tunlichst fernhalten. Steht Bilanzfälschung im Raum gilt die eiserne Faustregel: Nicht laufen, RENNEN. Da ist es ganz egal wie hoch die Aktie im Minus steht, da geht es nur darum zu retten was zu retten ist.

Vermutlich hast du recht Da ich nur mit einer kleinen Position investiert bin, sehe ich es als Chance auf eine nette Rendite. Wenns weg ist, dann ist es so. Ob Wirecard wirklich ein nächstes Steinhoff oder Enron wird, wird sich zeigen. Ich werde jedenfalls erstmal halten und schauen wie es sich entwickelt. Für Montag gehe ich erst einmal von sinkenden Börsen aus, also auch WC weiter runter. 

[MCThomas0215]

vor 9 Stunden von PechPechPech:

Ich hab mal in einem anderen Forum genüsslich den Thread zu Steinhoff durchgeblättert. Einer hat dort >100000€ in Steinhoff-Optionen gepustet: Totalverlust. Begründung? Genau die gleiche wie deine. Die sind doch an der Börse notiert! Und an der Börse hat doch bekanntlich noch nie jemand betrogen! Wer so naiv ist sollte sich vom Wertpapierhandel tunlichst fernhalten. Steht Bilanzfälschung im Raum gilt die eiserne Faustregel: Nicht laufen, RENNEN. Da ist es ganz egal wie hoch die Aktie im Minus steht, da geht es nur darum zu retten was zu retten ist.

Es ist schon schade, dass selbst hier im Forum die "basher" und "pusher" auftreten. Das ist man nur von anderen Foren gewohnt.

Kein Bezug zur Frage, Persönliche Beleidigungen, Wildeste Spekulationen, Ignorieren der Fakten und Angst verbreiten.

 

[Nicky]

vor 6 Stunden von santazero:

Für Montag gehe ich erst einmal von sinkenden Börsen aus, also auch WC weiter runter. 

Es sieht bis jetzt für Montag nicht besonders schlecht aus, wenn sich nicht was wesentlich ändert, "wallsteet weekend" ist schon mal kein schlechter Indikator, aktuell nur 0,01% minus...

https://www.ig.com/de/indizes/maerkte-indizes/weekend-wall-street

[santazero]

vor 37 Minuten von Nicky:

Es sieht bis jetzt für Montag nicht besonders schlecht aus, wenn sich nicht was wesentlich ändert, "wallsteet weekend" ist schon mal kein schlechter Indikator, aktuell nur 0,01% minus...

https://www.ig.com/de/indizes/maerkte-indizes/weekend-wall-street

Das sieht @cutter111th im Dax Analyse thread aber ganz anders. Da es gestern an der ws auch nicht gut lief gehe ich auch von einem nicht so guten Start in die Woche aus. Außerdem habe ich am Donnerstag nachgekauft. Ich kaufe grundsätzlich am falschen Zeitpunkt

[PechPechPech]

vor 3 Stunden von MCThomas0215:

Es ist schon schade, dass selbst hier im Forum die "basher" und "pusher" auftreten. Das ist man nur von anderen Foren gewohnt.

Kein Bezug zur Frage, Persönliche Beleidigungen, Wildeste Spekulationen, Ignorieren der Fakten und Angst verbreiten.

 

Erstmal habe ich keinerlei persönliche Interessen hier ich bin weder short noch long, also kann ich auch kein 'basher' oder 'pusher' sein. Dann ist es so, dass die Vorstellung ein Unternehmen könne nicht betrügen, weil es ja irgendwie groß und an der Börse notiert ist wirklich fast kriminell naiv ist und wer daran festhält sollte tatsächlich kein Geld anlegen. Denn wer mit der Einstellung nicht bei Wirecard auf die Nase fällt, der tut es beim nächsten Wirecard. Das ist keine Beleidigung. keine Spekulation, kein ignorieren von Fakten und auch kein Angst verbreiten, das ist schlicht die Wahrheit. Überhaupt ist das Problem bei Bilanzfälschungsskandalen eben genau, dass es keine Fakten gibt die man ignorieren könnte, weil es ja genau diese Angaben des Managements sind, die im Zweifel stehen. Es ist deshalb grundsätzlich ein reiner Zock mit geringer Upside-Chance und 100% downside risk in ein Unternehmen zu investieren, das in so einem Skandal verwickelt ist. Denn meistens stellt sich dann scheibchenweise heraus, dass an den Gerüchten doch etwas dran ist und dann kommt heraus, dass es nicht bloß deutlich kleiner und weniger profitabel ist als gedacht, nein der Geldhahn ist auch zu und schließlich hagelt es hohe Strafen. Dieser Dreischlag wird immer wieder aufs neue unterschätzt und sorgt für ein exorbitant hohes Pleite-Risiko solcher Unternehmen. Wie es bei Wirecard ausgeht? Keine Ahnung. Aber es gibt eine Rendite der sollte man grundsätzlich nicht nachjagen darum die Faustregel die Füße in die Hand zu nehmen.

[Schildkröte]

vor 4 Stunden von MCThomas0215:

Es ist schon schade, dass selbst hier im Forum die "basher" und "pusher" auftreten. Das ist man nur von anderen Foren gewohnt.

Kein Bezug zur Frage, Persönliche Beleidigungen, Wildeste Spekulationen, Ignorieren der Fakten und Angst verbreiten.

Ich finde, dass es in diesem Thread recht sachlich zugeht. Die Vorwürfe der FT sind heftig und konnten durch den KPMG-Bericht nicht wirklich ausgeräumt werden. Und egal wie man zu Wirecard steht, Kommunikation und Transparenz des Unternehmens sind eines DAX-Wertes nicht würdig. Dass man KPMG angeforderte Dokumente nicht oder erst mit Verzögerung zur Verfügung stellte, ist ein Unding. Warum darf man das Deiner Meinung nach nicht benennen? Hater und Fanboys gibt es im Forum vielmehr im Tesla-Thread. Dort sind mir zu viele Emotionen im Spiel und es geht bei vielen zu sehr nur ums recht haben.

[santazero]

Von einem betrug/Skandal ist hier aber noch lange nicht die Rede da nichts bewiesen wurde. Ganz im Gegenteil z. B. Wie beim dieselskandal damals. Da traf es viel "seriösere" Unternehmen und heute interessiert es anscheinend keine Sau mehr, denn es wird weiter fröhlich in diese Unternehmen investiert. Wer sagt denn, dass es nicht wieder zu betrugsfällen kommt? Wer weiß ob nicht längst schon wieder an den Daten manipuliert wird? 

 

Das gleiche gilt mMn für Investitionen in Banken. Da glaubt doch nicht irgendein Investor wirklich, dass es auch nur 1 seriöse Bank auf der Welt gibt oder? Trotzdem wird auch hier fröhlich investiert. Von daher sehe ich keinen Unterschied zu Wirecard, da das grundlegende Model funktioniert, innovativ und rentabel ist. 

[MCThomas0215]

vor 50 Minuten von Schildkröte:

Ich finde, dass es in diesem Thread recht sachlich zugeht. Die Vorwürfe der FT sind heftig und konnten durch den KPMG-Bericht nicht wirklich ausgeräumt werden. Und egal wie man zu Wirecard steht, Kommunikation und Transparenz des Unternehmens sind eines DAX-Wertes nicht würdig. Dass man KPMG angeforderte Dokumente nicht oder erst mit Verzögerung zur Verfügung stellte, ist ein Unding. Warum darf man das Deiner Meinung nach nicht benennen? Hater und Fanboys gibt es im Forum vielmehr im Tesla-Thread. Dort sind mir zu viele Emotionen im Spiel und es geht bei vielen zu sehr nur ums recht haben.

Ich finde ja genau dass es bis jetzt sehr sachlich zuging im Thread, aber gerade die von mir zitierte Stelle hat mir doch sehr verwundert.

Ich habe den Bericht nun ein paar mal gelesen, und ich denke die Vorwürfe der FT konnten gut ausgeräumt werden. Was KPMG wollte war eine zusätzliche forensische Untersuchung von ca. 10 Mrd. Datensätzen die die TPA durchgeführt haben. Das diese Daten den TPA gehören und sie nicht Wirecard übermitteln ist hoffentlich einzusehen und nicht Wirecards Schuld.

Man kann selbstverständlich über Kommunikation und Transparenz diskutieren und Schwächen benennen, bei diesem Post ging es aber gar nicht darum sondern hier wurde bashermäsig von Bilanzskandal usw. herumgeholzt. Und genau das Thema Bilanzfälschung wurde im Bericht explizit widerlegt.

[MCThomas0215]

vor einer Stunde von PechPechPech:

Erstmal habe ich keinerlei persönliche Interessen hier ich bin weder short noch long, also kann ich auch kein 'basher' oder 'pusher' sein. Dann ist es so, dass die Vorstellung ein Unternehmen könne nicht betrügen, weil es ja irgendwie groß und an der Börse notiert ist wirklich fast kriminell naiv ist und wer daran festhält sollte tatsächlich kein Geld anlegen. Denn wer mit der Einstellung nicht bei Wirecard auf die Nase fällt, der tut es beim nächsten Wirecard. Das ist keine Beleidigung. keine Spekulation, kein ignorieren von Fakten und auch kein Angst verbreiten, das ist schlicht die Wahrheit. Überhaupt ist das Problem bei Bilanzfälschungsskandalen eben genau, dass es keine Fakten gibt die man ignorieren könnte, weil es ja genau diese Angaben des Managements sind, die im Zweifel stehen. Es ist deshalb grundsätzlich ein reiner Zock mit geringer Upside-Chance und 100% downside risk in ein Unternehmen zu investieren, das in so einem Skandal verwickelt ist. Denn meistens stellt sich dann scheibchenweise heraus, dass an den Gerüchten doch etwas dran ist und dann kommt heraus, dass es nicht bloß deutlich kleiner und weniger profitabel ist als gedacht, nein der Geldhahn ist auch zu und schließlich hagelt es hohe Strafen. Dieser Dreischlag wird immer wieder aufs neue unterschätzt und sorgt für ein exorbitant hohes Pleite-Risiko solcher Unternehmen. Wie es bei Wirecard ausgeht? Keine Ahnung. Aber es gibt eine Rendite der sollte man grundsätzlich nicht nachjagen darum die Faustregel die Füße in die Hand zu nehmen.

Ehrlich, ich verstehe nicht was du mir sagen willst?

Gibt's dass auch mit Fakten und Beweisen oder nur mit deinen Hirngespinsten?

 

[Dorfkind87]

vor 55 Minuten von MCThomas0215:

Ich finde ja genau dass es bis jetzt sehr sachlich zuging im Thread

 

vor 43 Minuten von MCThomas0215:

Gibt's dass auch mit Fakten und Beweisen oder nur mit deinen Hirngespinsten?

 

Kein Kommentar.

 

vor 55 Minuten von MCThomas0215:

Und genau das Thema Bilanzfälschung wurde im Bericht explizit widerlegt.

 

Eben nicht. Es konnte mangels Daten weder Widerlegt noch Bewiesen werden. Ersteres war Ziel der ganzen KPMG Geschichte.

[bondholder]

vor einer Stunde von MCThomas0215:

Und genau das Thema Bilanzfälschung wurde im Bericht explizit widerlegt.

Können wir uns bitte darauf einigen, nur über diese real existierende Welt reden zu wollen und sämtliche eventuell existierenden Paralleluniversen unberücksichtigt zu lassen?

[santazero]

Auf Grund der zur Verfügung stehenden Unterlagen/ Daten, wurde keine Bilanzfälschung nachgewiesen. Was bei rausgekommen wäre, wenn alle Daten zur Verfügung gestanden hätten, steht auf einem anderen Blatt. KPMG sieht keinen Bedarf für eine weitere Bilanzkontrolle für die im Bericht genannten Jahre.

 

Hätte, wäre, wenn ist nun reine Spekulation. Könnte negativer werden, könnte aber genau das gleiche Ergebnis bei rauskommen. Wir werden es wohl nie erfahren. 

 

Also existiert in dieser Welt aktuell das Ergebnis, dass kein Bilanzschwindel vorliegt. Wenn auch auf sehr dünnem Eis.

 

[MCThomas0215]

vor 2 Stunden von Dorfkind87:

 

Eben nicht. Es konnte mangels Daten weder Widerlegt noch Bewiesen werden. Ersteres war Ziel der ganzen KPMG Geschichte.

Könntest Du mal die Hinweise auf Bilanzfälschung die nach dem Bericht bestehen zeigen? So etwas wie Roundtripping wurde nicht gefunden.

 

Bonusfrage: Welche Bilanz meinst Du eigentlich? Die von Wirecard wurden jedes Jahr vom Wirtschaftsprüfer uneingeschränkt testiert.

[Nicky]

Manche hier blenden aber wohl aus, dass noch ein Ermittlungs-/Strafverfahren in Singapur läuft, oder?

[MCThomas0215]

vor 6 Minuten von Nicky:

Manche hier blenden aber wohl aus, dass noch ein Ermittlungs-/Strafverfahren in Singapur läuft, oder?

Auch dazu hat KPMG nachgeforscht, und es kam auch nicht mehr raus als bei der R&T Prüfung vor einem Jahr. 

[Nicky]

Manche hier blenden aber wohl aus, dass noch ein Ermittlungs-/Strafverfahren in Singapur läuft, oder?

 

vor 6 Minuten von MCThomas0215:

Auch dazu hat KPMG nachgeforscht, und es kam auch nicht mehr raus als bei der R&T Prüfung vor einem Jahr. 

Der Staatsanwalt dort in Singapur war aber nicht auf die schleppende Zusammenarbeit von WC angewiesen, dort wurde wohl ne Menge Unterlagen beschlagnahmt, aus denen sich evtl. einige unangenehme Dinge ergeben.

[PechPechPech]

vor 4 Stunden von MCThomas0215:

vor 6 Stunden von PechPechPech:

Überhaupt ist das Problem bei Bilanzfälschungsskandalen eben genau, dass es keine Fakten gibt die man ignorieren könnte, weil es ja genau diese Angaben des Managements sind, die im Zweifel stehen. 

Ehrlich, ich verstehe nicht was du mir sagen willst?

Gibt's dass auch mit Fakten und Beweisen oder nur mit deinen Hirngespinsten?

 

Das ist einfach zu schön oder? Muss ich dazu noch irgendwas sagen? Vielleicht soviel:

Ich muss hier nicht erklären, warum Wirecard dieses und jenes verbrochen hat und warum ich andernfalls nicht diese tolle Kaufgelegenheit nutze. Nein, nein, nein so funktioniert das alles nicht. Wer sein Geld diesem Saftladen anvertraut, sollte beweisen können, warum an den Vorwürfen nichts dran ist. Das geht nun aber leider nicht, weil Wirecard mauert, also lese ich Blüten im Stile:'Die sind doch groß und an der Börse notiert!'. An dem Punkt bin ich hier eingestiegen und habe geschmunzelt, dass diese Einstellung eines mündigen Anlegers nun wirklich nicht würdig ist ist-nicht mehr nicht weniger.

Zitat

Man kann selbstverständlich über Kommunikation und Transparenz diskutieren und Schwächen benennen, bei diesem Post ging es aber gar nicht darum sondern hier wurde bashermäsig von Bilanzskandal usw. herumgeholzt. Und genau das Thema Bilanzfälschung wurde im Bericht explizit widerlegt.

Ja, dass Wirecard seit einem halben Jahr nicht in der Lage die Vorwürfe zu entkräften, liegt sicher daran, dass sie dort alles Messis sind die den Kassenbon verloren haben. Außerdem sind sie alle soziophob in der Wirecard-Chefetage und autistisch noch dazu, darum können die mit den Menschen von KPMG einfach nicht kommunizieren.Hey darüber macht man keine Witze!

 

Das hat alles schon seine Gründe, warum Wirecard nicht mit den Daten rausrückt und diese Gründe stinken ganz gewaltig, wenn du mich fragst. Natürlich kann ich nichts beweisen, aber es ist schwierig sich einen Ausgang vorzustellen der Wirecard in der Sache entlastet.

[MCThomas0215]

vor einer Stunde von PechPechPech:

Das ist einfach zu schön oder? Muss ich dazu noch irgendwas sagen? Vielleicht soviel:

Ich muss hier nicht erklären, warum Wirecard dieses und jenes verbrochen hat und warum ich andernfalls nicht diese tolle Kaufgelegenheit nutze. Nein, nein, nein so funktioniert das alles nicht. Wer sein Geld diesem Saftladen anvertraut, sollte beweisen können, warum an den Vorwürfen nichts dran ist. Das geht nun aber leider nicht, weil Wirecard mauert, also lese ich Blüten im Stile:'Die sind doch groß und an der Börse notiert!'. An dem Punkt bin ich hier eingestiegen und habe geschmunzelt, dass diese Einstellung eines mündigen Anlegers nun wirklich nicht würdig ist ist-nicht mehr nicht weniger.

Ja, dass Wirecard seit einem halben Jahr nicht in der Lage die Vorwürfe zu entkräften, liegt sicher daran, dass sie dort alles Messis sind die den Kassenbon verloren haben. Außerdem sind sie alle soziophob in der Wirecard-Chefetage und autistisch noch dazu, darum können die mit den Menschen von KPMG einfach nicht kommunizieren.Hey darüber macht man keine Witze!

 

Das hat alles schon seine Gründe, warum Wirecard nicht mit den Daten rausrückt und diese Gründe stinken ganz gewaltig, wenn du mich fragst. Natürlich kann ich nichts beweisen, aber es ist schwierig sich einen Ausgang vorzustellen der Wirecard in der Sache entlastet.

Ehrlich, ich verstehe nicht was du mir sagen willst?

Gibt's dass auch mit Fakten und Beweisen oder nur mit deinen Hirngespinsten?

[PechPechPech]

vor 20 Minuten von MCThomas0215:

vor 1 Stunde von PechPechPech:

vor 6 Stunden von MCThomas0215:

vor 7 Stunden von PechPechPech:

Überhaupt ist das Problem bei Bilanzfälschungsskandalen eben genau, dass es keine Fakten gibt die man ignorieren könnte, weil es ja genau diese Angaben des Managements sind, die im Zweifel stehen.

Ehrlich, ich verstehe nicht was du mir sagen willst?

Gibt's dass auch mit Fakten und Beweisen oder nur mit deinen Hirngespinsten?

Das ist einfach zu schön oder? Muss ich dazu noch irgendwas sagen?

Ehrlich, ich verstehe nicht was du mir sagen willst?

Gibt's dass auch mit Fakten und Beweisen oder nur mit deinen Hirngespinsten?

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