Wirecard

[stagflation]

Wer dachte, die fehlenden 1.9 Milliarden Euro wären schon alles, könnte sich getäuscht haben:

 

Handelsblatt:

Zitat

 

Wirecard: Verdacht auf abgeflossene Gelder in dreistelliger Millionenhöhe

 

Die Situation bei dem in die Insolvenz gerutschten Dax-Konzern wird immer undurchsichtiger. Nun geht es auch um Gelder, die in undurchsichtigen Kanälen versickert sind.

 

 

[Cornwallis]

Wie hoch sind denn so die Fondsvolumina in den gängigen physisch replizierenden ETF? Sind das die 'typischen' Verleiher in den Transaktionen mit Hedgefonds?

Zum Glück gab es übrigens die Leerverkäufer bei Wirecard. Denn die mussten sich wieder eindecken. Beim Öl fehlten die doch irgendwie vor einigen Wochen oder waren das eher Leerkäufer, die zu einem Zeitpunkt bestens verkaufen "mussten"? Kompliziert.. Jedenfalls können wir froh sein, wenn wir hier keine negativen Preise für den Laden mehr sehen. Ich halte alles für möglich!

 

Wie hoch in den swap-basierten? Wer sind die Swap-Kotrahenten der ETF, die tragen ja den Verlust? Gut, so teuer wird es wohl nicht werden, die Performance von Wirecard (zumindest in der letzten Woche) garantiert zu haben. Gab es eigentlich irgendetwas mit einer schlechteren Performance als diese Aktie in der letzten Woche? Ja, klar.. gehebelt diese Aktie.. Schon wieder kompliziert..

 

Wäre doch interessant, wer die sich auflösende Marktkapitalisierung letztendlich i. S. d. menthalen Buchführung abschreiben muss(te), ein paar Beispiele könnte man ja hier schon zusammen tragen. Wir müssten wohl insgesamt folgendes suchen: Zwölf Mrd. Euro Vermögen (und eher noch mehr Marktkapitalisierung) haben sich nun nachhaltig aufgelöst, wie es so scheint; zusätzlich 0,5 Mrd. ausstehendes Nominalvolumen aus der Anleihe, welches wohl auch zu einem Großteil nicht zurückgezahlt werden kann. Wenn die Kleinanleger der Banktochter ihre Kohle wieder sehen, dann geht da auch noch mal eine Rechnung an das gesetzliche Einlagensicherungssystem. Und normale Kreditgeber, die ihre Kredite nun abschreiben müssen, aber die haben vermutlich alle werthaltigen, banküblichen Sicherheiten. Naja, vielleicht hat sich ja jemand über CDS abgesichert vorher!? Und wer verkauft die Dinger eigentlich?? Egal, das geht eh alles wieder nur von den "Großen".

 

Trotzdem, es sind ja nicht bloß die 1,9 Mrd. verschwunden, die es niemals gab. Das nenne ich mal Hebel..

 

Im übrigen ist es viel besser, wenn Geld verzockt wird aus dem Erwerbseinkommen. Denn das kommt jeden Monat pünktlich aus dem Homeoffice. Und ist somit weniger rar und unzuverlässig, als das bisschen, was es davon bereits an den Roulettetisch geschafft hat und noch vorhanden ist!

 

 

Nachtrag: Es fing mit einer nicht so schlechten Frage an, der Beitrag uferte am Ende aus und war an manch einer Stelle ironischer als gedacht, aber ein Körnchen Wahrheit ist hier und da sicherlich dabei. Bitte denkt Euch also an den entsprechenden Stellen die passenden Smileys, Emoticons, u. v. m., ansonsten [ironie.off].

[n00bpro]

vor 3 Stunden von earningpower:

e: über fraser Perrings Twitter account kommt man an der Bezahlschranke vorbei

Danke für den Tipp! Tatsächlich konnte ich über Twitter immer schön die Artikel lesen, habe aber nicht gemerkt dass es daran liegt. Ist ja cool, musst nur einen finden der es verlinkt

 

Ich bin mal gespannt wie das weitergeht. Kann mir nicht vorstellen, dass das vollumfänglich aufgeklärt werden kann. Die haben doch schon einiges an Beweisen vernichtet, die real abgeflossenen Gelder werden sicherlich auch nicht ohne Weiteres nachvollziehbar sein und der Marsalek ist auch über alle Berge. Spannend. Seine Freunde hatten doch noch vor ein paar Tagen gemeint, dass er das Geld sucht und sich dann stellt. Er hätte sogar noch Kontakt zur Staatsanwaltschaft München gehabt und die Erlaubnis erhalten.

[hattifnatt]

Sehr interessantes Interview mit Daniel Bauer (SDK) und Baki Irmak (DLF) über die Hintergründe und Lehren daraus, wie man "red flags" erkennt, die Rolle der Shortseller usw. - auch nützlich für andere Investments:

 

 

[Sovereign]

Jetzt werden die Services abgeschaltet. Da kann man nur hoffen das die Leute so clever waren und auf ein Zweitkonto bzw eine Zweitkarte zugreifen können.

https://www.golem.de/news/boon-britische-finanzaufsicht-legt-wirecard-tochter-lahm-2006-149332.html

[Bast]

vor 48 Minuten von Sovereign:

Jetzt werden die Services abgeschaltet. Da kann man nur hoffen das die Leute so clever waren und auf ein Zweitkonto bzw eine Zweitkarte zugreifen können.

https://www.golem.de/news/boon-britische-finanzaufsicht-legt-wirecard-tochter-lahm-2006-149332.html

Wird auch in dem Thread unten diskutiert. Bis gestern waren Auszahlungen wohl noch möglich:

 

[Lynch]

vor 4 Stunden von Bast:

Wird auch in dem Thread unten diskutiert. Bis gestern waren Auszahlungen wohl noch möglich:

 

Das Tempo erstaunt mich immer noch bei Esprit hat es zum Pennystock einige Jahre gedauert, auch bei einigen anderen Werte.

Wirecard ist auf dem Weg neue Rekorde aufzustellen.

[n00bpro]

vor einer Stunde von Lynch:

Das Tempo erstaunt mich immer noch bei Esprit hat es zum Pennystock einige Jahre gedauert, auch bei einigen anderen Werte.

Wirecard ist auf dem Weg neue Rekorde aufzustellen.

In vielerlei Hinsicht. Geht wirklich fix, auch der Insolvenzantrag. Wenn man bedenkt, dass vor ner Woche noch der vollständig testierte JA erwartet wurde und auch so kommuniziert wurde, gings dann sehr flott. Aber mal abwarten was noch raus kommt, die mehrere hundert Millionen müssen ja auch irgendwo hin gefunden haben. Marsalek wirds nicht alleine gewesen sein, wobei ich die Wortfetzen von @Onkel Baldrian nicht wirklich in Zusammenhang stellen kann. Mal sehen wie das weiter geht und ob Braun aktiver Mittäter war, passiv zugesehen hat oder am Ende vielleicht doch relativ wenig wusste.

[Aldy_BB]

vor einer Stunde von n00bpro:

Aber mal abwarten was noch raus kommt, die mehrere hundert Millionen müssen ja auch irgendwo hin gefunden haben.

Dubai

Es soll ja die letzten Monate noch viel Geld abgeflossen sein - die Banken sitzen lt. Bloomberg auf 1,6 Mrd. Forderungen gegen WDI.

Das meiste davon wird in schwarzen Löchern verschwunden sein.

150 Mio sind legal weg weil man damit eigene Aktien zurückgekauft hat.

Der Insoverwalter wird einige Krümel noch zurückholen können, weil in der Hektik nicht ordentlich zusammengekehrt wurde.

In ein paar Jahren wird dann der Sargdeckel zugenagelt.

 

Ob da wer wo in den Knast wandert wird abzuwarten sein.

 

Jedenfalls wandert man sicher in den Knast, wenn man sich weigert, GEZ-Zwangssteuern zu bezahlen.

Das ist ja auch viel schlimmer als jegliche Form von Wirtschaftskriminalität.

[chirlu]

vor 16 Minuten von Aldy_BB:

Jedenfalls wandert man sicher in den Knast, wenn man sich weigert, GEZ-Zwangssteuern zu bezahlen.

Das ist ja auch viel schlimmer als jegliche Form von Wirtschaftskriminalität.

 

Es wäre schön, wenn du bei deinen Polemiken bei der Wahrheit bleiben könntest. Den Rundfunkbeitrag nicht zu bezahlen, ist nur eine Ordnungswidrigkeit, keine Straftat; entsprechend steht darauf kein Gefängnis.

[Mr. Derp]

Es war aber so, dass Beugehaft verhängt werden konnte.

 

siehe auch: https://www.hna.de/geld/strafen-rundfunkbeitrag-rundfunkgebuehr-gez-nicht-zahlen-zr-10289550.html

[chirlu]

Das ist aber keine Strafhaft. Anderes war offensichtlich nicht gemeint:

vor 43 Minuten von Aldy_BB:

Ob da wer wo in den Knast wandert wird abzuwarten sein.

Sonst gäbe es hier nichts abzuwarten, denn Braun war ja schon kurzzeitig in Untersuchungshaft.

[Aldy_BB]

vor 24 Minuten von chirlu:

 

Es wäre schön, wenn du bei deinen Polemiken bei der Wahrheit bleiben könntest.

Ist Beugehaft kein Knast?

Polemiken sind erlaubt - weil dieses Kapitel deutscher Kapitalmarktgeschichte sonst nur mit Schönsaufen zu ertragen wäre.

Soviele Pleiten, Pech, Pannen und Unvermögen gibt es sonst wohl nur in schillernden Bananenrepubliken.

Als wenn es die Kapitel "Neuer Markt" und "Mittelstandsanleichen" nie gegeben hätte.

 

Wenn man allein bedenkt dass eine durch Pleiten, Pech und Unfähigkeit auf Zwergengrösse geschrumpfte Commerzbank nun wieder durch Pleiten, Pech und Unvermögen ca. 200 Mio EUR

in den Sand gesetzt hat (Quelle: Bloomberg).

[Aldy_BB]

vor 17 Minuten von chirlu:

Das ist aber keine Strafhaft. Anderes war offensichtlich nicht gemeint:

Sonst gäbe es hier nichts abzuwarten, denn Braun war ja schon kurzzeitig in Untersuchungshaft.

Stimmt - ist aber in etwa vergleichbar mit einem mutmaßlichen Bankräuber, der sich aus der Untersuchungshaft freikauft mit Mitteln aus seinem mutmaßlichen Bankraub.

Es gilt natürlich für alles und jeden die Unschuldsvermutung.

 

 

[stagflation]

 

FAZ: Finanzaufsicht verschleppte Wirecard-Bilanzprüfung

Zitat

Seit Anfang 2019 hatten deutsche Finanzaufseher einen konkreten Verdacht auf Bilanzmanipulationen beim mittlerweile insolventen Zahlungsabwickler Wirecard. Doch nach Informationen der F.A.S. war nur ein Mitarbeiter auf den Fall angesetzt.

 

[n00bpro]

vor 2 Stunden von stagflation:

 

FAZ: Finanzaufsicht verschleppte Wirecard-Bilanzprüfung

 

können eigentlich die ganzen Rechtsanwälte auch gegen die Bafin klagen? Also zivilrechtlich? Macht das Sinn? Würde ja der Steuerzahler dahinter stehen, sogesehen unendliche Ressourcen im Vergleich zu WDI, Vorständen, EY usw..

 

Grad bei Fraser Perring gesehen, jetzt gehts etwas härter an EY - es wird von Komplizen gesprochen

https://www.wsj.com/articles/wirecard-scandal-puts-spotlight-on-auditor-ernst-young-11593286933?tesla=y

Zitat

Ernst & Young GmbH, auditor to insolvent German fintech company Wirecard AG, had questions related to unorthodox arrangements under which the company’s cash was held in bank accounts it didn’t control as far back as 2016, according to emails seen by The Wall Street Journal.

Und seine Aussage dazu:

 

[smarttrader]

Wirecard ist doch durch, in 2 Jahren starten die ersten Prozesse, EY wird sich auch raus winden und KPMG wird der grosse Gewinner.

 

Wer jetzt noch auf paar Cents hofft, sollte sich fragen warum bei Kursen über 150 nicht verkauft wurde und warum nicht nach 25% Kurserholung dieses Jahr ausgestiegen würde. Da lag der Kurs bei über 100 Euro.

 

Volatil war die Aktie immer und ein Ritt auf Messersschneide.

[sw23456]

nichts wirklich neues, aber eine schöne zusammenfassung

https://www.ft.com/video/37cb70e6-72df-471e-943d-2d32c2785650

 

[DST]

Zitat

Bund kündigt nach Wirecard-Skandal Vertrag mit Bilanzprüfern

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzen-berlin-bund-kuendigt-nach-wirecard-skandal-vertrag-mit-bilanzpruefern-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200628-99-591670

[Ramstein]

DPR hat 4,5 Mio Jahresbudget für seine Mitarbeiter inkl. Fremdkosten. Was will man da erwarten? Wunder? Heinzelmännchen?

[Schildkröte]

Lediglich ein Sachbearbeiter des DPR war mit dem Fall betraut, während WPs dutzende Leute dazu einsetzen (so der Tenor in mehreren Artikeln). Soll halt ein erster Sündenbock sein. Als nächstes tippe ich darauf, dass der Chef der BaFin seinen Hut nehmen muss. Dabei ist die BaFin nur für die Wirecard Bank zuständig, für Wirecard selbst ist es die Bezirksregierung Niederbayern.

 

Zitat

Nach der Insolvenz des Finanzkonzerns Wirecard muss sich die deutsche Finanzaufsicht Bafin auf Schadenersatzklagen gefasst machen. Michael Leipold, Rechtsanwalt für Bank- und Kapitalmarktrecht, bereitet im Auftrag von rund 300 geschädigten Wirecard-Anlegern eine Klage gegen die Behörde vor. „Wir prüfen derzeit, wie wir die Bafin in Haftung nehmen können“, sagte Leipold am Sonntag der F.A.Z. Auch gegen die Wirtschaftsprüfer von EY (vormals Ernst & Young) bereitet seine Kanzlei eine Klage vor, da diese anscheinend über mehrere Jahre falsche Jahresabschlüsse testiert hätten. Anlegern seien dadurch wichtige Informationen vorenthalten worden.

Quelle: FAZ 

 

Wie bereits erläutert ist die Haftung von Wirtschaftsprüfern auf 4 Mio. € begrenzt und bei Wirecard dürfte kaum was zu holen sein, weil zunächst die Gläubiger zu bedienen sind. Inwieweit die BaFin haftbar gemacht werden kann (da gar nicht zuständig), bleibt abzuwarten. Es entsteht schon ein wenig der Eindruck, dass die Anwälte Anlegern zu viele Hoffnungen machen.

[Bassinus]

vor einer Stunde von Schildkröte:

...,dass die Anwälte Anlegern zu viele Hoffnungen machen.

Die müssen ja auch von irgendwas Leben und Erfolgsgarantie werden se schon ausschließen soll der geprellte Anleger ruhig noch 1-2k seinem Geld hinterher werfen.

[Lynch]

ACATIS-CHEF HENDRIK LEBER ÜBER WIRECARD

https://www.dasinvestment.com/acatis-chef-hendrik-leber-ueber-wirecard-die-antwort-hat-mich-nicht-zufriedengestellt/

[Aldy_BB]

vor 1 Stunde von Schildkröte:

Wie bereits erläutert ist die Haftung von Wirtschaftsprüfern auf 4 Mio. € begrenzt ...

Das gilt aber nur für Fahrlässigkeit - bei grober Fahrlässigkeit oder Vorsatz gilt unbeschränkte Haftung!

Und EY ist liquide.

 

Wenn alle Warnhinweise in den Wind geschlagen wurden und einfachste Prüfungsregeln nicht eingehalten wurden (fehlende Belege), dann gehe ich von min. grober Fahrlässigkeit aus.

 

Dazu kommt die entsprechende politische Brisanz und - noch viel gravierender - die zerschossene Reputation von EY.

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass EY demnächst zahlreiche Mandate verlieren wird, weil z.B. Aktionärsvertreter dagegen stimmen werden.

Welcher Vorstand / Aufsichtsrat wird sich zukünftig noch für EY als Abschlussprüfer aussprechen.

 

EY hat ein Riesenproblem, das müssen sie so schnell wie möglich aus dem weg schaffen, sonst wird aus den Big4 demnächst Big3.

 

Die Klagewelle gegen EY wird gigantisch werden.

Ich sehe da durchaus mehr Chancen als Risiken und würde mich auch einer Sammelklage anschließen - wenn ich betroffen wäre.

[nolske]

vor 22 Minuten von Aldy_BB:

Das gilt aber nur für Fahrlässigkeit - bei grober Fahrlässigkeit oder Vorsatz gilt unbeschränkte Haftung!

Und EY ist liquide.

 

Wenn alle Warnhinweise in den Wind geschlagen wurden und einfachste Prüfungsregeln nicht eingehalten wurden (fehlende Belege), dann gehe ich von min. grober Fahrlässigkeit aus.

 

Dazu kommt die entsprechende politische Brisanz und - noch viel gravierender - die zerschossene Reputation von EY.

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass EY demnächst zahlreiche Mandate verlieren wird, weil z.B. Aktionärsvertreter dagegen stimmen werden.

Welcher Vorstand / Aufsichtsrat wird sich zukünftig noch für EY als Abschlussprüfer aussprechen.

 

EY hat ein Riesenproblem, das müssen sie so schnell wie möglich aus dem weg schaffen, sonst wird aus den Big4 demnächst Big3.

 

Die Klagewelle gegen EY wird gigantisch werden.

Ich sehe da durchaus mehr Chancen als Risiken und würde mich auch einer Sammelklage anschließen - wenn ich betroffen wäre.

Hinsichtlich Reputation stimme ich zu, vielleicht werden auch die HVs entsprechend abstimmen. Aber wie genau soll das in Großkonzernen laufen? Bei VW, Deutscher Bank, Bayer wird es entsprechende Beschaffungsprozesse geben und letztlich geht es um einen weltweiten Prüfungsauftrag.... Das dauert seine Zeit. Und ob die Prüfer jetzt unter EY oder PWC oder KPMG prüfen ist letztlich auch nicht entscheidend. Die Rochaden sind ja Gang und gäbe.