Wirecard

[MCThomas0215]

vor 51 Minuten von Der T:

Mich würde interessieren

- was gefälscht wurde

- wer involviert ist

- mit welchen Motiven

Wenn es dich wirklich interessiert:

• Folgenden Link Ernst nehmen Link
• Folgendes Gesetz verstehen -> Republic Act No. 6426 

[Onkel Baldrian]

vor 49 Minuten von stagflation:

EU-Kommission schaltet europäische Finanzaufsicht ein

Der Leerlauf beginnt. Alle leiten in die Wege, wozu sie von Amts wegen verpflichtet sind. Anstatt BaFin zu nerven, die wie alle anderen auf dem linken Fuss erwischt wurde, sollten die alle Manpower auf die offenen Fragen richten, von denen es mehr als genug gibt. Alle sichern sich erst einmal in der Legitimationskette ab, anstatt ihren Allerwertesten zu bewegen. Motto: Vor uns liegt das Wochenende. 

[Onkel Baldrian]

vor 2 Stunden von Der T:

Mich würde interessieren

- was gefälscht wurde

- wer involviert ist

- mit welchen Motiven

Was meinst du, womit sich die Staatsanwälte beschäftigen? Aber finde mal Konten, die es nie gab und dunkle Kanäle in China. Das dürfte laufen müssen bei bei Toto Riina: Follow the money. Aber versuche das mal, wenn es das nie gab. Analytisch muss das anders ansetzen. Die Frage wäre: Was kann von einem fremden Staat erreicht werden, wenn so gebucht wird wie bei Wirecard? Warum wurde der Vorstand dort davon überrascht? Wenn er EY beauftragte, musste er davon ausgehen, dass ein Ergebnis vorgelegt wird. Diesen Leute ließe sich viel unterstellen, aber keine veritable Psychose. 

 

Man muss den Fall Rudy Kurniawan analysieren, um einen Begriff vom Vorgehen und der Potenz des Clans zu erhalten. Kurniawan ist kein authentischer indonesischer Name, sondern eine Übersetzung des chinesischen Namens Wang Tang. Rudy Kurniawan war einzig der Önologe, ein recht naiver dazu. Die Weinanalysen von ihm wurden vom Clan umgesetzt, das in reichlichen Mengen, was Logistik, Produktion, Marketing verlangt. Da war es sicher einfacher, an die Originaletiketten der echten alten Tropfen zu kommen, die Rudy Kurniawan bei Christies zu immer höheren Preisen ersteigerte. Am Ende wurde der Betrug auf weit über 100 Mio US-$ geschätzt, aber nie numerisch exakt gefasst. Selbst für einen Clan war mir das schon zu professionell. Da gibt es ein chinesisches Kulturmuster: Copy-Watch, also warum kein Copy-Vine? Imitiere Dein Vorbild, bis Du es übertroffen hast. Gibt es da nicht die silberne Nase auf der Hannover-Messe? 

 

Bei Wirecard irritiert zutiefst: Wie man es aufbaut, nie ergibt sich ein Sinn. Hier fehlt das Geld, dort die erkennbar totale Verblödung, dann ein echtes Motiv für Bilanzfälschung, am Ende müssen zudem alle Investoren Tomaten auf den Augen gehabt haben, also ausgerechnet jene, die in Sachen Bilanzierung alle Haken und Ösen zu kennen haben. Die Hype um die Aktie dürfte sich in den üblichen, eher speziellen Kreisen abgespielt haben.

 

Am Ende kann trotzdem ein überraschendes Ergebnis stehen: Das deutsche Wirtschaftssystem ist ein absolut inkompetenter Saustall. Die nassforsche Hemdsärmeligkeit bei Lufthansa würde ich glatt als Indiz dafür gelten lassen. 

[Lynch]

https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/hedgefonds-verdienen-milliardensumme-an-wirecard-crash-a-1308035.html

[g.fuchs]

Dann müssen sich die Verleiher der Aktien aber auch mal fragen ob das sinnvoll war !!!!

 

Oder verleihen die auch aus den Beständen der " Kleinanleger " ??

 

Oder noch anders gefragt, wie kann ich als Anleger verhindern das meine Aktien verleiht

 werden ????

 

Früher mussten die ja in Papierform hinterlegt werden

 

[MCThomas0215]

vor 13 Minuten von g.fuchs:

Früher mussten die ja in Papierform hinterlegt werden

AGB?

[kublai]

vor 14 Minuten von g.fuchs:

 

...

Oder noch anders gefragt, wie kann ich als Anleger verhindern das meine Aktien verleiht

 werden ????

...:

 

Früher habe ich mal gehört das man das mit einer verkaufsorder (Limit>Kurs ) erreichen kann...

[Der T]

vor 43 Minuten von MCThomas0215:

Wenn es dich wirklich interessiert:

• Folgenden Link Ernst nehmen Link
• Folgendes Gesetz verstehen -> Republic Act No. 6426 

Sei mir nicht böse, aber dass ein Wirecard-Konto auf den Treuhänder läuft ist mir so noch nie untergekommen (ich bin auch Banker). Wen dem so war, dann kann man Wirecard im besten Fall als naiv und im schlimmsten Fall als inkompetent bezeichnen. Aber wahrscheinlich einfach nur kriminell.

Ich kenne mich nicht mit der philipinischen Zentralbank aus. Aber in Deutschland muss eine Bank jede grenzüberschreitende Zahlung der Aufsicht melden. Die deutsche Aufsicht kriegt also mit wenn Geld nach Deutschland rein- oder rausfließt.

 

Grundsätzlich sind deine Ausführungen interessant, aber es sind halt keine Fakten.

 

Was ist der springende Punkt beim Republic Act?

[Der T]

vor 42 Minuten von Onkel Baldrian:

Was meinst du, womit sich die Staatsanwälte beschäftigen? Aber finde mal Konten, die es nie gab und dunkle Kanäle in China. Das dürfte laufen müssen bei bei Toto Riina: Follow the money. Aber versuche das mal, wenn es das nie gab. Analytisch muss das anders ansetzen. Die Frage wäre: Was kann von einem fremden Staat erreicht werden, wenn so gebucht wird wie bei Wirecard? Warum wurde der Vorstand dort davon überrascht? Wenn er EY beauftragte, musste er davon ausgehen, dass ein Ergebnis vorgelegt wird. Diesen Leute ließe sich viel unterstellen, aber keine veritable Psychose. 

 

Man muss den Fall Rudy Kurniawan analysieren, um einen Begriff vom Vorgehen und der Potenz des Clans zu erhalten. Kurniawan ist kein authentische indonesischer Name, sondern eine Übersetzung des chinesischen Namens Wang Tang. Rudy Kurniawan war einzig der Önologe, ein recht naiver dazu. Die Weinanalysen von ihm wurden vom Clan umgesetzt, das in reichlichen Mengen, was Logistik, Produktion, Marketing verlangt. Da war es sicher einfacher, an die Originaletiketten der echten alten Tropfen zu kommen, die Rudy Kurniawan bei Christies zu immer höheren Preisen ersteigerte. Am Ende wurde der Betrug auf weit über 100 Mio US-$ geschätzt, aber nie numerisch exakt gefasst. Selbst für einen Clan war mir das schon zu professionell. 

Ich kann lesen was da steht. Aber verständlich ist das nicht.

[Onkel Baldrian]

vor 24 Minuten von Der T:

Ich kann lesen was da steht. Aber verständlich ist das nicht.

Ich habe auch nur die Knackpunkte der jeweiligen Ansätze genannt, ging davon aus, dass die Fälle bekannt sind. Toto Riina war Mafia Palermo, der Richter Falkone in die Luft jagte, um vor ihm Ruhe zu haben, denn von dem stammt der Ansatz: Follow the money. Der war äußerst erfolgreich, ist heute Ermittlungsstandard. 

[MCThomas0215]

vor 5 Minuten von Der T:

Sei mir nicht böse, aber dass ein Wirecard-Konto auf den Treuhänder läuft ist mir so noch nie untergekommen (ich bin auch Banker). Wen dem so war, dann kann man Wirecard im besten Fall als naiv und im schlimmsten Fall als inkompetent bezeichnen. Aber wahrscheinlich einfach nur kriminell.

Das Treuhänderkonto steht bei der Zahlungsabwicklung zwischen Wirecard und Händler und wird vom Treuhänder betrieben. 

 

Und vielleicht hilft die das weiter.

[Lynch]

Ein Vorbild in Sachen Geld verdienen:

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/die-shortsellerin-die-schon-2018-vor-wirecard-warnte

[Mangalica]

Wirecard-Insolvenz: Curve Mastercards nicht mehr nutzbar.

Zitat

 

Das Unter­nehmen [Curve] selbst hatte sich im Laufe des Tages mit einer Rund­mail an seine Nutzer gewandt. Darin wurde erläu­tert, dass die briti­schen Finanz­be­hörden Wire­card Solu­tions Limited ohne weitere Erklä­rung den Geschäfts­be­trieb unter­sagt hätten.

Alle Trans­ak­tionen seien mit sofor­tiger Wirkung einge­stellt, so Curve in der Mittei­lung. Aller­dings arbeite das Unter­nehmen mit Hoch­druck daran, den Zahlungs­ver­kehr über seine Systeme wieder in gewohnter Art und Weise sicher­zu­stellen. Dies soll inner­halb "einiger Tage" wieder möglich sein.

 

 

[Der T]

vor 2 Stunden von MCThomas0215:

Das Treuhänderkonto steht bei der Zahlungsabwicklung zwischen Wirecard und Händler und wird vom Treuhänder betrieben. 

In Normalfall hat der Kontoinhaber nur Zugriff auf das Konto, wenn auch der Treuhänder zustimmt. Den von Dir beschriebenen Fall kenne ich zB nur bei einem Immobilienverkauf in Deutschland. Der Kaufbetrag wird auf das Konto des Notars überwiesen und freigegeben wenn der Kauf rechtlich abgewickelt ist. Hier ist aber auch sehr genau beschrieben, wann das passiert.

 

Die Übermittlung von Zahlungsströmen steht mMn nicht im Widerspruch zum philipinischen Bankgeheimnis. Aber interessant, das man gerade dort das Konto eingerichtet hat. Entweder stammt das Geld aus illegalen Quellen (--> Geldwäsche) oder hat nie existiert.

[Nostradamus]

vor 8 Stunden von Efti:

Wow....

Ich habe mich relativ neu an Aktiengeschäfte ranwagt.

Und natürlich haben mir in der Corona Krise die Finger gejuckt. Aber ohne wirklich stabile Kentnisse ist es eben auch nicht so anders als in eine Spielbank zu gehen Wobei ich mich frage was riskanter ist. Ich denke schon, das reine Glücksspiel ist noch riskanter also ohne fundamentales Wissen an der Börse zu spekulieren.

Es gibt so viel zu beachten. Und selbst der Verkauf von Aktien ist ja nicht immer so einfach. Hier hat ein Investor seine Aktien bei Bank XY nicht mal mehr verkauft bekommen, als die WC Aktie sich im Sinkflug befand.

 

Ich habe mir diesen Thread immer mal wieder angeschaut und die euphorischen Käufe bei 90 Plus mitverfolgt, habe gedacht, hätte ich die jetzt auch gekauft, hätte ich bei 130/140 Euro diesen und jenen Gewinn gemacht.

 

Was ich damit sagen möchte: Ja, ich hatte eine gewisse Gier.

Wer nichst wagt, kann nichts gewinnen. Aber wer keine Ahnung hat kann auch nur duch Glück im Spiel gewinnen.

Es tud mir wirklich leid für die, die viel Lehrgeld gezahlt haben und andererseits danke ich denen, dass sie quasi für mich hier exemplarisch das lehrgeld gezahlt haben, denn etwas mehr Gier und ich hätte auch ein bissi Wirecard gekauft....

Und nun bin ich doch froh, dass ich auf (für mich) etwas sicherere Investments gestossen bin. Denn natürlich möchte ich auch vom Kuchen abhaben, und auch ein bischen zocken.

Macht ja auch verdammt nochmal einfach Spass!

Ich habe mal in eine Billigaktie investiert und mir gesagt die lass ich liegen, egals was kommt. Und jetzt bin ganz froh. Denn die ist mein rotes Warnschild im Bestand.

 

Also an alle WC Verlierer: Kopf nicht hängenlassen! Dumm gelaufen!

Weiter gehts!

 

Mich hat das ganze Desaster hier auch darin bestärkt, dass ich nicht in Einzelaktien investieren werde (sondern weiterhin ausschließlich in ETFs). Die BaFin hat die Lage ja anscheinend überhaupt nicht gecheckt. Wie soll ich als kleiner, dummer Anleger denn dann beurteilen können, ob ich gut investiert bin? Der Vorstand baut richtig Scheiße und das ganze Unternehmen fliegt (zusammen mit dem eigenen Geld) in die Luft. Für mich macht es keinen Sinn, mich näher mit Einzelaktien aufzuhalten.

[Bassinus]

vor 46 Minuten von Nostradamus:

 (sondern weiterhin ausschließlich in ETFs).

ETF Risiken und Nachteile bekannt? Bei Emittenten, Marketmaker oder der Börsenaufsicht arbeiten schließlich auch Menschen. Wer weiß ob das nicht auch früher/später mal zu nem Skandal führt. Was wenn Blackrock* die Kundengelder verspielt mit denen er eigentlich im Creationprocess neue Anteile schaffen müsste, der Marketmaker nur "Luft" beschafft und die Börsenaufsicht korrupt ist? Bisher nicht vorgekommen. Aber überall wo Menschen arbeiten, ist alles möglich.

 

*Nur als Beispiel. Blackrock ist nicht böse

[Mikromenzer]

vor einer Stunde von Nostradamus:

dass ich nicht in Einzelaktien investieren werde

Von einer, in den letzten Monaten, sehr spekulativen Einzelaktie auf alle anderen Aktien zu schließen ist schon sehr naiv.
 

Wer sich aber durch so ein einmaliges Ereignis derartig aus der Bahn werfen lässt, ist bei den ETFs absolut besser aufgehoben.

[stagflation]

vor 24 Minuten von Bassinus:

ETF Risiken und Nachteile bekannt? Bei Emittenten, Marketmaker oder der Börsenaufsicht arbeiten schließlich auch Menschen. Wer weiß ob das nicht auch früher/später mal zu nem Skandal führt. Was wenn Blackrock* die Kundengelder verspielt mit denen er eigentlich im Creationprocess neue Anteile schaffen müsste, der Marketmaker nur "Luft" beschafft und die Börsenaufsicht korrupt ist? Bisher nicht vorgekommen. Aber überall wo Menschen arbeiten, ist alles möglich.

 

*Nur als Beispiel. Blackrock ist nicht böse

 

Vor allen Dingen ist BlackRock kein „Authorized Participant“ (AP) - und kommt deshalb im Rahmen des Creation/Redemption-Prozess gar nicht in Kontakt mit den Kundengeldern.

 

Siehe: Creation/Redemption – Die Innovation hinter den ETFs

[Schildkröte]

vor einer Stunde von Mikromenzer:

Von einer, in den letzten Monaten, sehr spekulativen Einzelaktie auf alle anderen Aktien zu schließen ist schon sehr naiv.

D'accord. Aber manche ETFler suchen vielleicht auch bloß mal wieder einen Grund, um Aktien madig zu reden. Vielleicht sollten sie sich stattdessen mal lieber ihre ETFs näher ansehen, was da teilweise für ein Schrott drin ist.

 

Btw, ein recht interessanter Artikel von Capital. Demnach sind viele Referenzen von Wirecard im wahrsten Sinne des Wortes Luftnummern bzw. Luftbuchungen, denn in den Fällen fand tatsächlich überhaupt keine Kooperation statt.

 

Zitat

Der niederländische Payment-Konzern Adyen will seinen angeschlagenen deutschen Konkurrenten Wirecard nicht übernehmen.

Quelle: finanzen.net 

[earningpower]

Die FT schreibt hier über EY und Wirecard.

 

https://www.ft.com/content/a9deb987-df70-4a72-bd41-47ed8942e83b?shareType=nongift

 

Mir gibt das Hoffnung, dass EY in einem Prozess zu Schadensersatz verurteilt werden wird.

 

e: über fraser Perrings Twitter account kommt man an der Bezahlschranke vorbei

 

https://twitter.com/aimhonesty?lang=de

[Livesey]

vor einer Stunde von Nostradamus:

Mich hat das ganze Desaster hier auch darin bestärkt, dass ich nicht in Einzelaktien investieren werde (sondern weiterhin ausschließlich in ETFs). Die BaFin hat die Lage ja anscheinend überhaupt nicht gecheckt. Wie soll ich als kleiner, dummer Anleger denn dann beurteilen können, ob ich gut investiert bin? Der Vorstand baut richtig Scheiße und das ganze Unternehmen fliegt (zusammen mit dem eigenen Geld) in die Luft. Für mich macht es keinen Sinn, mich näher mit Einzelaktien aufzuhalten.

Wenn du in ETFs investiert, bist du ja trotzdem in Wirecard investiert. Im Gegenteil, du nimmst dir nur Chancen (hier: die Aktie selbst zu beurteilen. Nur weil viele schlafen oder weil Arbitragehemmnisse bestehen heißt das nicht, dass es unmöglich war). Ich finde es auch nicht überheblich, sich selbst mehr zuzutrauen als der schläfrigen BaFin.

Der einzige positive Unterschied ist, dass du über den ETF leichter diversifizierst - aber dann sollte die Lektion im Umkehrschluss eher sein, dass man halt überinvestiert war. Wenn dein Portfolio groß genug ist, fährst du (allein mit Blick auf dieses Risiko) mMn besser als mit ETFs.

Nicht falsch verstehen: In der Praxis sind ETFs in 90% der Fälle wahrscheinlich sinnvoller, nur die Schlussfolgerungen finde ich falsch.

[Bassinus]

vor 36 Minuten von stagflation:

Vor allen Dingen ist BlackRock kein „Authorized Participant“ (AP)

Ich wollte jetzt nicht noch mit AP anfangen wie zum Beispiel die Deutsche Bank. Dann wäre hier das Vertrauen ja tatsächlich verloren gegangen 

 

 

[Nostradamus]

vor 40 Minuten von Livesey:

Wenn du in ETFs investiert, bist du ja trotzdem in Wirecard investiert. Im Gegenteil, du nimmst dir nur Chancen (hier: die Aktie selbst zu beurteilen. Nur weil viele schlafen oder weil Arbitragehemmnisse bestehen heißt das nicht, dass es unmöglich war). Ich finde es auch nicht überheblich, sich selbst mehr zuzutrauen als der schläfrigen BaFin.

Der einzige positive Unterschied ist, dass du über den ETF leichter diversifizierst - aber dann sollte die Lektion im Umkehrschluss eher sein, dass man halt überinvestiert war. Wenn dein Portfolio groß genug ist, fährst du (allein mit Blick auf dieses Risiko) mMn besser als mit ETFs.

Nicht falsch verstehen: In der Praxis sind ETFs in 90% der Fälle wahrscheinlich sinnvoller, nur die Schlussfolgerungen finde ich falsch.

Ja, Wirecard ist auch mit 0,... Promille im MSCI World. Ich hätte es hier nicht kommen sehen, dass das Kartenhaus so dermaßen zusammenkracht. Wer das kommen sah (und auch sonst mit seinen Prognosen tendenziell richtig liegt), ist ganz sicher mit Aktien besser aufgestellt. Ich behaupte lediglich, dass ich es nicht kann und mich deshalb bei ETFs besser aufgehoben fühle.

[Mangalica]

vor 7 Minuten von Nostradamus:

Ja, Wirecard ist auch mit 0,... Promille im MSCI World.

Im Vanguard FTSE All-World war Wirecard vor dem Kurssturz zu knapp 0,026 % enthalten. Wer 100k in diesen ETF investiert hat, hat durch die Pleite knapp 25 € verloren. Ist zu verkraften.

[Bassinus]

vor 25 Minuten von Mangalica:

Im Vanguard FTSE All-World war Wirecard vor dem Kurssturz zu knapp 0,026 % enthalten.

Im Stoxx 600 waren se auch 

Aber die hauen se wenigstens nächste Woche schon raus !!!