Wirecard

[MCThomas0215]

Sorry dass ich die Party störe, aber ich verstehe immer noch nicht ganz was hier abläuft:(aus der SZ)

Zitat

Es gebe "klare Anzeichen dafür, dass das ein aufwendiger und ausgeklügelter Betrug war, in den unterschiedlichste Parteien rund um die Welt aus verschiedenen Institutionen involviert waren, mit dem Ziel der Täuschung", heißt es in einer Stellungnahme der Deutschland-Tochter von EY. Die Prüfgesellschaft spricht von betrügerischen Absprachen, bei denen mit hohem Aufwand falsche Fährten gelegt worden seien. EY hat jahrelang die Bilanzen von Wirecard für in Ordnung befunden und steht nun selbst unter Druck.

Wirtschaftsprüfer sind normalerweise sehr verschwiegen.

Also Wirtschaftsprüfer halte ich ja eigentlich vom Typus her für sehr nüchterne und analytische Menschen,  und dann kommen solch wilde Spekulationen, vor allem Externe?

[Talisker]

vor 2 Minuten von MCThomas0215:

Also Wirtschaftsprüfer halte ich ja eigentlich vom Typus her für sehr nüchterne und analytische Menschen,  und dann kommen solch wilde Spekulationen, vor allem Externe?

Wilde Spekulationen

[PechPechPech]

vor 11 Minuten von MCThomas0215:

Also Wirtschaftsprüfer halte ich ja eigentlich vom Typus her für sehr nüchterne und analytische Menschen,  und dann kommen solch wilde Spekulationen, vor allem Externe?

Wilde Spekulation, dass es ein aufwendiger und ausgeklügelter Betrug war, in den unterschiedlichste Parteien rund um die Welt aus verschiedenen Institutionen involviert waren? Eigentlich will ich zu dem Thema gar nichts mehr schreiben, aber deine Realitätsverweigerung macht mich einfach sprachlos.

[Talisker]

Das ist glaube ich pure Trollerei.

[Noch_Neu_Hier]

vor 19 Minuten von MCThomas0215:

Also Wirtschaftsprüfer halte ich ja eigentlich vom Typus her für sehr nüchterne und analytische Menschen,  und dann kommen solch wilde Spekulationen, vor allem Externe?

Träumst du immer noch davon, dass dir - von wem auch immer - dein Verlust erstattet wird? 

 

The Game is over.

[Aktie]

vor 4 Stunden von Schildkröte:

Zitat

Der amerikanische Professor Messod Daniel Beneish hatte ein statistisches Modell entwickelt, um besser erkennen zu können, ob die Bilanzen eines Unternehmens geschönt sind – den „Beneish M-Score“. Dieser Referenzwert, der aus acht Finanzkennzahlen und Variablen berechnet wird, die aus dem Abschluss eines Unternehmens stammen, schlug im Fall von Enron an – im Gegensatz zu anderen Analysen. Auch heute noch wird diese mathematische Formel gern genutzt, um mögliche Manipulationen aufzuzeigen, weil sie sich leicht berechnen und vergleichen lässt. Bei einem Test der Daten von Wirecard vor einigen Monaten hätten sich damit aber keine Unregelmäßigkeiten erkennen lassen, sagt der Finanzfachmann, der ungenannt bleiben möchte.

Quelle: FAZ 

Der Beneish M-Score war offenbar bei Wirecard immer weit außerhalb der auffälligen Range. Letztendlich ist es aber keine große Kunst, sowas zu steuern. Bei der KPMG-Prüfung kann man das relativ gut sehen. Die haben mit ihren forensischen Analysen offenbar hauptsächlich die Daten der Wirecard AG geprüft, die Daten der ausländischen "Geschäftspartner" hat man ihnen ja wohl zum Teil vorenthalten oder das über zwischengeschaltete Töchter gelöst. Wenn da in der AG nicht systematisch Luftbuchungen über die gesamte Buchhaltung gemacht wurden (wie bei Enron), sondern nur z.B. 1x monatlich die Salden der Treuhandkonten angepasst wurden oder einzelne Transaktionen aufgeblasen wurden (wie offenbar der Indien-Deal), findet das keine Analysesoftware. Und für auffällige Kennzahlen hat sich noch immer eine glaubhafte Erklärung gefunden...

[Gast240102]

vor 3 Stunden von sw23456:

Eine Klage gegen EY wird überaus schwierig. Sie haben den Abschluss 2018 testiert. Die Insolvenz ist im Juni 2019 eingetreten. Das ist schon ein enormer zeitlicher Abstand. Und formal ist das Testat 2018 wohl nicht zu beanstanden. Der WP ist nicht verpflichtet, sämtliche größeren Belege (also Saldenbestätigungen) nochmal explizit auf Echtheit zu überprüfen. Eine Klage gegen WDI hat sich ohnehin erledigt. Man könnte gg. den Insolvenzverwalter vorgehen. Aber die Quote wird niedrig sein. Bis die Quote gezahlt wird, vergehen 10 Jahre oder mehr.

Man wird sehen. Balsam, Flowtex, Enron und alle anderen Fraudfälle gingen über Jahre und insofern lag das auch jeweils ein beträchtlicher zeitlicher Abstand zwischen der Insolvenz und dem Beginn der Fraudfälle. Insofern sollte der zeitliche Abstand nichts zur Sache tun. Wenn EY vor 2019  nie eine Transaktion in Asien bis zum Casheingang oder eine Banksaldenbestätigung angefordert hat, dann wird es schwer für EY. Ausweislich des KPMG reports gab es für diese Jahre nie einen Kontoauszug.

Insoweit hätte es dann an Basisprüfungshandlungen gefehlt und das wäre von den lokalen Prüfern vor Ort grob fahrlässig angesichts der damals schon bestehenden Vorwürfe.

 

Ein Problem ist eher die zu Recht stark limitierte Haftung des 323 HGB, der praktisch nur mehr oder weniger  "freiwillige" Entschädigungsleistungen am Anleger zulässt. Die Banken sind zumindest etwas besser gestellt.

 

Zumindest gab es noch nie einen Fall, bei dem ein öffentlich zugänglicher Sonderprüfungsbericht soviele Indizien für mögliches Prüferfehlverhalten gibt. Das macht es schon deutlich spannender als in vergleichbaren bisherigen Fällen.

 

[hattifnatt]

vor einer Stunde von Aktie:

Der Beneish M-Score war offenbar bei Wirecard immer weit außerhalb der auffälligen Range.

Sehr eindrucksvolle Sammlung von Tools auf der finbox-Seite, die kannte ich noch nicht!

[Lynch]

Da Wirecard insolvent ist meine Frage an die Community und die Admins:

 

Sollen wir den Thread schließen?

 

Nach einem Begräbnis bleibt man ja auch nicht Tage oder Wochen am Friedhof zurück.

 

Schauen wir nach vorne und beenden das Kapitel was meint ihr?

[Hotspot]

Wie oft willst du das jetzt noch schreiben? Wieso zu machen? Kann doch jeder trauern wie er will, wenn dich das Geschreibsel nervt, dann verlasse doch den Friedhof oder sich ein anderes Grab  

[Flughafen]

vor 3 Stunden von morini:

Bereits am 7. März 2000, also vor über 20 Jahren, stand der DAX schonmal bei 8.136 Punkten. Eine vernünftige Rendite kann ich über die letzten 20 Jahre leider nicht erkennen....

Höchstkurse in einer Blase sind nicht nachhaltig. Diese mit Normalkursen zu vergleichen macht keinen Sinn, weil Blasen außergewöhnliche Zustände sind. Bei Blasen kannst Du daher nicht von vernünftigen Renditen Sprechen.

[Flughafen]

vor 15 Minuten von Lynch:

Da Wirecard insolvent ist meine Frage an die Community und die Admins:

 

Sollen wir den Thread schließen?

 

Nach einem Begräbnis bleibt man ja auch nicht Tage oder Wochen am Friedhof zurück.

 

Schauen wir nach vorne und beenden das Kapitel was meint ihr?

Erstens ist die Wirecard noch nicht begraben, sie ist erst gestorben. Begraben wird sie sein, wenn alle Details des Betruges sorgfältig recherchiert (nicht in gelber FT-Qualität) publik gemacht werden. Und die verantwortliche Personen ihre Haft antreten.

Und zweitens steht ja noch nicht fest, dass die WC komplett geschlossen wird und ihre Reste nicht umfirmiert und mit neuen Besitzern weiter unter den gleichen existieren werden. Eine Pleite gegangene Firma muss noch lange nicht tot sein.

[bondholder]

vor 3 Stunden von vanity:

Es war halt nicht die obere Unterstützung, auch nicht die mittlere, sondern die untere. Und die hält ja noch. 

 

(ob das auch eine historische ist, weiß ich nicht)

... und dann gibt es die unterste Unterstützungslinie (Null), die bei deutschen Aktien noch nie unterschritten worden ist!

[west263]

vor 40 Minuten von Lynch:

 

Sollen wir den Thread schließen?

auf jeder Seite gibt es oben den Button "Thread ignorieren". 

Darfst Du jederzeit benutzen, sogar ohne danach drangsaliert oder als Aussetziger behandelt zu werden. 

[bondholder]

vor 2 Stunden von MCThomas0215:

Also Wirtschaftsprüfer halte ich ja eigentlich vom Typus her für sehr nüchterne und analytische Menschen,  und dann kommen solch wilde Spekulationen, vor allem Externe?

Wilde Spekulationen? Bitte sehr:

Entwarnung bei Wirecard: Ex-Chef Braun entdeckt fehlende 1,9 Mrd. Euro in seiner anderen Hose

[Life_in_the_sun]

vor 33 Minuten von bondholder:

Wilde Spekulationen? Bitte sehr:

Entwarnung bei Wirecard: Ex-Chef Braun entdeckt fehlende 1,9 Mrd. Euro in seiner anderen Hose

Der ist gut 

[Walter White]

vor 9 Stunden von Der Heini:

Auf Tradegate werden aber noch eine ganze Menge gekauft und verkauft um die 3€? Wird da nur versucht von Computerprogrammen mit Masse und wenigen Cents Gewinne zu machen?

Jeder normale Anleger sollte doch seit Montag raus sein?

Das ist doch ein bekanntes Phänomen, schließlich bist du doch auch schon lange dabei. Sicher ist der "normale" Anleger raus und nun kommen die Aas Geier, denn was da jetzt noch gehandelt/geshortet wird ist nur noch für absolute Profis die wissen was sie tun. Der Kleinanleger hat da nichts mehr zu melden.

[morini]

vor 6 Stunden von Lynch:

Da Wirecard insolvent ist meine Frage an die Community und die Admins:

 

Sollen wir den Thread schließen?

 

Nach einem Begräbnis bleibt man ja auch nicht Tage oder Wochen am Friedhof zurück.

 

Schauen wir nach vorne und beenden das Kapitel was meint ihr?

 

Ich denke, jetzt wird eine Klagewelle auf Wirecard zukommen, sodass sich die Leute sicherlich an dieser Stelle austauschen möchten.

 

Eine Schließung des Threads macht aus meiner Sicht überhaupt keinen Sinn. Wer nicht mitlesen möchte, braucht das ja nicht zu tun....

[Andreas900]

Muss man eigentlich grundsätzliche Schlüsse zur Sicherheit deutscher Aktien ziehen? - offene Frage

 

Wie kann es sein, dass Bafin, Wirtschaftsprüfer und co so lange brauchen um Wirecard an die Wand zu stellen? Bereits im Eröffnungsbeitrag aus 2008 (!) wird von Bilanzvorwürfen berichtet und die aktuelle Dramatik schwellt auch schon wieder ein Jahr.

 

Hier wurde anscheinend eine riesige Bilanzposition gefälscht. Auch wenn die Fälschung vielleicht im Ausland geschah, so muss man doch sagen, dass viele Unternehmen im Ausland tätig sind und dies kein Grund sein darf. Ist es so schwer solche Bilanzfälschungen festzustellen?

 

Letztlich wurden hier massenhaft Menschen offenbar betrogen. Die BaFin schlug sich aber auf die Seite von Wirecard, verbot Leerverkäufe und ging gegen Medien vor, die Wirecard angriffen.

 

Ex CEO Braun hat jetzt für 155 Mio seine Aktien verkauft. Vorausgesetzt er wird nicht verurteilt, kommt er also sogar gut aus der Nummer weg. 

 

Haben Olaf Scholz und Peter Altmaier als die zuständigen Minister mitsamt der BaFin hier vollkommen versagt?

[jim_panse]

14 hours ago, Bjørn said:

Nicht nur Wirecard hat in dem Bereich offenbar noch Fachkräftemangel

 

 

Auch bei den Behörden

 

[Der Heini]

vor 50 Minuten von Andreas900:

 

Haben Olaf Scholz und Peter Altmaier als die zuständigen Minister mitsamt der BaFin hier vollkommen versagt?

Ja die Bafin hat versagt, auch EY als Wirtschaftsprüfer. Wozu haben wir Wirtschaftsprüfer und Bafin, wenn die selbst in 3 Jahren keinen Betrug erkennen können. Der Kleinanleger hat da keine Chance, selbst die Banken haben das nicht erkannt. Wem soll man glauben? Irgendwelchen Bloggern (im Netz wird viel geschrieben) oder denen die sich eigentlich auskennen sollten? Ich hole mir ja auch einen Handwerker, ders gelernt hat und schaue nicht irgendwo im Netz, wie ich Wasserleitungen im Haus verlege oder baue mir mit Uhu meinen eigenen Tesla aus Pappe.

[Chips]

ou backe, heute nochmal 12% runter. Jetzt wirds langsam bitter. Oder seht ihr hier Kaufkurse?

 

Ein KGV von 0,5 erscheint ja erstmal spottgünstig. Als Valueinvestor müsste man hier doch eigentlich zuschlagen. Das aktuelle KGV liegt ja weit unter dem 10-Jahresdurchschnitt.

 

 

[chirlu]

vor 5 Minuten von Chips:

Ein KGV von 0,5 erscheint ja erstmal spottgünstig.

 

Wahrscheinlich gab es seit Jahren keine Gewinne, sondern Verluste.

[mike4001]

Kaufkurse haben wir schon lange.

 

Kann nur sein, dass du es so hoch nie wieder verkaufen kannst

[Bast]

vor 13 Minuten von Chips:

Das aktuelle KGV liegt ja weit unter dem 10-Jahresdurchschnitt.

Und das zukünftige KGV?