Wirecard

[Peter23]

vor 2 Stunden von Der T:

Er erklärt also alle für dumm. Du erklärst ihn für dumm. Willkommen im WPF. Fortsetzung im Tesla-Thread...

Ich habe ihm gegenüber keine solchen Worte in den Mund genommen. Ich erkläre, ihn auch nicht für dumm sondern sage, dass seine Äußerungen anmaßend („alle Wirecard-Investoren dumm“) und vor allem widersprüchlich (er ist selbst investiert) sind.

[Lynch]

vor 2 Minuten von Peter23:

Ich habe ihm gegenüber keine solchen Worte in den Mund genommen. Ich erkläre, ihn auch nicht für dumm sondern sage, dass seine Äußerungen anmaßend („alle Wirecard-Investoren dumm“) und vor allem widersprüchlich (er ist selbst investiert) sind.

JA Grossmeister, du hast in allem recht und bist auch immer im recht

[Peter23]

vor 40 Minuten von Lynch:

dreihundert Euro die man bei zwei oder drei Discobesuchen ebenso versenkt in so einen Titel

Vielleicht ist der entscheidende Unterschied zwischen uns, dass ich anders mit Geld umgehe: mein aktuelles Vermögen führe ich auch darauf zurück, dass ich weder 300€ in so einem Titel noch bei 2-3 Discobesuchen versenke.

[Lynch]

vor 18 Minuten von Schwachzocker:

Ja, ihr redet aneinander vorbei. 

Wenn man Geld in ein Unternehmen steckt, von dem man weiß, dass es Pleite geht, ist man entweder dusselig oder man wusste es schlichtweg nicht vorher und klopft hinterher große Sprüche. Da kommt es auch nicht darauf an, wieviel Geld es ist.

Also nochmals zum Verständnis auch für dich: habe 3 WC Anteile gekauft um zu gucken was passiert, kommt ein weißer Ritter, stimmen die Anschuldigungen oder sie werden entkräftet, bis Juni war es alles andere als fix dass es um diese Dimensionen geht, somit war mein Kalkül: okay diesen Betrag bin ich für mich bereit zu verlieren die Chancen standen gegen mich und das war mich auch klar, lies mal die alten Posts und schreib nicht so neunmalklug. Der Unterschied zu vielen Zockern hier: Ich habe mich bewusst auf eine kleine Position eingelassen da das der Betrag war den ich bereit war zu verlieren umgekehrt wäre langfristig(die Zeiten sind vorbei) auch eine Erholung möglich gewesen(bevor das Ausmass ganz bekannt war)

 

So und jetzt gibts viele die einen großen Teil ihres Depots mit diesem Schrott vollgepackt haben und nun um Staatshilfe betteln.

Ich sage bewusst mein Risiko, mein Verlust, was solls durch gesunde Streuung sehr gut verkraftbar. Viele haben den Sachverhalt aber missinterpretiert und sind nochmals voll all in gegangen auch nach dem 18.06. und da schreibe ich selbstverständlich dass die Gefahrenzeichen mehr als nicht zu übersehen waren.

[Lynch]

vor 4 Minuten von Peter23:

Vielleicht ist der entscheidende Unterschied zwischen uns, dass ich anders mit Geld umgehe: mein aktuelles Vermögen führe ich auch darauf zurück, dass ich weder 300€ in so einem Titel noch bei 2-3 Discobesuchen versenke.

dann sei doch froh, aber wo liegt dann dein Problem?

Ich war mir des Risikos mehr als bewusst und deshalb diese Mini Position müssen wir wirklich immer über diese Peanuts Spekulation reden?

[Lynch]

vor 22 Stunden von west263:

Eigentlich würde ich dich ja bitten, uns dein Depot mal mitzuteilen, um mal zu sehen, wie Du überhaupt investierst. 

Von was träumst du denn bitte?

Wie kommt man auf so eine unüberlegte Aussage???

Wildfremden einfach mal den Depotstand zeigen? Wer macht den sowas bitteschön?

[howhardgerrard87]

Kindergarten hier, hört bitte auf.

 

[Bast]

vor 1 Stunde von Lynch:

Wildfremden einfach mal den Depotstand zeigen?

Eine relative Aufstellung muss keine absoluten Zahlen enthalten. Ausserdem bist Du hier anonym unterwegs. 

vor 1 Stunde von Lynch:

Wer macht den sowas bitteschön?

Viele Foristen - siehe Musterdepots. 

vor 2 Stunden von Lynch:

Also nochmals zum Verständnis auch für dich: habe 3 WC Anteile gekauft um zu gucken was passiert, kommt ein weißer Ritter, stimmen die Anschuldigungen oder sie werden entkräftet, bis Juni war es alles andere als fix dass es um diese Dimensionen geht, somit war mein Kalkül:

Mein Verständnis ist, daß man nicht investieren muss, um zu gucken, was passiert. 

[santazero]

@Lynch Wenn du nur mal gucken willst, was passiert, dann musst du dafür keine Anteile eines Unternehmens kaufen. Deine 3 Aktien waren ja nicht von entscheidener Größe. Die 300€ hättest du auch anderweitig ausgeben können und das Ergebnis wäre das gleiche geblieben.

Und diejenigen die 4 oder 5 stellig (oder vielleicht sogar 6 stellig) verloren haben, haben evtl. auch viel mehr zur Verfügung? Siehe z.B Frank Thelen der sich da verspekuliert hat.

 

Grundsätzlich sollte es egal sein ob es 2, 20, 50, 500 oder 10 000€ sind. Investieren um nur mal zu gucken was passiert ist nicht die sinnvollste Art der Investition. Ein Spielgeld-Depot hätte es auch getan. 

 

Zu Marsalek: Wenn das mit den Schauspielern stimmt, dann muss da ja auch einiges an Investitionen geflossen sein. Inszenierte Kulissen, Schauspieler usw. kosten ja auch sicherlich einiges an Geld und vor allem sind es potentielle Gefahrenquellen die sich theoretisch irgendwo verquatschen können und dann fliegt alles auf.

[Schwachzocker]

vor 5 Stunden von Lynch:

...müssen wir wirklich immer über diese Peanuts Spekulation reden?

Eigentlich nicht! Wenn Du nicht behaupten würdest, dass die Pleite vorhersehbar war. In dem Fall wäre es ja keine Spekulation, sondern "Geld wegwerfen".

[Lynch]

vor 46 Minuten von Thomas:

Kann ich so unterschreiben!

Von mir aus gern

[stagflation]

Handelsblatt-Artikel:

Zitat

Druck im Wirecard-Skandal wächst: EY wappnet sich für Klagewelle

 

Zehn Jahre lang stempelte EY die Wirecard-Berichte ab. Jetzt bringen sich weltweit Schadensersatzkläger in Stellung. EY muss sich auch auf mögliche Ermittlungen einstellen.

 

[stagflation]

=== Seit gestern befindet sich der Wirecard-Thread nicht mehr im Unterforum "DAX-Einzelwerte", sondern im Forum "Deutschland" ===

 

Mitteilung der Deutsche Börse AG:

Zitat

Außerplanmäßige Wechsel in DAX-Auswahlindizes

 

Wirecard AG verlässt den DAX-Index nach der neuen Insolvenzregel / Nachfolger ist Delivery Hero SE

 

(Zug, 19. August) - STOXX Ltd., der globale Indexanbieter von Qontigo hat am Mittwoch außerplanmäßige Veränderungen in den DAX-Auswahlindizes bekannt gegeben. 

Nach der neuen Insolvenzregel (Abschnitt 5.1.1) scheidet Wirecard AG mit Wirkung zum 24. August aus dem DAX-Index aus. Nachfolger ist Delivery Hero SE.

 

Tschüß! Hat Spaß gemacht! Naja, zumindest eine Zeit lang...

[MCThomas0215]

vor 6 Stunden von stagflation:

Tschüß! Hat Spaß gemacht! Naja, zumindest eine Zeit lang...

Sie gehen wohl den gleichen Weg wie MLP:

Gute Geschäftsidee, Expansion, Hoher Aktienkurs, Bisherige Player sind gestört, Niedermachen mittels Presse, Aus dem DAX, Wachstum gebremst, Schattendasein aber erfolgreich.

 

Jetzt beliefern wir uns gegenseitig mit Essen und werden reich.

[Lynch]

Die Wirecard-Pleite hat nun auch Konsequenzen für die verbliebenen Mitarbeiter: Am Montag hat das Unternehmen zahlreiche Beschäftigte der Konzernzentrale in Aschheim bei München freigestellt – und zwar ab sofort und ohne Bezahlung.

 

https://www.deraktionaer.de/artikel/fintech-versicherung-banken/wirecard-schock-am-montagabend-20205942.html

[finisher]

Geschädigte können jetzt ihre Forderung bei der Insolvenztabelle anmelden: SdK-Newsletter

 

Ein Musterformular für eine Anmeldung habe ich hier gefunden (dies ist nicht von der SdK, ich bin dort kein Mitglied):

https://www.bbl-law.de/wp-content/uploads/formular_forderungsanmeldung_insolvenzverfahren_ausfuellbar.pdf

 

Vielleicht hat jemand eine Idee, wie das auszufüllen ist.

[Cai Shen]

vor 23 Minuten von finisher:

Vielleicht hat jemand eine Idee, wie das auszufüllen ist.

Die Insolvenztabelle nach §38 InsO gilt vornehmlich Vertragspartnern des Schuldners, die auf unbezahlten Rechungen sitzen.

Anleger ins Eigenkapital, die meinen einen Anspruch gegen WireCard zu haben, sind dort nicht ausdrücklich erfasst.

Fremdkapitalgeber (Anleiheinhaber) haben es noch am einfachsten: Anspruch = Nominalwert der Anleihen.

 

Zitat

Aktionäre und Inhaber von Derivaten (Aktienanleihen, Zertifikate, etc.) sind grundsätzlich keine Gläubiger.

 

Nach meinem laienhaften Verständnis müsste ein Anleger seinen Anspruch wegen vorsätzlich pflichtverletzender Handlungen begründen.

Dann wäre der Abschnit nach § 302 InsO der richtige Platz für Investoren.

https://schuldnerberatung-schulz.de/ratgeber/insolvenzordnung/302-inso/

[Kraxelhuber]

Aus meiner Sicht ein sehr interessanter Einblick in die letzten Monate / Wochen / Tage bevor das Kartenhaus fiel..

Link zum Artikel von Capital / HB

 

Wenn schon bekannt - einfach ignorieren // Hab WDI die letzten Wochen nicht mehr so intensiv verfolgt.

[stagflation]

Tagesschau:

Zitat

Zum ersten Mal hat der Insolvenzverwalter in einem nicht öffentlichen Gutachten Zahlen vorgelegt. Nach Informationen von WDR und SZ beträgt die Überschuldung des einstigen Dax-Konzerns demnach 2,8 Milliarden Euro. 

 

[...]

 

Die vorläufige Gesamtbilanz ist entsprechend wenig geeignet, um den Gläubigern Hoffnung zu machen. Der Dax-Konzern hat laut Gutachten 3,2 Milliarden Euro an Verbindlichkeiten angehäuft. Dem Milliardenberg an Schulden steht ein Sümmchen von ganzen 26,8 Millionen Euro gegenüber, das der Insolvenzverwalter an frei verfügbaren Bankguthaben auffinden konnte. Und selbst, wenn Jaffé alles Verwertbare bei Wirecard zu Geld macht, rechnet er laut Gutachten noch mit einem Minus von 2,8 Milliarden Euro.

[Dorfkind87]

Bei dem ganzen Frage ich mich wie die Person James Freis bei Wirecard anheuern konnte bzw. sollte.

[Lynch]

vor 2 Stunden von stagflation:

Tagesschau:

Deutschlands Hoffnung ins digitale Zeitalter

[stagflation]

Handelsblatt:

Zitat

Wirecards Horrorbilanz: 3,2 Milliarden Euro Schulden – und nur 26 Millionen Euro freies Guthaben

 

Der Bericht des Insolvenzverwalters zeichnet das Bild eines chaotischen Konzerns in Auflösung. Die Liquiditätslücke liegt bei 99 Prozent.

 

[Chips]

Am 16.5.2020 um 14:44 von Chips:

Falls die Peergroup Paypal, VISA und Mastercard sein soll, ok, die haben ein höheres KGV. Und das Gewinn- und Umsatzwachstum war kleiner als bei Wirecard. 

 

Aber mal frech gefragt: Weiß jemand, was Wirecard eigentlich macht? Bei der Peergroup weiß ich es. 

Meine Frage von damals, auf die alle so arrogant geantwortet haben (“biste blöd? Lies doch Geschäftsberichte“) hat sich mittlerweile erledigt Antwort: ganz viele intransparente Sachen, um den Schein zu wahren...

[Lynch]

 

Wirecard: Erste Anleger‑Klage erfolgreich – jetzt geht es an Brauns Vermögen

https://www.deraktionaer.de/artikel/fintech-versicherung-banken/wirecard-erste-anleger-klage-erfolgreich-jetzt-geht-es-an-brauns-vermoegen-20206206.html

[Schildkröte]

Zitat

Mittlerweile soll Marsalek auf einem Anwesen westlich von Moskau untergebracht sein. Dort stehe er nicht mehr unter Aufsicht des russischen Militärgeheimdienstes GRU, sondern unter Kontrolle des russischen Auslandsgeheimdienstes SWR ... Marsalek habe die Zusicherung erhalten, nicht ausgeliefert zu werden. ... der Geflüchtete könnte „für Russland eine Art Zahlungskurier gewesen“ sein. ... etwa für getarnte russische Investitionen in „failed states“ wie Libyen sowie zur Bezahlung von Söldnern in Syrien, der Ukraine und afrikanischen Staaten. ... Auch habe Marsalek über Wirecard für russische Betreiber von Onlinecasinos und Glücksspielseiten Geschäfte angebahnt

Quelle: Handelsblatt

 

Die Frage ist, ob er Russland jetzt noch etwas nutzt. Jedenfalls dürfte Russland wenig Interesse daran haben, dass er über solche Dinge spricht.